Forum trans

Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Le forum trans - Transsexuelles, transsexuels, transgenres, hermas et autres humains de tous genres.


Entraide, droits civiques, droit à l' autodétermination sexuelle et rencontres

Nous sommes le 28 Mar 2024 22:38

Heures au format UTC [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 117 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 10:54 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
"Et si les faf passe rassure toi j ai de la marge avant au on s occupe de moi "

Ca, c'est ce que croient et disent pour se rassurer toutes celles qui savent qu'en réalité elles sont en délicatesse avec les exigences de normalité, et sont des cibles pour déjà bien se marrer, avant même de passer "aux choses sérieuses". Bien d'autres ont dit ça avant toi et y sont passées recta des premières (l'air quelquefois un peu ahuri). Comme on disait en rda "si tu ne vas pas eux, t'inquiètes, ils viendront à toi" (et tes braves voisins et collègues citoyens se feront un plaisir de les informer et aiguiller, c'est comme ça que ça marche en pareil cas).

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 11:38 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
C est pareil avec les deux extrême. Mais nous somme pas encore sous vichy . Ni sous Staline. Les risques sont limités avec macron . Et ce principe de peur que font remonter pas mal de monde pour dissuader de voter dimanche. Peste ou cholera. Se sera la misère. Ect ect . Ceux qui vont déménager pour des cieux plus clément. Ceux qui appelle a l insurrection. . Si les français rejette la gauche et que melanchon n a fait que 19% (car il a bien dit que les électeurs d Hamon n était pas les siens) c est que le peuple ne veut pas de gauche au pouvoir . Car je pense que depuis 5 ans que meloche nous rabat les oreilles si les français avaient voulu il serait présent au deuxième tour . Et manque de bol fillion est arrivé devant avec des casseroles au cul . Sans oublier que meloche a profiter de l implosion Ps .la France ne va certainement pas tomber chez lepen. Et la France ne se laissera pas une minorité déstabiliser la rue . Les législatives nous donnerons une belle représentation des fameux insoumis. Je veux voir le résultat des candidats voir si le tribun va avoir son groupe de pression a l assemblée.

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 11:49 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Et j aime aussi la propagande de peur diffuser auprès des minorités. Attention la droite va vous pourchasser . Limite vous demariée . Ce sera les camps . On vous jettera hors de vos entreprises. Vos voisin vous dénoncerons comme déviant . A un moment faut arrêter la propagande, c est la rengaine de gauche depuis 20 ans . Sous sarko on nous avait promis la mine . Alors que non pas du tout . On essaye de formater les gens pour les programme de gauche extrême . Voir les commentaires sur yagg ou les gens se déchaîne contre ceux qui osent avoué avoir voter autre que meluche . Même l inter commence a perdre la mémoire de sont lechage de cul hollande .

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 12:48 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
nathasha69 a écrit:
Et j aime aussi la propagande de peur diffuser auprès des minorités. Attention la droite va vous pourchasser . Limite vous demariée . Ce sera les camps . On vous jettera hors de vos entreprises. Vos voisin vous dénoncerons comme déviant . A un moment faut arrêter la propagande, c est la rengaine de gauche depuis 20 ans . Sous sarko on nous avait promis la mine . Alors que non pas du tout . On essaye de formater les gens pour les programme de gauche extrême . Voir les commentaires sur yagg ou les gens se déchaîne contre ceux qui osent avoué avoir voter autre que meluche . Même l inter commence a perdre la mémoire de sont lechage de cul hollande .

helas se n'est pas de la propagande
on est sur des faits réeles ,il y as pas d'insoumis chez civitas,on parle pas de petits pains au chocolat,on fait pas la shasse aux cultures LGBT en laissant se instaler le FN dans les caves du vieux Lyon
mais on sais que tu aimme les propagandes et que ta etait chez les legionairs pour penser par toi meme :idea: mdr
on sais que tu defends tes interets avec des transfuges de droite extremme et extremme droites ,biens plus proches de ta sois disant penser
aller va faire tes testes sur fessedebook pour mesurer ton QI et flater ta perruque :lol: mdr

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:10 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
nathasha69 a écrit:
C est pareil avec les deux extrême. Mais nous somme pas encore sous vichy . Ni sous Staline. Les risques sont limités avec macron . Et ce principe de peur que font remonter pas mal de monde pour dissuader de voter dimanche. Peste ou cholera. Se sera la misère. Ect ect . Ceux qui vont déménager pour des cieux plus clément. Ceux qui appelle a l insurrection. . Si les français rejette la gauche et que melanchon n a fait que 19% (car il a bien dit que les électeurs d Hamon n était pas les siens) c est que le peuple ne veut pas de gauche au pouvoir . Car je pense que depuis 5 ans que meloche nous rabat les oreilles si les français avaient voulu il serait présent au deuxième tour . Et manque de bol fillion est arrivé devant avec des casseroles au cul . Sans oublier que meloche a profiter de l implosion Ps .la France ne va certainement pas tomber chez lepen. Et la France ne se laissera pas une minorité déstabiliser la rue . Les législatives nous donnerons une belle représentation des fameux insoumis. Je veux voir le résultat des candidats voir si le tribun va avoir son groupe de pression a l assemblée.

