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Message non luPosté: 13 Nov 2009 02:27 
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Voici ce que j´ai pu parcourir sur le sujet :
Sexe, Mensonges et Sida : (document pdf)
http://www.noslibertes.org/doc/sexualit ... geSida.pdf
$idasanté :
http://www.sidasante.com/
Merci "BIGPHARMA".

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Aelita


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Message non luPosté: 15 Nov 2009 05:24 
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D'abord je n'ai pas lu ce livre parceque cela me dérangerai de mettre un euro dans un livre sur l'origine d'une maladie qui fait beaucoup parler mais finalement peu agir.
J'évolue pas mal dans le milieu bi ( sinon je serai pas là comme dirait l'autre) mais je ne suis de plus en plus surpris par le retour en force du bareback.
Le couple avec qui je martage mon temps a des relations protégés mais de plus en plus pas mal de genre refusent la capote.
Chacun fait ce qu'il veut après tout mais cela reste pour l'instant le seul moyen de se protéger .
Ce genre de bouquin ne fait que brouiller les pistes créer du doute alors que finalement l'essentiel est que les chercheurs aient du fric pour continuer a avancer sur les recherches puisque des travaux fait en thailande peremettent d'avoir des espoirs à tres long terme des espoirs de vaccin et plus on connaitra la maladie mieux cela permettra de soigner ceux qui l'ont.

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Juste un gars qui en avait marre de se mentir


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Message non luPosté: 15 Nov 2009 10:13 
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ilitchelovek a écrit:
Citation:
Beaucoup de malades sidéens semblent avoir de multiples antécédents de maladies vénériennes, et avoir utilisé des doses énormes d'antibiotiques et de drogues récréationnelles.



Tres sympa pour les malades!
Bonjour cristine la je te rejoin a 200% et rajouterez pas trés sympa pour pour les perssonne qui on cette patologie!

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Message non luPosté: 15 Nov 2009 10:14 
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PS: il n'y a que les perssonne qui le vive qui peuve en parlez !

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Message non luPosté: 15 Nov 2009 10:18 
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Shéhérazade a écrit:
PS: il n'y a que les perssonne qui le vive qui peuve en parlez !


ah ??? pas même les scientifiques ??

on ne parle pas des malades ici on parle de maladie du sida les malades ne sont que des statistiques ici ....

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Message non luPosté: 15 Nov 2009 13:31 
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je me suis arrêtée de lire vers le milieu du long post en lisant cette assertion:

une à dix "copies" par éjaculat, soit une copie du virus par million d'unité de sperme, ce qui n'est pas assez pour disséminer une infection.
Le VIH est présent à ce niveau-là dans la salive, le lait de femme, les sécrétions vaginales qui ne sont pas des modes de transmission.
En général, il faut des milliers ou même des millions de particules virales pour transmettre une infection".

Et bien, voilà une vérité qui peut elle aussi etre remise en cause notamment pour une infection si lente à s'exprimer (20 ans souvent).
Peut etre que DANS CE CAS, quelques copies par million d'unités de sperme suffisent à transmettre une infection, lentement mais surement.

Voilà le défaut de ces constructions prétendant prouver : elles s'appuient elles aussi sur des conjectures, des déductions, plausibles, possibles, probables, mais sans certitude totale.

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Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
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Message non luPosté: 15 Nov 2009 13:35 
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très bonne synthèse scientifique de la maladie

http://anne.decoster.free.fr/d1viro/vretrov0.html

lire directement sur le lien pour l iconographie

LES RÉTROVIRUS


Introduction

Dans toutes les familles de virus à ADN on peut trouver des virus capables de transformer des cellules hôtes :

l'infection par ces virus entraîne une modification génétique définitive de la cellule qui devient une cellule cancéreuse : elle prolifère de façon incontrôlée.

Curieusement, il n'existe qu'une seule famille de virus à ARN dans laquelle on peut trouver des virus oncogènes 1 : pour cette raison, ces virus ont été appelés des virus oncogènes à ARN ou Oncornavirus (Onco – RNA – virus).



On s'est longtemps demandé comment un génome viral ARN pouvait transformer définitivement une information génétique cellulaire ADN.

