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 Sujet du message: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 07 Sep 2018 14:41 
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Bonjour à tous/toutes,

Ayant été diagnostiquée depuis qq mois comme THP (Très Haut Potentiel), je cherchais à savoir s'il y avait des personnes transgenres qui, comme moi, étaient à fort QI. Je me suis posé la question pas mal de fois s'il pouvait y avoir un lien entre les deux. J'avais déjà constaté la chose sur un forum qui a disparu depuis, et je me rappelle que beaucoup de témoignages allaient dans ce sens.

L'autisme et le syndrome d'Asperger sont étroitement liés au QI, j'ai pu lire des articles à ce sujet :
https://femmesautistesfrancophones.com/ ... s-les-tsa/
https://femmesautistesfrancophones.com/ ... -de-genre/

Qu'en pensez-vous ?


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 07 Sep 2018 16:13 
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Pour ma part, je ne peux que te donner raison.
Qi évalué à 11, 15 et 18 ans... 3 évaluateurs différents.
Résultats compris entre 135 et 140.

Et non, ma scolarité n'a pas été facile ni brillante.


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 07 Sep 2018 17:12 
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Idem, moi j'ai juste fait le test d'entrée à Mensa. Ca me semble être le test le plus simple et le moins onéreux pour en avoir le cœur net :
https://mensa-france.net/nous-rejoindre ... -sur-test/

A l'époque ils disaient qu'il fallait avoir 142 pour rentrer dans leur asso, ensuite ils ont dit qu'il fallait 132 et là ils noient le poisson ^_^

D'ailleurs à l'origine j'ai cru que cette sensation de fort décalage avec les autres était due à ce QI. Il m'a fallu quelques mois/années pour comprendre que ce n'était pas (que) ça, le problème.

Pour ma part j'ai aussi vu passer quelques articles liant HQI et transidentité.
AMHA le taux plus important de HQI dans ces populations est dû à une manière de penser différente et une remise en question des dogmes. En clair, je crois que c'est le HQI qui facilite l'acceptation de sa propre transidentité (ce qui entraîne que plus de haut potentiels choisissent de sauter le pas proportionnellement à la population totale), et pas la transidentité qui est un signe de HQI. Je le rappelle, ceci n'est qu'un avis perso. Mais j'ai vu ce genre de surreprésentation des HPI dans des tas d'autres groupes, dès qu'il y a une remise en cause de règles bien établies.


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 07 Sep 2018 19:41 
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Claire, ton analyse me parle et m'éclaire pas mal. Merci beaucoup. :oops:


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 Sujet du message: trangendérisme et QI
Message non luPosté: 08 Sep 2018 00:08 
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Autisme à haut niveau de développement et surdouance ont beaucoup de points communs (on dit parfois que ce sont les 2 revers d'une même médaille). Il y a une bonne part d'autistes qui sont surdoués. On peut aussi dire qu'autisme et surdouance sont comorbides (c'est vrai mais je n'ai pas de statistique). Transidentité et autisme sont hautement comorbides donc par syllogisme je rapproche volontiers surdouance et transidentité.
l
es particularités neurologiques ne viennent jamais seules mais en groupe : voir l'exemple de l'autiste qui a toujours plusieurs comorbidités donc c'est très probable que transidentité et surdouance soient également comorbides pour des raisons neurologiques même si le non-conformisme typique des personnes neuroatypiques (autistes et/ou surdouées) est un plus favorisant la reconnaissance de leur transidentité et autres particularités sociales et identitaires

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

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 Sujet du message: transgendérisme et QI
Message non luPosté: 08 Sep 2018 00:33 
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En vérité je ne fais que répéter des choses déjà dites.