c'est clair la loi macron a limiter les risques que avec les regles de licenciement ,les ouvriers se inspire du vote FN
ah oui cette droite extrême décomplexé plagiant sournoisement leur extrême droite
non on est pas sur vichy l'histoire se repete ,avec les mêmes méthodes qui on bénéficier au capitalisme ,en nous inculquant la compétitivité,en les traduisant la délocalisation ,ou on payeras les negres moins chers....tc et puis on as toi la grande déesse de la politique française,la patriote de branche , qui pense énormément,pour brasser du vent ,en radotant millième fois les memmes ringardises,pour ne pas exprimer son bonheur de voir enfin les fachos aux second tour
celle qui crois que on devrais la fermer, se serais une forme de respect ,Staline la fait...hitler aussi d'ailleurs ......quant on pense par sois même on est plutôt pour la liberté de l’opposition c'est se là la démocratie,les fachos se n'est pas une opposition,c'est une imposition de racisme,de la xenophobie....tc
mais je suis là et comme moi tant d'autres compris ???
non??
tant pis :wink:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:11 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Tu sais il y a certain test que tu pourrais faire. Ce serait pas mal. Pour ce qui est du FN dans le vieux Lyon sache au il y sont depuis plus de 30 ans , revise ta copie tu déraille. Ensuite que certaine subventions soient réattribué a d autres structure oui c est grave . 3 subventions couper sur 22 c est du totalitarismes les Minorités ont besoins de rentes a vie et surtout au on ne demande pas a quoi sert l argent ce serait une atteinte. Et re renseigne toi t es a une connerie la minute . Et ta oublier le repère de révolutionnaires du dimanche du 1er de Lyon .

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:15 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
nathasha69 a écrit:
Tu sais il y a certain test que tu pourrais faire. Ce serait pas mal. Pour ce qui est du FN dans le vieux Lyon sache au il y sont depuis plus de 30 ans , revise ta copie tu déraille. Ensuite que certaine subventions soient réattribué a d autres structure oui c est grave . 3 subventions couper sur 22 c est du totalitarismes les Minorités ont besoins de rentes a vie et surtout au on ne demande pas a quoi sert l argent ce serait une atteinte. Et re renseigne toi t es a une connerie la minute . Et ta oublier le repère de révolutionnaires du dimanche du 1er de Lyon .

donc pour toi la culture LGBT as moins d'importance et la subventioner se serais leurs donner de rentes a vie
rensseigne toi renseigne toi........on dirait le perroquer placer au fond d'une cave du vieux lyon arriver en 2011..... mdr

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:17 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
quant on te donne pas les réplique en priver, t'est dans un sacrée ennuie pour te exprimer dit :lol:
tu tourne en ronds avec tes classiques hein mdr

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:24 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Alexia a écrit:
quant on te donne pas les réplique en priver, t'est dans un sacrée ennuie pour te exprimer dit :lol:
tu tourne en ronds avec tes classiques hein mdr

Ah qui me donne la réplique bichette . Je ne copie pas les déclarations de mon candidat par manque de réflexion. Alors que toi c est pfff

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:26 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
Citation:
Et si les faf passe rassure toi j ai de la marge avant au on s occupe de moi . Il y a tellement de révolutionnaires de bac a sable de ton genre a passer avant.

dit l'idiot utile avec ses sentiments de suprématie.....
:roll:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:29 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Alexia a écrit:
nathasha69 a écrit:
Tu sais il y a certain test que tu pourrais faire. Ce serait pas mal. Pour ce qui est du FN dans le vieux Lyon sache au il y sont depuis plus de 30 ans , revise ta copie tu déraille. Ensuite que certaine subventions soient réattribué a d autres structure oui c est grave . 3 subventions couper sur 22 c est du totalitarismes les Minorités ont besoins de rentes a vie et surtout au on ne demande pas a quoi sert l argent ce serait une atteinte. Et re renseigne toi t es a une connerie la minute . Et ta oublier le repère de révolutionnaires du dimanche du 1er de Lyon .

donc pour toi la culture LGBT as moins d'importance et la subventioner se serais leurs donner de rentes a vie
rensseigne toi renseigne toi........on dirait le perroquer placer au fond d'une cave du vieux lyon arriver en 2011..... mdr

La culture lgbt na pas moins d'importance. Mais 3 suppression sur 22 c est énorme. Et pourquoi devrait on pérenniser les subventions LGBT et pas les autres . Pourquoi devrait on financer uniquement certaines choses . Avant de dire des conneries renseigne toi . Si le vote de notre region a sanctionner la gauche c est aussi a cause du copinage des subventions.

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:35 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Alexia a écrit:
Citation:
Et si les faf passe rassure toi j ai de la marge avant au on s occupe de moi . Il y a tellement de révolutionnaires de bac a sable de ton genre a passer avant.

dit l'idiot utile avec ses sentiments de suprématie.....
:roll:

Pas de suprématie non . Mais c est pas moi qui vais foutre la merde . Si tu fais ton boulot . On viendra pas te faire chier . C est sur je fais pas de propagande politique ou syndical. Ni de propagande LGBT . Nous ne somme pas en 33 pas la peine de jouer sur la peur . Et comme je t ai dit c est sur avec macron les lgbt prennent des risques . La France ne veut ni de la peste brune ni de la peste rouge . Va falloir vous recycler ou alors essayer de demander l indépendance. Et nous serons définitivement fixé fin juin

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:35 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
nathasha69 a écrit:
Alexia a écrit:
quant on te donne pas les réplique en priver, t'est dans un sacrée ennuie pour te exprimer dit :lol:
tu tourne en ronds avec tes classiques hein mdr