C'est parce que les Oncornavirus possèdent une enzyme qui transcrit l'ARN viral en ADN bicaténaire : L'enzyme inverse le courant de l'information génétique établi jusqu'alors comme le "dogme" de la biologie moléculaire :



le "dogme" : (ADN)2 ----------> ARN ------------> protéine

les Oncornavirus : (ADN)2 <------------ ARN



L'enzyme isolée en 1978 est appelée la transcriptase réverse ou rétrotranscriptase, et les virus à ARN possédant cette enzyme sont appelés des Rétrovirus.

En intégrant cette réplique du génome viral dans un chromosome, le virus peut effectivement modifier définitivement l'information génétique de la cellule hôte.

Les Rétrovirus sont des virus enveloppés possédant un génome à ARN (+) monocaténaire diploïde. Le cycle de réplication de ces virus est très particulier :

la rétrotranscriptase transcrit le génome viral en ADN bicaténaire ; celui-ci migre dans le noyau avec une intégrase virale qui l'insère dans le génome de la cellule infectée.

Cet ADN bicaténaire viral est appelé un provirus : il est désormais assimilé à un gène cellulaire et pourra, dans certaines conditions, être transcrit par la cellule, ce qui donnera soit des ARN-messagers soit des génomes viraux :





Classification des Retroviridae (Rétrovirus)

Sur la base de critères de pathogénicité on distingue trois sous-familles :

1° - Les Oncovirinae (Oncovirus)

ce sont des virus transformants

La sous-famille des Oncovirinae est la plus importante des trois. On a trouvé des oncovirus chez les insectes, les sangsues, les reptiles, les oiseaux et les mammifères.

Les Oncovirus peuvent induire les tumeurs les plus variées :

ils sont associés au développement de sarcomes (tumeurs du tissu conjonctif), de carcinomes (tumeurs des tissus épithéliaux), de lymphomes et de leucémies. C'est ce dernier type de tumeur qui est le plus fréquent dans la pathologie rétrovirale.

En 1980, Robert Gallo a isolé le premier rétrovirus humain. Celui-ci est impliqué dans le développement d'une leucémie à lymphocytes T : le virus HTLV-1 (pour human T cell leukemia virus). Il a isolé un second virus, le virus HTLV-2, sans qu'une pathologie puisse encore lui être attribuée avec certitude.

2° - Les Spumavirinae (Spumavirus)

ce sont des virus "non pathogènes"

Ces virus ont été découverts par hasard au début des années 1950 chez plusieurs espèces animales : singes, bovins, chats, hamsters. où ils provoquent des infections inapparentes. On les a également isolés chez l'homme (1970).

Les cellules infectées in vitro présentent des lésions qui ressemblent à de l'écume (spuma = mousse).

3° - Les Lentivirinae (Lentivirus)

ce sont des virus cytopathogènes

Ces virus ont d'abord été isolés chez l'animal et sont responsables de maladies à évolution lente (lentus = lent).

C'est à cette sous-famille qu'appartiennent les virus de l'immunodéficience humaine VIH-1 et VIH-2.

Le VIH engendre une infection chronique, caractérisée par une phase de latence clinique très longue (pouvant atteindre dix ans).
Cependant, dès la primo-infection et jusqu'aux stades avancés de la maladie, le virus est présent en permanence.


la suite ici : http://anne.decoster.free.fr/d1viro/vretrov0.html

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Message non luPosté: 15 Nov 2009 13:43 
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difficile de s'appuyer sur une recherche pour en contester une autre c'est vice versa, les vérites (les ignorances plutot) s'affrontent et la progression resulte de ces confrontations permanentes.

Montagné doit-il rendre son nobel ???

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Message non luPosté: 15 Nov 2009 13:49 
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angelline a écrit:
je me suis arrêtée de lire vers le milieu du long post en lisant cette assertion:

une à dix "copies" par éjaculat, soit une copie du virus par million d'unité de sperme, ce qui n'est pas assez pour disséminer une infection.
Le VIH est présent à ce niveau-là dans la salive, le lait de femme, les sécrétions vaginales qui ne sont pas des modes de transmission.
En général, il faut des milliers ou même des millions de particules virales pour transmettre une infection".