J
e lis les liens, par contre la théorie du cerveau hyper-masculin est une connerie pure. Il faut l'oublier.
E
t l'autisme n'est certainement pas dû à un excès d'hormones mâles. La dysphorie de genre non-plus. L'autisme c'est sur un aerrain généaique le permettant un problème d'évacuation du chlore des cellules (Devinez la faute à quel élément...) donc des régions cérébrales organisées différemment ou sous-développées (Cervelet, système limbique...), des connections qui ne se détruisent pas en grandissant, des déséquilibres chimiques. Par exemple les autistes manquent d'ocytocine. Si vous administrez de l'ocytocine à un(e) autiste elle/il change de monde...

J
e suis pas d'accord non-plus avec ce suivi plus important préconisé pour les trans autistes...

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 Sujet du message: transgendérisme et QI
Message non luPosté: 08 Sep 2018 00:36 
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*terrain génétique

J
odie des personnes à haut quotient intellectuel t'en as plein sur ce forum... T'es autiste aussi ou surdouée non-autiste ?

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 Sujet du message: transgendérisme et QI
Message non luPosté: 08 Sep 2018 00:44 
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Ah et que l'autisme se voie moins chez les filles je veux bien mais si elles le cachent mieux c'est pour des raisons de genre aussi. Car leur place sociale leur apporte moins de support efficace, au mieux on les infantilise. Elles doivent s'adapter et s'intégrer au maximum si elles veulent s'en sortir car elles comprennent très jeunes que leur statut c'est "sois belle, bien beisable pour faire de beaux enfants et tais-toi" alors que les garçons on va être à l'attention de leur moindre bobo car il faut qu'ils soient parfaits pour aller dominer le monde. donc ces derniers sollicitent moins leur capacité de caméléon de survie

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 Sujet du message: Re: transgendérisme et QI
Message non luPosté: 08 Sep 2018 13:55 
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plûme de roche a écrit:
*terrain génétique

J
odie des personnes à haut quotient intellectuel t'en as plein sur ce forum... T'es autiste aussi ou surdouée non-autiste ?


Je suis juste THP, du moins je pense... Je me penche pas mal sur l'autisme et le syndrome d'Asperger en ce moment et je compte en parler à mon neuropsy (c'est lui qui m'a fait passer le test, mais je ne lui ai pas parlé de ma dysphorie).


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 Sujet du message: transgendérisme et QI
Message non luPosté: 08 Sep 2018 23:53 
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Pardon si je suis indiscrète mais... (ne réponds pas évidemment si ça te gêne) T'as quel profil de haut quotient intellectuel ?

c
ar j'ai remarqué que t'as 2 sortes de profils qui se dégagent : le simplement plat avec haut ou très haut quotient global (c'est à dire que tous les quotients sont pas forcément égaux mais homogènes donc la courbe est à peu près plate) et le profil de précocité intellectuelle avec souvent une courbe en dent de scie donc hétérogène, c'est pour celui-ci que les neuropsychologues acceptent souvent des quotients globaux inférieurs à 130 (125 voire 122) pour être diagnostiqué et qui nécessite d'autres critères que le(s) simple(s) quotient(s) pour être diagnostiqué (Comme par exemple un fonctionnement de la pensée différent, une manière d'aprendre atypique, une émotivité supérieure à la norme, je crois aussi une créativité importante ou en tout cas une sorte de non-conformisme aux choses habituelles...) et c'est ce type de profils qui est hautement comorbide au spectre autistique

J
e crois que tous les neuropsychologues connaissent pas forcément le spectre autistique... en tout cas si t'as certaines difficultés de socialisation ou d'interaction sociale et une forme de fixité/répétition dans ton fonctionnement ça devrait te mettre la puce à l'oreille pour le spectre autistique

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 09 Sep 2018 08:55 
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Non, cela ne me dérange pas de répondre : j'ai un QIT de 140. Ce que tu appelles les "quotients", ce sont les indices ? Les miens sont de 133/140/131/120, je crois que c'est hétérogène, ce genre de profil...