Ah qui me donne la réplique bichette . Je ne copie pas les déclarations de mon candidat par manque de réflexion. Alors que toi c est pfff

rassure toi se sont mes valeurs et plus que reflechis ,ils son encrées dans ma peau,dans ma pensée,ils font partie de ma culture,de mon existance......
desoler pour toi de ne pas avoir les tiennes de pensée et réflexions de facho
c'est facile taper sur syndicalistes , apeler de facoides ses voisins a qui on hacke leurs wifi ,en plagiant des marines la haine en se disant eretz en2011 et 2017 patriote de branche hein.......... :wink:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:40 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
nathasha69 a écrit:
Alexia a écrit:
Citation:
Et si les faf passe rassure toi j ai de la marge avant au on s occupe de moi . Il y a tellement de révolutionnaires de bac a sable de ton genre a passer avant.

dit l'idiot utile avec ses sentiments de suprématie.....
:roll:

Pas de suprématie non . Mais c est pas moi qui vais foutre la merde . Si tu fais ton boulot . On viendra pas te faire chier . C est sur je fais pas de propagande politique ou syndical. Ni de propagande LGBT . Nous ne somme pas en 33 pas la peine de jouer sur la peur . Et comme je t ai dit c est sur avec macron les lgbt prennent des risques . La France ne veut ni de la peste brune ni de la peste rouge . Va falloir vous recycler ou alors essayer de demander l indépendance. Et nous serons définitivement fixé fin juin

:lol: fait moi rire en parlant de jouer sur la peur
invente nous encore une histoire d'agression ......
en 33 tu aurais etait du coter de cette histoire sombre,tu jouerais les chefs de camp pour te donner de la marge ..........comme tant d'aordures de ton espéce déjà a l'epoque qui on se genre de recits,a la fin il y avait plus perssonne pour leurs sortir du petain :idea:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:53 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Alexia a écrit:
nathasha69 a écrit:
Alexia a écrit:
Citation:
Et si les faf passe rassure toi j ai de la marge avant au on s occupe de moi . Il y a tellement de révolutionnaires de bac a sable de ton genre a passer avant.

dit l'idiot utile avec ses sentiments de suprématie.....
:roll:

Pas de suprématie non . Mais c est pas moi qui vais foutre la merde . Si tu fais ton boulot . On viendra pas te faire chier . C est sur je fais pas de propagande politique ou syndical. Ni de propagande LGBT . Nous ne somme pas en 33 pas la peine de jouer sur la peur . Et comme je t ai dit c est sur avec macron les lgbt prennent des risques . La France ne veut ni de la peste brune ni de la peste rouge . Va falloir vous recycler ou alors essayer de demander l indépendance. Et nous serons définitivement fixé fin juin

:lol: fait moi rire en parlant de jouer sur la peur
invente nous encore une histoire d'agression ......
en 33 tu aurais etait du coter de cette histoire sombre,tu jouerais les chefs de camp pour te donner de la marge ..........comme tant d'aordures de ton espéce déjà a l'epoque qui on se genre de recits,a la fin il y avait plus perssonne pour leurs sortir du petain :idea:
conclusion oui tu ne connais rien . C est vrai beaucoup de nazi on migrer en Israel en 47 . Pour ce qui est du côté de la barrière mes grand parents on tester alors gardienne de camp d origine juive devaient pas y en avoir beaucoup. C est vrai que les juif d Autriche s en sont bien sortie, et pour info les communistes furent aussi degeulasse avec les juif que les nazi . Donc oui rouge et brun même combat. Et je vois pas le rapport avec Eretz. 2011 . 2017 , et ta un soucis avec la légion toi , certainement un relents d anti militarisme primaire typique des anarchiste du dimanche. Et vu le succès de ton partis tu dois te sentir entouré de facho ou de banquier pauvre persécuté. Et pareil comme te la déjà dit Nadya. A part les insultes par manque d argumentation t es capable de quoi ?

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 14:21 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
Citation:
conclusion oui tu ne connais rien .

on ta attendue,toi la science infuse des fachos :idea:

Citation:
Et je vois pas le rapport avec Eretz. 2011 . 2017 , et ta un soucis avec la légion toi ,

sa mets tout le monde dans le contexte de ton brassage de vent de tes propagandes de facho,sa aide a reflexir sur tes ecrits ,je sais sa ne te plait pas ,tu passe ta vie a te renier toi meme

Citation:
Et vu le succès de ton partis tu dois te sentir entouré de facho ou de banquier pauvre persécuté.

:D ils non pas de place dans mon entourage eux les fachos ,je suis en Bretagne un peuple avec une culture et des valeurs qui ne se assimile pas a se genre de bestioles :idea:
Citation:
Et pareil comme te la déjà dit Nadya. A part les insultes par manque d argumentation t es capable de quoi ?

manque d'argumentation????
argumenter quoi sur ta propagande de facho ???
sur tes ringardises a tourner en rond ,va relire les fois que tu nous viens avec tes standarts marine la haine et droites décomplexé
tu veux des arguments au lieux de moi je moi je ,et toi et toi vas y sa nous feras de la'ir frais ,sa nous changeras de tes vieilles methodes fascistes
et pas la peine de te cacher sur les jupons de la concierge
se que elle dit je m'en tape royalement :idea: :wink:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 14:41 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Bibiche tu va nous faire un ulcère.

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 14:51 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
nathasha69 a écrit:
Bibiche tu va nous faire un ulcère.

pas besoin on as déjà une ici ,c'est biens toi :wink: :idea:
et avec des gens mythos comme toi il y on as pas de quoi se faire des ulceres,mieux veux rire mdr

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 22:23 
Hors ligne

Inscription: 24 Sep 2015 21:29
Messages: 99
Localisation: Poitou Charentes
Je commence à visionner le débat MACRON LEPEN....et bien ce n'est pas gagné.

LE PEN aucune proposition, ne fais que contester le projet MACRON
MACRON parle de son projet dans sa transparence et clairvoyance habituelle....
Après vingt minutes, débats stériles, en dessous de la ceinture, du niveau de la maternelle, querelles de chiffonniers et de quartiers.