Et bien, voilà une vérité qui peut elle aussi etre remise en cause notamment pour une infection si lente à s'exprimer (20 ans souvent).
Peut etre que DANS CE CAS, quelques copies par million d'unités de sperme suffisent à transmettre une infection, lentement mais surement.

Voilà le défaut de ces constructions prétendant prouver : elles s'appuient elles aussi sur des conjectures, des déductions, plausibles, possibles, probables, mais sans certitude totale.


c est l objet de la recherche JUSTEMENT !!!!!

la science n est pas une religion elle ne fonctionne pas sur le dogme mais sur des faits factuel et reproductible et surtout !!! falsifiable ou REFUTABLE !!! (voir ce mot en science , ou chercher karl poppers )

pour bien comprendre le concept de "découverte" hypothèse etc

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_scientifique

De la découverte à la théorie
Cette brève introduction situe le processus de base de la méthode scientifique au cours du processus de passage d'une théorie vers une autre.[1]

Par rapport à une théorie établie, un chercheur peut observer une anomalie ou explorer de nouvelles conditions expérimentales. Il réalise ses propres expériences et les répète d'abord pour lui-même, puis pour les documenter et les publier. Chacune de ces publications scientifique constitue un constat élémentaire. C'est la méthode expérimentale, le début d'une découverte scientifique.

Lorsque plusieurs chercheurs ont répété des expériences sur un même phénomène avec diverses variations (de conditions expérimentales, de méthodes de mesures, de types de preuves...) ces constats élémentaires se confirment mutuellement sans qu'il n'y ait de limite précise ni de moment particulier qui les valident, c'est l'appréciation de plusieurs chercheurs qui conduit à un consensus progressif. Les expériences et constats élémentaires forment alors un corps confirmé de preuves de l'existence du phénomène.

A la suite de cette découverte scientifique, ou parallèlement, les chercheurs tentent d'expliquer le phénomène par des hypothèses. Une hypothèse, pour être scientifiquement admissible, doit être réfutable, c'est à dire doit permettre des expérimentations qui la corroborent (confirment) ou la réfutent (l'infirment).

Ce sont les preuves répétées et confirmées par d'autres chercheurs, diverses et variées qui confortent une hypothèse. C'est son acceptation par de nombreux chercheurs qui conduit à un consensus sur l'explication du phénomène. L'acceptation de l'hypothèse peut se manifester par la citation de travaux précédents qui servent souvent de repères de validations. Elle devient ainsi la nouvelle théorie consensuelle sur le phénomène considéré et enrichit ou remplace une théorie précédemment admise (ou plusieurs ou une partie).

Des anomalies apparaitront peu à peu et un nouveau cycle commencera.

pour le moment il s agit d une chapelle comme la cosmologie etc
ce n est plus de la science c est une affaire de GROS sous et de politique sinon nous aurions deja des reponse plus qu immunitaire !!!

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Message non luPosté: 15 Nov 2009 13:58 
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angelline a écrit:
difficile de s'appuyer sur une recherche pour en contester une autre c'est vice versa, les vérites (les ignorances plutot) s'affrontent et la progression resulte de ces confrontations permanentes.

Montagné doit-il rendre son nobel ???



FRANCHEMENT non !!! il a découvert le VIH il était spécialiste des rétrovirus il 's est aperçu que ce dernier avait des similitudes avec les virus oncogène sur lesquels il travaillait a l époque ,cherchant un improbable vaccin contre certain cancer ....

Amusante anecdote Montagné est a la retraite il bosse en Italie avec une recherche assez fondamentale pour que l on s'y intéresse , devinez un peu sur quel recherche ce dernier travaille ????

c est très exotique je vous prévient

un chercheur s' est fait connaitre il y a quelque année sur cette étude la communauté scientifique et surtout politique lui est tombé dessus il travaillait pour L INSERM et ... il en est MORT !!!

de qui s agit il ??
:wink:

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Message non luPosté: 15 Nov 2009 14:12 
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ma langue au chat

???????????,,

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Message non luPosté: 15 Nov 2009 14:23 
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angelline a écrit:
ma langue au chat

???????????,,


ATTENTION !!!

cela peut avoir un rapport avec ses précédente recherche sur les virus et leurs milieux c est a dire chez les mammifères que nous sommes L EAU !!!

dont nous sommes le principal composé H2o

c est Jaques Beveniste qui le premier a fait connaitre ses découvertes autant dire que certain milieux très PUISSANT n ont pas vu ses résultats d un bon œil , ils lui ont coupé les vivres (son labo a fini dans un ALGECO) l on discrédité publiquement et il en est MORT ...