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 09 Sep 2018 19:01 
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Bonsoir a toutes et a tous,

Pour ma part, mon QI à 13 ans était noté à 119, ensuite vers les 25-30 ans sur plusieurs tests de QI pour le travail, j'ai eu 153, 157, 163...
D'après des études internationales, ils se sont aperçus que les femmes trans auraient une meilleure matière grise que les autres cerveaux ( personnes Cis/ hommes trans). Dans l'ironie de la situation, ce qu'on diagnostiqué comme une maladie mentale, il y a quelques années encore, et pourtant on est certainement plus apte à comprendre des tas de choses que ces gens qui essaient de nous faire passer pour des folles.


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 Sujet du message: transgendérisme et QI
Message non luPosté: 09 Sep 2018 21:57 
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je suis pas neuropsychologue mais je trouve que ça a l'air de tenir à la fois de l'homo- et de l'hétérogénéïté (le cas le plus extrême d'hétérogénéïté c'est quand on peut pas te calculer de quotient global)
C'e
st l'échelle de Wechsler ? je pensais que le quotient global serait plus ploche de la moyenne des 4 quotients spécifiques que ça
O
u alors il a juste gardé le plus élevé ? je connais pas du tout la méthode de calcul ^^
e
n tout cas les profils THQI homogènes manifestent pas spécialement de créativité élevée contrairement aux HPI hétérogènes

N
ightmely merci pour cet éclairage que j'apprécie. Toi aussi tu passais tes tests sur l'échelle de Wechsler ?
E
t bien vu pour ta remarque !

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 Sujet du message: transgendérisme et QI
Message non luPosté: 09 Sep 2018 22:04 
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Jodie indépendament des tests mais sur le plan clinique tu te reconnais dans quoi ? Tu ne sais pas ?

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 Sujet du message: Re: transgendérisme et QI
Message non luPosté: 10 Sep 2018 14:00 
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plûme de roche a écrit:
je suis pas neuropsychologue mais je trouve que ça a l'air de tenir à la fois de l'homo- et de l'hétérogénéïté (le cas le plus extrême d'hétérogénéïté c'est quand on peut pas te calculer de quotient global)
C'e
st l'échelle de Wechsler ? je pensais que le quotient global serait plus ploche de la moyenne des 4 quotients spécifiques que ça
O
u alors il a juste gardé le plus élevé ? je connais pas du tout la méthode de calcul ^^
e
n tout cas les profils THQI homogènes manifestent pas spécialement de créativité élevée contrairement aux HPI hétérogènes

N
ightmely merci pour cet éclairage que j'apprécie. Toi aussi tu passais tes tests sur l'échelle de Wechsler ?
E
t bien vu pour ta remarque !


je t'en prie, par contre je ne suis plus sûre si c'est bien sur cette échelle mais il me semble bien.


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 Sujet du message: Re: transgendérisme et QI
Message non luPosté: 11 Sep 2018 07:20 
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plûme de roche a écrit:
Jodie indépendament des tests mais sur le plan clinique tu te reconnais dans quoi ? Tu ne sais pas ?


Quand je cherche des signes caractéristiques de l'autisme ou de l'asperger, je me retrouve sur pas mal de critère, sauf pour l'empathie. Pour ce dernier critère, j'ai du mal à m'évaluer. Je me considère comme qqn de très empathique, mais je ne vais pas le montrer (sauf devant ma conjointe). Et je peux être mal à l'aise devant qqn qui pleure devant moi, par exemple, je ne sais pas comment réagir (sauf avec ma conjointe).

J'ai oubié de préciser que mon test de QI avait été fait selon la notation WAIS-IV.


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 Sujet du message: transgendérisme et QI
Message non luPosté: 11 Sep 2018 23:56 
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c'est typique de l'autisme de témoigner de 'ne pas savoir comment réagir' dans des situations sociales, et certain(e)s autistes sont hyperempathiques au point que ça les envahisse ou les déborde tandis-que d'autres sont hypoempathiques mais hyper- et hypoempathie peuvent coexister chez un même sujet
d
e plus beaucoup d'autistes hyperempathiques passent pour hypo- car ils ne savent pas montrer leur empathie

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 13 Sep 2018 20:33 
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Il faut que j'en parle à mon neuropsy de tout ça.