Les débats du forum i trans seraient presque plus constructifs avec un soupçon de respect et de courtoisie, que ce débat télévisé.

Pauvre France..où es tu ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 22:47 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Exactement ça va pas être triste dimanche

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 22:51 
Hors ligne

Inscription: 24 Sep 2015 21:29
Messages: 99
Localisation: Poitou Charentes
A partir de Dimanche, tu veux dire... Durant cinq ans on va devoir supporter des incapables, qui sont d'ailleurs à la vue des premiers votes, les plus compétents..."Au pays des aveugles les borgnes sont Rois".

Par contre grosses inquiétudes pour l'avenir!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 04 Mai 2017 00:53 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
PATRICIA13 a écrit:
A partir de Dimanche, tu veux dire... Durant cinq ans on va devoir supporter des incapables, qui sont d'ailleurs à la vue des premiers votes, les plus compétents..."Au pays des aveugles les borgnes sont Rois".

Par contre grosses inquiétudes pour l'avenir!

du moins sa...... on est certainsE
on est pas sortie de l'auberge ,entre une obsédée psycopathe haineuse,et un mec qui parle comme un curée pour défendre une économie liberal et la mondialisation chisophrenique de consommation ,chomage,est le mot qui les font elir,msr macron sur se point surf autant que marie la haine sur le desaroi des gens qui vie sur le seuille de pauvreuté et y compris des travailleurs legal,qui de nous jours son SDF
avec des journalistes complètement dépassés par le ton donner des les débuts
riens sur l'ecologie
un debat centrée sur l'argent des contribuables et coment le depensser aux profit des uns et des autres
marine la haine na pas changer et se soir on as constater une fois de plus
mais ,voilà encore cinque ans ,Macron as mener le debat sans haine et as évoquer de vrais valeurs de la france,mais sa sonne faux très très faux,quant on connait son arrogance l’osque il était ministre et non pas dans la propagande électoral
avec le même cinysme mais biens plus surnois et imposteur
il gagneras face a marie la haine qui na pas de programme,que na que des reproches qui ne son tous pas faux hélas ,et c'est se là qui fait que elle sois arriver au second tour
il nous reste les legislatives ,mais des lois voter sur ordonance et des 49/3 se là va aller puissance10,on va encore se diviser,il y auras encore plus de violence,on metteras des casseurs en plus dans les manifs,pour avoir le pretexte et culpabiliser celeux qui manifeste contre toute sorte de fascisme
et dans scinque ans on auras a nouveaux scinque ans et cette foi marine la haine auras etait presidente avec encore plus de votes,et se sentiras encore plus haineuse et legitime a replier la France et les français sur sois même
ah oui on parle d'un monde que on aimerais pas laisser a nous enfants chez Macron,que il réfléchisse biens pendant ses scinque ans
mais je ne vois qu'un carriériste de plus ,helas !

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 04 Mai 2017 20:03 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Avr 2012 21:10
Messages: 6158
Localisation: pres de Jyon Grrrr
coucou bonjour,
mon age me fait me méfier de tout ce qui peut nuire à la liberté individuelle que nous avons actuellement, (voir Gaetan story) meme si elle est perfectible (tout l'est)
mon age me fait aussi integrer qu'il n'y a pas d' amélioration sur ce point à attendre (esperer) d'un parti fasciste,
et du coté du venezuela (venez jouer là) cela n'a rien de plus rassurant
mais je pense les derives venezueliennes non transposables ici
c'est the big problem
les meilleurs mondes de demain qui sont proposés sont trop autoritaires (et incertains) pour qu'on y adhère sans être prêt à batailler

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 06 Mai 2017 12:42 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
En arriver à citer... Paris Match... Bon, mais ce sont tout de même des journalistes et ceci est intéressant.
http://www.parismatch.com/Actu/Politiqu ... on-1250003
Effectivement, après le crash de la ligne décentrée issue des primaires, c'est bien le minimum que pouvait faire le ps de s'en débarrasser. En fait, c'est plus compliqué parce que les ex frondeurs veulent rester sur une ligne hamoniste. D'où la possibilité que futur groupe ps à l'assemblée éclate au moins en deux morceaux, un de majorité, un d'opposition (à un probable gouvernement libéral donc). Bien sûr les promesses (du ps comme des autres) ça ne vaut à peu près rien, mais je note que plutôt qu'un "revenu universel" qui pour moi ne rimait à rien (quel intérêt de donner du fric pour aller shopper à des gentes qui en ont déjà ? la logique c'est un revenu minimal garanti décent, point), bref, le ps propose donc, de manière il est vrai très floue, la hausse et (peut-être ?) la systématisation de ce revenu minimal à 800 euro (je rappelle que le rsa c'est à peine 500). Ce n'est pas encore le niveau de pauvreté mais ça s'en rapproche (par le bas ! vive le libéralisme !).

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 06 Mai 2017 17:05 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Les guignols . Sérieusement c est du grand n'importe quoi. Le PS est mort je pense que le dernier coup sera mis aux législatives. Un revenus universel financer avec quoi et pour qui , quand ont voit que pour le RSA certaines régions sont au bord de la cessassions de payement . On va faire un impôt nouveau? On va taxer les entreprises après les promesses de macron de baisser les charges. On va taxer ceux qui bosse ? Ils ont du mal a comprendre que les 6% c est une sanction les français ne veulent plus d'eux. Je pense donc oui que les législatives nous donnerons une image assez fiable de la France .