Aujourd hui Montagné s engage en Italie a reprendre ces recherche sur :

LA MÉMOIRE DE L 'EAU

je vais chercher des document VIDEO sur ça ou l on vois Montagné qui réhabilite publiquement les recherches et la mémoire de ce pauvre Jaques beveniste qui était un chercheur comme un autre et ne méritait pas un tel traitement , sauf qu il avait fait une découverte comment pourrait on dire ... INTERDITE ???

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Message non luPosté: 15 Nov 2009 14:26 
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qui savait que Benveniste était mort ???
moi pas
Peu le connaissent d'ailleurs

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angelline a écrit:
qui savait que Benveniste était mort ???
moi pas
Peu le connaissent d'ailleurs


http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Benveniste


oui effectivement il faut etre branché science il est connu pour le milieux scientifique mais le grand public a oublié son nom au parfum "scandaleux"


http://www.jacques-benveniste.org/

on peut y lire ceci :

Le 27 Octobre 2007, une conférence très importante sur le futur de la lutte contre les virus, en particulier contre celui du SIDA s’est tenue a l’Université LUDES de Lugano, à l'occasion de la présentation des archives du laboratoire de Jacques Benveniste, mise à la disposition de l'Université. Le découvreur du virus du SIDA et président de la fondation mondiale pour la recherche et la prévention du SIDA, LUC MONTAGNIER y a fait une présentation sur certains de ses travaux en cours qui se basent sur la découverte de Jacques concernant la transmission électromagnétique du signal biologique par ondes de basses fréquences qui résonnent avec le récepteur biologique. Sont aussi intervenus le professeur PAOLO SOTGIU, recteur de la LUDES qui a parlé de la mémoire cellulaire, le professeur MARIO TIENGO, Président de la ligue italienne de la lutte contre la douleur - ayant été retenu a Milan par une maladie, il a publié sur la toile la version écrite de son intervention prévue sur des applications des nouvelles recherches dans le contrôle de la douleur - et le professeur VINCENZO VALENZI qui a parlé de son travail sur la biophysique de l'eau. Est en jeu une meilleure compréhension du fonctionnement biologique et de nouveau moyen pour combattre les nouveaux maux qui nous affectent et nous angoissent.



Quel ne fut pas mon bonheur de voir les travaux de mon père poursuivis par un grand chercheur de renommée internationale. Et que ne fut pas décuplé mon bonheur lorsque j’appris le 6 octobre 2008 que le prix Nobel de Médecine a été décerné au professeur Luc Montagnier, un an après qu’il a annoncé publiquement à Lugano sa confiance dans la portée des travaux de biologie numérique de Jacques : « un terrain très difficile, mais très prometteur… », dit-il, « et je pense que, Benveniste, finalement… on reconnaîtra qu’il avait raison ».


je doit avoir la video de cette conférence je vais chercher

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Message non luPosté: 15 Nov 2009 14:51 
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http://www.jp-petit.org/humour/hommage_ ... eniste.htm

voila déjà un élément très intéressant sur la manière dont il fut traité lui et sa découverte

avec ça on a une idée toute différente de ce que peut être a la science DE NOS JOURS lorsque les intérêts sont ÉNORMES !!! BIG PHARMA PETROLIER ETC

je me suis désabonnée depuis a toute sorte de publication scientifique il ne reste que le web pour appréhender la situation comme un " HEGEL "

il y a quelque chose de pourris dans les couloirs des labos regardez A H1NI

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Message non luPosté: 16 Nov 2009 22:05 
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Beaucoup de malades sidéens semblent avoir de multiples antécédents de maladies vénériennes, et avoir utilisé des doses énormes d'antibiotiques et de drogues récréationnelles


NON !