Je viens de trouver une sorte de test sur l'autisme qui évalue s'il est possible d'être autiste :
http://les-tribulations-dune-aspergirl. ... mbre-2015/
Et forcémment, j'ai eu un beau score (mais en même temps, c'est pas toujours évident de répondre à ce genre de test)


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 Sujet du message: transgendérisme et QI
Message non luPosté: 14 Sep 2018 02:59 
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C'est un bon test.

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 14 Sep 2018 10:25 
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Test révélateur pour ma part. Merci de l'avoir partagé.


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 18 Sep 2018 16:27 
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Et pour argumenter et se renseigner sur le syndrome d'Asperger, il y a ces deux blogs :

http://les-tribulations-dune-aspergirl.com/

http://emoiemoietmoi.over-blog.com/ (d'ailleurs : un des posts est consacré au féminisme et au sexisme, et elle expose une vidéo sur la transidentité)


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 Sujet du message: transgendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Sep 2018 00:47 
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Ce qui amène à se demander : en tant qu'MTF autiste peut-on se qualifier d'Aspergirl ? Pour y répondre quelle place prend la biologie dans la différenciation d'Aspergirl par rapport à Asperboy à comparer à quelle part de biologie masculine et de biologie féminine y a-t-il en une MTF ? Je suis pas sûre qu'on puisse encore répondre à ce questionnement.

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Sep 2018 12:31 
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Je me suis justement poser ce genre de question : lorsque l'on voit qu'il y a des différences entre homme Asperger et femme Asperger, une femme transgenre doit-elle se comparer à quel profil ?

Quand je lis ça : http://emoiemoietmoi.over-blog.com/arti ... 37113.html
J'arrive à me retrouver dans ce profil.

Mais quand je lis ça (le schéma H/F particulièrement) : http://blogs.lexpress.fr/the-autist/201 ... e-conseil/
Je me retrouve un peu dans les deux. En même temps, les critères sont pas très explicites...


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 Sujet du message: transgendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Sep 2018 23:19 
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Ce que j'aime dans le dernier article c'est qu'il dit que cis ou trans on peut avoir un profil qui relève des 2 colonnes. Ce qui rejoint d'ailleurs l'idée qu'il y a autant d'autismes que d'autistes. l'autisme au féminin est un concours de manifestations plus subtiles de l'autisme servant à favoriser le diagnostic des sujets de sexe féminin

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Oct 2018 11:52 
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Bonjour.
Pour répondre à quelqu'un qui évoquait ses résultats scolaires, il faut savoir que cela n'a aucun rapport avec le haut potentiel. Bien souvent les qi élevés ont une scolarité chaotique...


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Oct 2018 12:04 
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Mathilde973 a écrit:
Bonjour.
Pour répondre à quelqu'un qui évoquait ses résultats scolaires, il faut savoir que cela n'a aucun rapport avec le haut potentiel. Bien souvent les qi élevés ont une scolarité chaotique...


Exact, d'après les statistiques, 30% des HP échouent dans leur parcours scolaire, et 30 % sont en difficulté scolaire (mais arrivent à quelque chose). Ils restent donc 40% qui s'en sortent correctement, parfois brillamment.

Le système scolaire est adapté aux personnes dont le QI est situé entre 95 et 115, soit la majorité des cas.


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 Sujet du message: trangendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Oct 2018 22:48 
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J'ai trouvé des renseignements depuis que ce sujet ne parlait plus.
L
es profils que j'évoquais s'appellent complexe (sujets qui remettent en question, font leurs propres recherches) et laminaire (sujets qui sont plus adaptables au système, qui apprécient l'apprentissage qui se présente à eux mais ne le recherchent pas).