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 06 Mai 2017 17:35 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Le ps n'est peut-être pas si mort que ça, on va voir. Moi je crois qu'il représentera encore une force à l'assemblée, même si par ailleurs il se divise. Encore une fois, les vieux partis et leurs notables, notamment dans des élections locales où la province est surreprésentée, ont leur chance.

Quant à tes fantasmes économiques, ils me font bien rigoler. C'est la conso et les taxes qui font tourner l'état, pas l'impôt sur le revenu. A un moment, sans redistribution, l'état se casse la figure avec le reste (il ne suffit pas d'avoir un budget plus ou moins à l'équilibre, il faut encore qu'il y ait des sous dedans - voir la Russie, pays en faillite ... mais qui a peu de dettes (tu parles, personne ne lui prête)). Et à l'inverse la redistribution relance l'économie, pour un temps plus ou moins long. Ou alors il faut le cynisme de dire "tuons - faisons se tuer - tous les pauvres, ils ne rapportent plus rien". ce qui est le cas d'ailleurs en afrique. Mais pareil, même avec ce cynisme, l'économie fondée sur la production de valeur est en contradiction avec elle même et se détruit en détruisant le reste. Sauf que les humains restent la condition sine qua non de son existence.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 06 Mai 2017 17:39 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Prétendre connaître grand'chose de manière pertinente aux questions économiques avec le niveau Le Fig' (ou d'ailleurs, idem, le Monde ou Libé), c'est un peu short.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 06 Mai 2017 20:23 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Pluplume a écrit:
Prétendre connaître grand'chose de manière pertinente aux questions économiques avec le niveau Le Fig' (ou d'ailleurs, idem, le Monde ou Libé), c'est un peu short.
pourquoi tu a des sources plus fiable et totalement indépendante politiquement parlant ? je ne risque pas de lire des journaux comme Libé ;l huma ou le canard j’ai pas d argent a perdre ; j essaye de trouver des info sur des journaux comme l echo ou via le net sur des sites spécialisé , la conso oui c est des taxes mais certainement pas de quoi faire fonctionner un revenu universel sans faire des coupes sévère dans les budgets de l etat ; et c est pas la politique prévisionnel du futur président , hamon a perdu et melanchon aussi donc échanger des proposition pour un soutien parlementaire c est drôle , pour moi et c est mon avis plutôt que de financer un revenu universel le mieux c est de développer l emploi et la formation afin que tous ai un emploi

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 06 Mai 2017 21:45 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
nathasha69 a écrit:
Pluplume a écrit:
Prétendre connaître grand'chose de manière pertinente aux questions économiques avec le niveau Le Fig' (ou d'ailleurs, idem, le Monde ou Libé), c'est un peu short.
pourquoi tu a des sources plus fiable et totalement indépendante politiquement parlant ? je ne risque pas de lire des journaux comme Libé ;l huma ou le canard j’ai pas d argent a perdre ; j essaye de trouver des info sur des journaux comme l echo ou via le net sur des sites spécialisé , la conso oui c est des taxes mais certainement pas de quoi faire fonctionner un revenu universel sans faire des coupes sévère dans les budgets de l etat ; et c est pas la politique prévisionnel du futur président , hamon a perdu et melanchon aussi donc échanger des proposition pour un soutien parlementaire c est drôle , pour moi et c est mon avis plutôt que de financer un revenu universel le mieux c est de développer l emploi et la formation afin que tous ai un emploi

Les fausses évidences de la réforme de 2014

1. Les budgets seraient abondants mais détournés.

Un rapport de l'Assemblée nationale datant de mars 2016 a fourni le vrai chiffre des budgets de formation à la disposition des entreprises en France ; ce chiffre (qui n'est plus guère contesté par personne) s'élève à 6 milliards d'euros, pour 15 millions de salariés en poste en entreprise (soit un montant moyen d'à peine 400 euros par salarié et par an).

Les sommes avancées depuis 2013 pour justifier de la mauvaise utilisation des fonds n'existaient pas ; il s'agissait d'un simple jeu d'écriture pour les entreprises comme pour l'État :

6 milliards de dépenses de rémunération des stagiaires en formation (les salaires versés à l'ingénieur pendant une formation étaient, jusqu'en 2015, comptabilisées comme des dépense formation) ;
8 milliards de dépenses formation pour les fonctionnaires (dont une grande partie est gâchée par une mauvaise attribution des ressources, comme l'a démontré en 2016 la Cour des comptes pour l'Éducation nationale et son milliard d'euros totalement inutile aux profs) ;
les dépenses de l'Éducation nationale pour ses lycées professionnels (avec un taux d'insertion dans l'emploi catastrophique dans la plupart des filières étatiques) ;
les dépenses de Pôle Emploi pour les chômeurs avec une très mauvaise affectation des budgets et qualité des formation du fait d'une règlementation dépassée (appels d'offres publics, lourdeur et lenteur des procédures, fixation sur des certifications ou des diplômes dépassés...).

http://www.miroirsocial.com/actualite/1 ... s-hollande
tu as comme source la cour des comptes ses rapports,l'insée...tc
et puis tu as tes voisins ,peut etre ils te dirons combien de formations ils on fait pour recommencer et toujours recommencer .........et continuer toujours plus précaires pour un grand nombre
j'ai des voisins qui aprés formations la précarité continue a destruir leurs foyers chaque jour .....ils son de tous ages :roll:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 06 Mai 2017 22:42 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
donc oui faut mieux verser un salaire sans bosser , c est sur ils seront moins precaire ! peut etre quil y a un soucis dans le choix des formation un soucis dans la selection des candidats et surtout un soucis avec pole emploi qui cherche a faire du chiffre en refilant de la formation , c est le mode d attribution et la selection qui ne vont pas du tout , c est comme le plan mobilité ou avec le permi de conduire par pole emploi il y a clairement de l abus , il faut une politique de retour a l emploi correct et des formation qualifiante pas des stages pour futur manar qui ne sont la que pour repondre a des besoins temporaire c est sur ; le patron sen tamponne un fois qu il a plus besoins il balance et retour a une nouvelle formation ; ce qu il faut c est en finir avec la mains mise de pole emploi et faire des formation longue et qualifiante remuneré choisie par le chomeur en fonction de ses choix et du marché , c est mon avis c est tout