Ewa


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Message non luPosté: 16 Nov 2009 22:16 
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j'ai lu quelques part que le poppers est considèrè aussi comme la cause du hiv..

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Message non luPosté: 16 Nov 2009 22:34 
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les poppers c'était au tout début de l'apparition ,je me souviens

une manière de rejeter le tout sur la communauté gay
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Message non luPosté: 16 Nov 2009 22:39 
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angelline a écrit:
les poppers c'était au tout début de l'apparition ,je me souviens

une manière de rejeter le tout sur la communauté gay
et de dédouaner les gens "normaux" (normés)
j'avais pas pensé à ça ..c'est vrai c'est trés utilisè parmi les homos....honte aux manipulateurs..

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Message non luPosté: 16 Nov 2009 22:41 
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moi je ne sais même pas ce que c'est, je connais juste de nom.

Et que surement ça se respire c'est ça ???

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Message non luPosté: 16 Nov 2009 22:46 
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oui et c'est un vasodilatateur..je connais des copains gays qui le prennent(respirent) pour aller en boite..

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Message non luPosté: 16 Nov 2009 22:49 
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quelle misère quand même
tu crois pas ??

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Message non luPosté: 16 Nov 2009 23:13 
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bien sur que oui..toutes les drogues sont miséreuses..

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Message non luPosté: 16 Nov 2009 23:25 
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angelline a écrit:
les poppers c'était au tout début de l'apparition ,je me souviens

une manière de rejeter le tout sur la communauté gay
et de dédouaner les gens "normaux" (normés)
Le poppers et utiliser en milieux éhangiste! et pourquoi: parsqu'il dilate les musle: le cul et la foufoune!
Vous qui chercher des infot sur le net vous devrier savoir que l'on sans sert pour ranimez d'une crise ardiaque!

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merci de ces précisions Karima, c'est vrai que j'ignore tout des bienfaits de ces trucs là
(c'est donc pas que pour les mecs???)

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Ewa a écrit:
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Message non luPosté: 17 Nov 2009 01:45 
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3% ... ns_le_sida

reste que la recherche a ete arreté sur certaine orientation pour en promouvoir d autre ,mais aucun vaccin a l horizon ... sachant que ...

Les trithérapies sont des traitements coûteux (5000F, soit plus de 760€, par mois environ en 2000) ce qui explique les débats internationaux sur le prix de vente des antirétroviraux par les firmes pharmaceutiques. En effet, les pays en voie de développement, en particulier africains, sont les plus touchés par la pandémie sidéenne et le coût de ces médicaments est une des causes principales limitant l'accès de ces populations à des thérapeutiques antirétrovirales efficaces. Un équilibre est donc à trouver entre les besoins en médicaments des malades les plus pauvres et le retour sur investissement des firmes pharmaceutiques qui ont développé souvent à grands frais les antirétroviraux.

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Message non luPosté: 17 Nov 2009 01:55 
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c est la même problématique que le cancer pour peu que l on s y penche un peu on peu conclure que ces maladies sont des mines d or !!!!

le pire dans cette situation est là :