ç
a voudrait donc dire qu'il y a 60 % de complexes et 40 de laminaires à moins que les sujets de la tranche intermédiaire ne soient pas tous complexes

m
oi j'avais entendu à peu près un tiers dans chaque tranche

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 24 Oct 2018 10:26 
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Je suis donc complexe ?? :shock: Je suis allée au bout de mes études, mais avec 3 années de retard... En fait, l'école ne m'intéressait pas... dodo Plus captivée par me monde geek, et mon questionnement transidentitaire... :?


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 30 Oct 2018 00:10 
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coucou les filles,

J'ai réglé le problème : pour ma part, sur la matière grise, j'y ai mis un peu de couleur. Elle était trop grise et ça, c'est déprimant !

Bon, je vais faire un tour, hein ?

Bisous
Julie Armandine

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 05 Déc 2018 11:11 
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Je suis allée sur le site de Tom Reucher : un psychologue FtM militant LGBT. J'ai vu qu'il était spécialisé sur la transidentité, mais aussi sur les troubles autistiques et les HPI ?? Cela me met à penser qu'il pourrait avoir un lien ?? Il va falloir que je creuse là-dessus sur ses publications.


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 Sujet du message: transgendérisme et QI
Message non luPosté: 06 Déc 2018 02:03 
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si on considère que l'aspect social l'autisme favorisme au-minimum la non-binarité de genre (j'aurais dû dire la transidentité non-binaire) puisque l'autisme altère le lien social et que le genre se définit sur des critères sociaux

j'a
vais un bon article, je le mettrai dès que possible

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 17 Déc 2018 01:33 
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Sujet extrêmement passionnant ^^

Je ne sais pas pour quelle occasion ont vous a fait passer des test de QI car perso jamais fait donc ce qui va suivre est juste l'oeuvre de mon ressentit =) :

En primaire j'avait d'énorme facilitée ( je résolvait déja des petites équations en CE2 xd ) 20 de moyenne tout le temps , sans réviser , les devoirs sa prenez a peine 10min à faire etc..
Arrivée au collège à 11 ans avec les premier conflits de genre ( en primaire mon comportement était sensiblement semblable a celui des autre fille , jouer aux jeux de rôle et discuter , le foot et la bagarre beurk, alors que au collège les jugements apparaissent très vite ) ma concentration chuta et ce que j'écoutée en cours pas de soucis , le reste du vent -> résultats 14 de moyenne , en 5ème je dénia mon genre et me mit à fond dans les études (avec quelque soupape de sécurités pour éviter d'exploser ) résultats immédiats -> 19 de moyenne G , 4ème , mon agression , puis CO ratée auprès de mes parents , nouvelle rechute qui se rattrapa de la même manière en 3 ème , Le lycée la lente dégringolade , plus la disphorie augmentée avec le temps plus mes résultat chutèrent , pour finir à froler les 10 de moyenne seulement en terminal , alors que a cotée je passait des jours entier sur Wikipédia ce que je fais toujours ^^ , Mais le plus flagrant ce fut depuis septembre à la fac ... 0 concentration , comme si 96% de mes facultées cérébrale était occupée à lutter contre la disphorie , en novembre je vit le medecin en "urgence" car je ne pouvait vraiment plus tenir j'était au bord de faire une nouvelle connerie (la 5 eme du type) mais qui aurait surement été la dernière , le 28 j'ai obtenus les hormones et du jour au lendemain un grand coup de karcher a été fait dans mon cerveau comme si un poison fut eliminé , l'impréssion d'avoir récupérée mes facultée de primaire , et le premier contrôle qui suiva refléttat grandement ce changement , je passa de 2.5/20 à 17/20 alors que j'avais quasi manquée 2 semaine de cours , maintenant j'ai 4 mois de cours de fac à rattraper pour janvier mais je désespère pas , maintenant que j'ai récupérée toute mes facultés je sent que cela est possible et que rien ne peut m’arrêter.