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 10:18 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Hi hi - dans un pays (et encore relativement encore épargné par les conséquences de l'exigence de rentabilité et la productivité qui explose), où il y a dans les six cent mille postes à pouvoir (au mieux, il semble qu ce soit moins), pour trois millions cinq cent mille chômeurEs en catégorie A (et dans ces postes une proportion importante, mal payée et à temps partiel, ne permet pas de vivre -donc encore moins de postes). Bon, et encore ça c'est une approche relativement classique. La question de de base c'est de savoir si ce qui s'appelle l'economie sert aux humainEs à vivre, ou simplement à créer de la valeur, ce qui les élimine. Ce qui est le cas et logiquement ne fait que croître, comme l'avait prévu le vieux barbu. Face à cela, les discours méritocratique ne pèsent pas grand' chose, quand on voit que par ailleurs les plus utiles sont les plus mal payées et qu'aujourd'hui il est devenu impossible à la plus grande part de la population (d'un pays riche donc !) d'accumuler quoi que ce soit.
D'ailleurs, finalement, à part Hamon qui pourtant n'est pas une lumière (enfin je veux dire son staff), tous les programmes restent bloqués sur un "plein emploi" qui d'une part n'a jamais existé, nulle part, et d'autre part est toujours plus illusoire à l'époque où même la production de masse à bas prix s'automatise (en clair, il devient plus rentable d'équiper une usine de machines automatisées que d'y enfermer mille nanas payées dix centimes de l'heure jusques à ce qu'elle s'écroule). Les néo-léninistes elles même n'arrivent pas à saisir que nous sommes passées du paradigme de l'exploitation à celui de l'extermination, visible dans bien des endroits désormais - problème, il faut quand même des porteurs de valeur, donc ça coince. Seule issue dans un premier temps (mais qui ne pourra durer, il faudra remettre en cause propriété et argent), redistribuer. Mais divers exemples montrent bien que ça ne se fait pas tout seule et en claquant des doigts, le Venezuela entre autres (où ça a marché un peu, mais qui a mal anticipé). Il faut voir aussi que si en hexagonie nous avons une réserve de valeur considérable (notamment encore dans la partie de la population qui a pu accumuler), ce n'est pas le cas dans la plupart des pays.
Sans ça, on court au désastre, parce que si la base de l'économie actuelle qui est l'échange et la conso (mais aussi la spéculation) continue à se restreindre, tout l'édifice se casse la figure à la grecque (le pib s'effondre quoi) ; et par ailleurs ça ne peut que mal finir côté relations entre humains si j'ose dire.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 10:31 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Côté réflexion sur l'économie, bon, on prêche évidemment toujours pour sa chapelle... Je suis sur une ligne de critique de l'économie en tant que telle (donc pas du tout celle des populistes qui voudraient la rendre "réelle" ; nous vivons sa réalité, et le vieux marx n'avait pas tort en tout - notamment ses définitions du tome 1 du Capital, où il tient la téhèse que l'économie, basée sur l'exigence de dégager toujours plus de valeur, ne peut à la fin que se détruire en anéantissant l'humanité). A ce sujet on peut lire divers articles sur un site de critique de l'économie politique http://palim-psao.fr/ (je ne suis pas toujours exactement sur la même ligne mais en gros).

Je lis très volontiers les suppléments économiques des journaux que je cite pour voir ce qui se passe, mais leurs interprétations me semblent parfaitement formatées par l'idée qu'il n'y a pas fondamentalement de problème et que tout devrait bien aller dans le meilleur des mondes si on était de bons gestionnaires (gauche comprise, je souligne). Bref si nous nous faisons les incarnations idéales des rôles du fonctionnement marchand ou économique. Ce qui est désarmant en pleine crise structurelle.

Le danger d'un macron, c'est que je ne crois pas un instant aux approches complotistes et strictement politiques comme quoi ce serait un grand méchant payé par je ne sais quels trusts. C'est pire, en quelque sorte, parce qu'il apparaît comme parfaitement halluciné, "autiste", et convaincu par les âneries qu'il débite, bien décidé à mettre le pays en coupe réglée pour expérimenter ses thèses. C'est le danger des idéologues (et en étant une je connais un peu...) : ils sont capables de tout, pire que les plus corrompus (et la corruption en elle même, c'est à dire l'économie dite parallèle, est plutôt une manière de survivre pour des milliards de gentes aujourd'hui qu'un problème en soi), parce qu'ils sont sincères. Rien de plus périlleux que de se croire - et les libéraux, c'est le drame, sont des idéologues comme les autres, historiquement (adam smith...) attachés à leur idée du bien commun qui se révèle pourtant dans les faits un désastre, après une crue de richesses mais très mal répartie. Pareil des léninistes, d'ailleurs, qui n'ont fait et ne font que suivre ces logiques en pensant les "remettre à l'endroit"....