http://www2.cnrs.fr/presse/journal/3769.htm



Les laissés-pour-compte des trithérapies

Dans certains pays, on meurt du sida plus que dans d’autres. En Afrique subsaharienne, qui concentre à elle seule 22,5 millions de personnes séropositives, ce sont ainsi 1,6 million de personnes – sur 2,1 millions dans le monde – qui en 2007 ont succombé à la maladie. Faute d’antirétroviraux (ARV). En effet, dans l’ensemble des pays à revenus faibles ou intermédiaires, à peine plus d’une personne séropositive sur quatre qui en a besoin y a accès, selon le rapport de l’Organisation mondiale de la santé (OMS) (lire « Pour en savoir plus »). Ce n’est évidemment pas encore suffisant, même si cela représente dix fois plus de personnes soignées qu’il y a quatre ans. À l’origine du problème, se trouvent les « Accords sur les droits de propriété intellectuelle touchant au commerce » (ADPIC), signés en 1994. « À ce moment-là, commente Benjamin Coriat, économiste au Centre d’économie de l’Université de Paris Nord (LEII)1, on a mis fin au droit des pays du Sud à produire ou importer sous forme de copies génériques les médicaments brevetés au Nord ».
Désormais, au détriment du droit à la santé, les molécules thérapeutiques sont protégées par des brevets au Sud comme au Nord. Conséquence : comme une trithérapie brevetée coûte environ 14 000 dollars par personne et par an, elle est inaccessible aux malades du Sud. « Heureusement, les pays à revenus intermédiaires comme le Brésil, la Thaïlande, l’Inde, etc., dont les industries ont les moyens de produire les médicaments génériques, ont bénéficié d’un sursis à ces accords jusqu’en 2005 », explique l’économiste. L’Inde gagne alors une première bataille des prix et devient « la pharmacie du Tiers Monde » en produisant une trithérapie générique à 140 dollars par personne et par an. « Mais en 2005, c’est la catastrophe », reprend Benjamin Coriat. « L’Inde, à son tour, tombe sous le coup des ADPIC pour ce qui concerne de nouvelles molécules thérapeutiques. Or, leur besoin se fait maintenant cruellement sentir pour traiter les patients dits de “2e ligne”, ceux chez lesquels le virus s’est adapté au traitement et a muté. »

Le commerce contre la santé
Aujourd’hui, s’est engagé un bras de fer entre pays du Sud et firmes pharmaceutiques. Celles-ci mettent en avant les coûts de recherche (en réalité gonflés par les dépenses marketing selon de nombreux experts) pour justifier leurs brevets. « Mais pour la première fois, des pays ont résisté », se réjouit l’économiste. L’an dernier en effet, l’Inde, le Brésil et la Thaïlande ont utilisé une des dispositions prévues par les ADPIC, le recours à des « licences obligatoires ». Elles permettent aux pouvoirs publics d’un pays de déroger aux ADPIC en cas d’urgence nationale comme une épidémie. « Malgré de très fortes pressions de certains laboratoires et du gouvernement des États-Unis (menaces de retrait de la commercialisation locale de certains médicaments, menaces de fermeture du marché intérieur américain aux exportations…), ces pays ont tenu bon », poursuit le chercheur.

inde

© Act Up-Paris

En 2005, l'Inde, pharmacie du Tiers Monde, n'a plus le droit de fournir les génériques des nouveaux traitements brevetés au Nord.

Bien sûr, tous ne pourront faire de même et le problème se pose à chaque nouvelle molécule. « Tout cela prouve qu’il faut revenir sur les ADPIC, qui apparaissent comme insoutenables devant l’enjeu majeur qu’est devenue la santé publique. » Et vite. Déjà les groupes pharmaceutiques lorgnent sur les 6 milliards de dollars collectés par le Fonds mondial de lutte contre le sida, la tuberculose et le paludisme2, arguant que l’argent nécessaire est bien là pour payer les traitements au prix fort. Un raisonnement intenable selon Benjamin Coriat, qui craint de voir l’aide se tarir si les grands donateurs internationaux apprennent que les fonds collectés servent à acheter des molécules à des prix extravagants, alors que les mêmes molécules sont disponibles sous forme de génériques. Pour une prise en charge totale de la maladie dans le monde d’ici à 2010, il faudra, selon l’OMS, réunir 42 milliards de dollars.

Charline Zeitoun

prendre soin de sa peau , la prévention est l attitude correcte le curatif n est qu un veau d or ...

a 42 milliard de dollars des millions de gens sont fichu

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Message non luPosté: 17 Nov 2009 02:03 
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accords TRIPS/ADPIC


http://www.actupparis.org/mot81.html

OU l on retrouve les BIG PHARMA et la bonne firme bienfaitrice de l humanité GEALED celle de DONALD RUMSFELD le type d ABU GRIB et de GUANTANAMO

vraiment tout cela est un vrais cauchemars et pour des millions de gens de l hémisphère sud il est déjà trop tard ou ils payent ou ils meurent !!!!

bonne nuit

frederique

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Message non luPosté: 04 Jan 2010 03:58 
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bonne année Frede et merci !
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