Tous ce baratin pour dire que celons moi il y a un vrai rapprochement entre transidentité et facultés cérébrale d’après mes 8 dernière années à m'informer (oui en attendant la transition faut bien lire ^^ )
c'est une chose que j'ai souvent retrouvée parmi ces témoignage

Désolée si c'était long et surement hors sujet (je post ca à 1h30 du matin en étant HS donc je peut dire n’importe quoi =) )
Bisous ^^


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 17 Déc 2018 08:05 
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j'ai obtenus les hormones et du jour au lendemain un grand coup de karcher a été fait dans mon cerveau comme si un poison fut eliminé ...

C'est ce que j'ai ressenti aussi. Dans ma vie personnelle et professionnelle.
Et nos parcours scolaires se ressemblent, sauf que dans mon cas je n'ai pas identifié une dysphorie, juste que j'étais différent.

Merci pour ton témoignage. :wink:


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 17 Déc 2018 20:14 
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bonjour toutes, oui sujet intéressant mais bien complexe à lui tout seul
du haut de mon grand age je me souviens d'avoir eu moi aussi un test au lycée dont le résultat (que je n'ai pas su) avait attiré l'attention de mes profs sur moi.
Ensuite, mon parcours global (un peu chanceux mais purement du à moi-même car de souche immigrée prolétaire et fière de l'être) a plutot ..corroboré comme dirait quelqu'un ici, disons un potentiel.
Mais j'ai connu comme beaucoup d'ados, la dégringolade de "très bon élève" jusqu'à la seconde à "doit faire ses preuves" l'année du bac, car (meme si internet n'existait pas) à l'age du bac beaucoup décrochaient déjà car il y avait d'autres sollicitations pubertères (et en plus on était en plein 68). Ce décrochage ne suffit pas à signer un haut potentiel, mais si le potentiel est là alors on s'ajuste pour avancer et on avance.
S'il y a tant que haut QI que ça dans le monde trans on devrait retrouver plus d'entre eux soit aux commandes d'entreprises, dans des postes de respnsabilités, dans des postes de créateurs, d'artistes, ce qui aiderait d'ailleurs beaucoup à banaliser l'existence de gens issus de la transidentités dans la société. Alors soit ils sont là mais ils se sont fondus totalement, soit ils ne sont pas là.
Mais il y avait aussi un ascenseur social qui fonctionnait :? , il faut le remettre en marche, que l'on soit trans ou pas

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jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 17 Déc 2018 20:21 
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pour compléter mon post précédent à propos de
"Alors soit ils sont là mais ils se sont fondus totalement, soit ils ne sont pas là"
il vient une question corrélée à propos de la relation des personnes trans à la responsabilité, au pouvoir, intéressante, surement différente pour mtf et ftm, et si on devait faire le point des personnes publiques qui sont des trans en responsabilité on sait qu'il y en a mais il semble qu'il y en ait peu (personnes politiques nationales, grands patrons, grands noms de créateurs , etc)
il faudrait une sorte de amazone ou google dont le patron serait issu de la transidentité, là ça pèserait fort.
Alors les HQI, qu'attendez-vous? :wink:

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 25 Juin 2019 03:24 
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Le Q.I...141 pour moi... Et dieu seul sait comment j'ai suer (et échouer...) en cours...C'est ce qui avait sembler une "raison valable" pour décrédibiliser ma transidité (Beaucoup de femmes asperger et surdouées sont masculines... T'es pas un gars, etc...)

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 25 Juin 2019 17:48 
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Il y a un article sur internet assez intéressant à lire.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/n ... enie_21956

extrait - Résultats : aucun QI minimum n'est nécessaire pour s'accomplir. En revanche, lorsqu'on regarde l'originalité moyenne de l'ensemble des idées de chaque personne en fonction du QI, il existe un seuil, aux alentours de 120, où l'on obtient les meilleurs scores (voir le diagramme). Au-delà, l'intelligence ne joue plus aucun rôle. Ce sont les caractéristiques de la personnalité qui deviennent les plus prédictives de la créativité.