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 10:50 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
En tous cas c'est tout c...., plus la productivité augmente, moins il y a besoin de monde. Et plus l'exigence que l'activité soit rentable augmente, plus on détruit de possibilités de production de choses utiles - au profit des fois de choses relativement inutiles. Exemple type, une afrique centrale où on tue les nanas (superflues) alors que c'est elles qui produisaient l'essentiel de la nourriture, et où sur les marchés on trouve des smartphone dernier cri mais soit pas à manger, soit du manger importé et hors de prix.

La dernière zone à automatiser, ce sont les services à la personne de "bas de gamme" (bref pas les toubibs, mais genre les nanas qui passent leur vie à torcher les aînées avant d'y finir elles-mêmes). Pénible, incroyablement mal payé (puisque d'une part les gentes ont de moins en moins d'argent, et que d'autre part des sociétés essaient de faire du bénéf' sur ce qui reste de maisons médicalisées). Mais ce qui est épatant, même ça, on commence à entrevoir une automatisation, avec des robots humanoïdes, truc de science fiction qui devient envisageable avec l'electronique qui "apprend". Encore une fois, investissement, mais le rêve, une machine ne se fatigue pas, n'a pas besoin de dormir, de manger, n'a pas de reliquat de vie familiale ou autre... Bref pas impossible que ce secteur même expulse, comme bien d'autres avant, ses salariés à pourtant pas cher. Après, ça deviendra assez dingue, mais les investisseurs tablent sur une adaptation des humains (surtout affaiblis) à ce genre de relations, d'autant que ces machines sont apparemment déjà extrêmement perfectionnées au point de vue "relationnel". Et que, pour notre bonheur comme notre malheur, nous sommes terriblement, justement, "adaptables". Ce qui nous fait survivre, mais nous fait survivre dans n'importe quelles conditions, donc à la fin les accepter et les intérioriser...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 11:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Par ailleurs, Alexia a raison en ce qu'il existe des réserves de fric telles qu'il n'y en a jamais eu dans l'histoire, relativement à la richesse des différentes époques (et ne pas oublier que l'argent comme vecteur d'échange et équivalent universel n'est apparu que vers le septième siècle avant notre ère). Ce qui est dans la logique d'une économie dont le but n'est pas de créer des biens, ni de faire vivre les gentes, mais de créer toujours plus de valeur (plus value). Sauf que ce fonctionnement, basé sur des échanges fictifs eux-mêmes liés à des phénomènes de croyance - "combien va valoir telle entrerprise dans un mois, genre", se bouffe lui même et est devenu extrêmement fragile, des sommes énormes pouvant apparaître ou disparaître en quelques instants. D'où que des sommes immenses sont immobilisées pour simplement garantir une relative pérennité (mais un économiste ne pense pas à plus de quelques mois ou un an et demi...) ; et d'autres uniquement utilisées pour produire encore plus d'argent. C'est ce qu'on appelle le capital fictif - et il y a de sévères discussions sur son statut et sur ce qu'il représente.
Une redistribution ferait bien évidemment chuter la valeur relative de l'argent(qui est considérablement surévaluée aujourd'hui), mais étant donné qu'elle correspondrait à des biens qui sont pléthore ça le ferait un bon moment. L'autre problème c'est quand les biens viennent à disparaître à cause du mode de production (situation de l'agriculture).

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 17:58 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Evidemment les journaux étrangers donnent des estimations depuis le milieu de l'aprème.

Ca me rappelle le 10 mai 81 ; j'écoutais la radio, bien entendu. Et, je ne sais plus à quelle heure mais bien tôt je crois dans l'après midi, un journaliste qui était à Château-Chinon dit qu'il vient de voir un des gardes du corps de Mimitt' en larmes. Bien évidemment ça ne donnait pas le résultat, qui pour le coup pouvait être négatif ou positif, mais ça montre que bien avant l'informatique, internet toussa toussa, les équipes de campagne savaient assez vite qui faisait la course en tête...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 17:59 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Intéressante lecture . Qui manque d exemple concret adaptable a notre pays . C est trop généraliste dans la conception . J ai l impression de lire le manifeste de proudhon repris par les trotskystes de 68 . Car c est bien beau de me dire que la consommation et la TVA finance l état en bonne mesure . Mais ne pas oublier que les ménage précaire sont financer eux même par l état via le RSA et du coup c est un système circulaire qui na le mérite que de faire fonctionner les producteurs de marchandises mais qui n est pas lucratif pour l état car une grosse partie des taxes repartent aux minima . De plus le système de sécurité sociale n est pas financer et les retraites pareil donc autant de manque a gagner pour l état car il dois donc subventionner une aide médical. En cas de retour a l emplois plutôt que bénéficier d un revenus universel. C est des cotisations chômage maladie et retraites qui rentrerai et ne serait plus a charge de l état . Et autant d économie en prestation rsa . Et si la prime a l emplois vient compléter le salaire c est nettement mieux pour les gens . Un système par répartition qui fonctionne . Une consomation non financer par l état . Et certainement un confort pour les familles précaire. Car je ne crois pas du tout aux thèse Marxistes et consort . A l abolition de la propriété et a l universalité des biens et des avoirs . Si les français avaient a un moment voulut ce genre de société nous ne serions pas avec de tel scores pour la gauche melanchon. Même en 36 cela n a pas réussi en Avril 37 le front populiste a perdu les election