En fait, un bon QI, ça aide, mais ce n'est pas déterminant. Pour la créativité, les caractéristiques de la personnalité semblent prédominantes. ... preuve par l'inverse... certains "Père Croquignole", et on en connait tous un ou deux, dans l'usine, dans le village, au bureau ou ailleurs, avec des QI de 80 ou au dessous, brillent rapidement par leur impossibilité totale à comprendre n'importe quoi. Ils comprennent grosso modo, mais ça ne va pas plus loin.

Dans ces histoires de QI, ce qui au fil des années m'a le plus interpellé, ce sont les artistes peintres. La plupart (parmi les connus) n'ont pas un énorme QI, quoique souvent entre 110 et 130, et pourtant ce sont les exemples type de la créativité. Il semble que les sculpteurs soient un peu plus élevés. Mais je ne retrouve pas les sources qui m'amènent à écrire ça. ... si donc un internaute peut compléter, éventuellement contredire, ce serait en tous cas intéressant de savoir...

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 Sujet du message: trangendérisme et QI
Message non luPosté: 16 Mai 2020 01:00 
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Inscription: 08 Jan 2017 17:58
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c'est sûr que l'intelligence n'est qu'une qualité parmi d'autres et qu'elle n'est pas forcément liée à la créativité
e
t pour le fait qu'il y ait un seuil c'est justement la limite entre les profils intelligence normale / intelligence plus développée avec pensée différente qui le justifie

v
oilà l'article en lien avec cette discussion http://chaelande.1s.fr/?frontiere_autisme_surdouance

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 29 Juin 2020 10:11 
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Merci d’avoir lancé le sujet,

Récemment préoccupée par mes interactions sociales et un passif empli de bizarreries interactionnelles, j’ai pris le temps d’enquêter et me suis découverte potentiellement haut potentiel. Test à venir... je vous tiendrai informées.

Belle journée à vous les filles


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 12 Juil 2020 20:33 
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Bonjour,

c'est un sujet dont je n'aurais pas soupçonné l'intérêt de prime abord, et si je le fais remonter, c'est que parfois je me suis demandée si la transidentité n'oblige pas certain(e)s d'entre nous à mûrir certaines questions, quitte à casser les codes établis. Peut-on établir un rapport entre le QI et l'ouverture d'esprit ? C'est vrai que certaines grandes questions scientifiques ont été résolues par des esprits atypiques, voire marginaux dans la façon de considérer des problèmes qui ne pouvaient être abordés classiquement. Les grandes démonstrations mathématiques pullulent de méthodes qui allient la ruse du sioux à la plus pure fantaisie.

Pour répondre à Max : Je suis d'accord avec toi, je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de rapport entre tests de QI et créativité. Tout simplement parce qu'il me semble que les tests de QI ne tiennent pas assez compte de ce facteur "imagination", qui fait "l'honneur de l'esprit humain" (comme disait Jean Dieudonné). A mon sens, il faudrait élargir la portée de ces tests. Tout revient à définir l'idée d'intelligence, mais là le débat devient philosophique.


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 13 Juil 2020 15:55 
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C'est en lisant des témoignages divers de parcours de personnes trans que j'ai relevé que beaucoup avaient été amené à faire un test de QI. Ce dernier avait révélé que ces personnes étaient HPI, voir THPI. Etant moi-même THPI, cela m'a forcément interpellé... Y'a t'il un lien ? Peut-être... Mais peut-être aussi qu'une personne HPI/THPI arrive mieux à "diagnostiquer" sa transidentité s'il y a ? Alors qu'une personne non-HPI mettra peut-être pus de temps, ou ne le saura jamais ?

La douance est une autre intelligence, et non une supériorité en tout point (il y a beaucoup de fantasme autour de ce concept de "génie") : cela dit une personne HPI/THPI peut être un génie dans un domaine, et à la fois une vraie brêle dans d'autre... Ca s'équilibre ! :D Mais un autre point à savoir sur la douance est qu'elle se base beaucoup sur l'intuiton.