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 18:22 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Mmh - faudrait déjà que tu les connaisse un peu mieux les thèses marxistes ou marxiennes (qui n'ont rien à voir avec Proudhon, déjà, avec qui Marx s'est écharpé, et qui serait assez proche je crois de tes vues, libertaires-libérales). Et pareil, si ta culture s'arrête à Trotski en matière de critique de l'économie politique, c'est non seulement short mais à côté de la plaque (Trotski était bien le "staline manqué", une nullité totale sur ce genre de questions, comme son grand adversaire). Oui, je sais, c'est un peu rapide d'user de l'argument dit "d'autorité" ou de "connaissance", qu'Aristote estime assez justement un argument faible. Mais encore une fois répéter des morceaux de semi-thèses libérales assez plates et régulièrement mises en défaut par la réalité économique, bon... Après, ce sont toutes des thèses, et je ne fais pas une confiance aveugle à l'école de critique de laquelle je suis proche (d'autant que j'en diverge sur un certain nombre de points). Ce qui me fait continuer à y adhérer en gros, c'est le naufrage par auto-étouffement du fonctionnement basé sur le production de valeur, systématisé par le vieux barbu et qui semble bien être en train de se réaliser, jusques dans pas mal de détails. Il ne s'agit donc pas vraiment d'une approche "moral-politique", mais plutôt conséquentialiste. Mais je ne mettrais le couteau à personne sur gorge pour ça, je suis même d'avis que tout système qui suggère que "des gentes sont en trop", quel qu'il soit, quel que soit le principe du "en trop", et de quelque manière qu'il entende les éliminer, se disqualifie lui-même, puisqu'à priori le but de la vie des humainEs devrait être de s'arranger et de se perpétuer ; mais là non plus, l'économie, libérale ou pas d'ailleurs, n'a pas finalement très bonne note...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 18:24 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Je veux dire, si tu veux qu'on cause d'auteurs qui ont traité la question, je propose plutôt Alfred Sohn-Rettel, Isaac Roubine, Evgueni Pasukanis, Jean marie Vincent, anselm Jappe...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 18:31 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Mais bon tu sais, tes grands ennemis de la gauche populistes ne les connaissent généralement pas plus, ne posent pas les questions ne termes de critique de l'économie (au mieux en termes d'économie critique,c e qui est déjà autre chose), sont sur des positions politiques simplistes et quelquefois dangereuses je trouve, bref je n'en suis pas vraiment proche non plus. Même si j'aurais aimé que quelque chose se décoince en gros de ce côté là. Et que j'admets tout à fait que je n'ai pas la science infuse sur ce qui peut être, et bref qu'après tout pourquoi pas leur option. Mais voilà, nous sommes d'une part en époque de régression (réaction on pourrait dire allergique aux effets du possible crash de l'économie), et dans un vieux pays bien réac et replié sur ses petites angoisses. La gauche y est historiquement minoritaire, et en ce moment particulièrement. réjouis toi donc (mais par contre ne vient pas après couiner si un ou plusieurs aspects de ce triomphe de la tentative de continuer dans ce genre de logique venait à se retourner contre toi, ce qui arrive toujours à bien des gentes qui ont applaudi ce qui se passait...) ; ni le fonctionnement social, ni l'histoire ne sont morales ni rétributives.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 18:40 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Pasque, veux je dire, les gentes n'ont pas élu, et dès le premier tour, un macron pour que quoi que ce soit change ; iels l'ont élu dans l'espoir que "les choses", dans la mesure où ces "choses" leur profitent plus ou moins, vont continuer. Je trouve particulièrement imbéciles les innombrables commentaires et articles qui ont parlé et reparlé de "vote de rupture", tout ça parce que le poulain n'était pas (trop) issu d'un des partis de gouvernement (ce qui, comme pour Méluche d'ailleurs, est contredit par son pedigree, bon..). Des clous. les partis de gouvernement se sont eux même tiré une balle dans le pied avec des primaires "ouvertes", squattées par les gentes les plus radicales de deux bords, qui ont donné des candidats inéligibles (encore que Fillon ait beaucoup mieux fait qu'on s'y attendait, et que ce soir je pense que beaucoup de ses électeurices ont voté macron, lequel les a particulièrement chouchoutés pendant l'entre deux tours). Si ça n'avait pas été le cas Juppé serait président ce soir.

Mais je crois que les gentes se gourent, et parce que macron a un côté halluciné (qui sera peut-être, comme pour Trump, contrebalancé par une assemblée conservatrice) ; et surtout parce que personne ou presque n'arrive à renoncer à la croyance que "la politique détermine l'économie" - alors que le vieux barbu, et bien d'autres, tenaient la thèse que les formes politiques ont toujours été déterminées par le social et l'économique...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 18:52 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Enfin il est faux de dire que les minima sociaux seraient moins productifs en valeur que la très grande partie des salaires et même des bénéfices quand on table sur l'utilité réelle et les coûts annexes des productions. Il n'y a guère que la spéculation et quelques postes très particuliers (de la pharmacie à l'armement) qui dégagent encore des plus values considérables - mais la plus value ne fait pas vivre les gentes (voire même l'inverse). Il y a un souci basique avec l'approche friedmanienne et consorts qui est de penser que l'économie n'a à faire "vivre" que l'économie, et le reste suivra ; sauf que c'est pas ce qui se passe. Et que de toute façon, les pays les plus libéraux et qui font le plus de pub à ce sujet, à commencer par les states, ont le programme d'aides sociales le plus ancien et parmi les plus "coûteux" du monde, parce qu'il faut bien faire subsister la population (les taux de chômedu américains sont complètement faussés par le fait qu'une part importante de la population n'est tout simplement plus employable et ce depuis les années 80 !).

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Matin de mai
Message non luPosté: 09 Mai 2017 07:25 
Hors ligne
Administratrice
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Avr 2003 14:09
Messages: 5721
Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
une majorité de français ont rejeté le parti de la haine :D

_________________
«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 117 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 7 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par phpBB-fr.com