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 13 Juil 2020 15:57 
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Jodie a écrit:
C'est en lisant des témoignages divers de parcours de personnes trans que j'ai relevé que beaucoup avaient été amené à faire un test de QI. Ce dernier avait révélé que ces personnes étaient HPI, voir THPI. Etant moi-même THPI, cela m'a forcément interpellé... Y'a t'il un lien ? Peut-être... Mais peut-être aussi qu'une personne HPI/THPI arrive mieux à "diagnostiquer" sa transidentité s'il y a ? Alors qu'une personne non-HPI mettra peut-être pus de temps, ou ne le saura jamais ?

La douance est une autre intelligence, et non une supériorité en tout point (il y a beaucoup de fantasme autour de ce concept de "génie") : cela dit une personne HPI/THPI peut être un génie dans un domaine, et à la fois une vraie brêle dans d'autre... Ca s'équilibre ! :D Mais un autre point à savoir sur la douance est qu'elle se base beaucoup sur l'intuiton.


l'intuition pas l'intuiton... :oops:


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 13 Juil 2020 16:56 
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En fait, tu sembles suggérer dans ta dernière question que, parce que l'on est HPI, on pourrait avoir davantage l'intuition de sa transidentité. Ce qui sous-entendrait que beaucoup plus de monde est transidentitaire (sans le savoir) ? Il est certain que le carcan social est là pour empêcher la plupart des gens d'en avoir conscience.

Je me permets d'inverser cette hypothèse (un peu par besoin de chercher la petite bête :mrgreen: , un peu par besoin de comprendre) : et si la forte proportion du sexe opposé à la naissance, était justement un des facteurs conduisant à un HPI ? Un peu comme l'équilibrage de l'hémisphère gauche et de l'hémisphère droit (c'est une image) ?

Bon c'est peut-être une idée un peu oiseuse, mais la question a dû certainement être discutée bien avant, je ne sais pas ...


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 14 Juil 2020 08:38 
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Oui, être HPI permet de porter un regard critique sur les normes sociales, ne pas être neurotypique permet aussi d'être davantage détaché(e) de ces normes sociales.

Je me souviens avoir lu étant enfant dans l'Express un article sur Jan Morris, article qui m'avais fasciné(e), sans que je comprenne vraiment pourquoi. Avoir lu cet article m'a permis de prendre conscience de ma transidentité des années plus tard. C'est aussi l'ouverture culturelle qui permet de prendre conscience de ce que l'on est. C'est grâce à des pionnier(e)s que nous pouvons exister et nous penser en tant que personnes trans.

Certes avoir un bon équilibre entre cerveau droit (intelligence spatiale et plutôt masculin) et cerveau gauche (intelligence verbale et plutôt féminin.) permet de décrocher des points dans toutes les catégories d'intelligence mesurées par les tests de QI. N'avoir qu'une grande intelligence spatiale ou qu'une grande intelligence verbale ne permet jamais d'être catégorisé(e) comme HPI.


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 Sujet du message: trangendérisme et QI
Message non luPosté: 14 Juil 2020 19:34 
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"cerveau droit (intelligence spatiale et plutôt masculin) et cerveau gauche (intelligence verbale et plutôt féminin.)"
f
aux
c
e n'est pas aussi simple et par rapport au sexe c'est plutôt le contraire
l
e gauche est celui de la rationnalité et de la logique séquentielle, le droit celui de la perception plus globale et des associations d'idées
c
e sont les hormones sexuelles qui peuvent équilibrer l'activité des hémisphères, donc chez les garçons c'est tout le temps déséquilibré et chez les filles équilibré environ 50 % du temps

"N'a
voir qu'une grande intelligence spatiale ou qu'une grande intelligence verbale ne permet jamais d'être catégorisé(e) comme HPI."
F
aux. lisez l'article que j'ai mis au-dessus

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 Sujet du message: Re: trangendérisme et QI
Message non luPosté: 14 Juil 2020 21:19 
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plûme de roche a écrit:
"cerveau droit (intelligence spatiale et plutôt masculin) et cerveau gauche (intelligence verbale et plutôt féminin.)"
f
aux
c
e n'est pas aussi simple et par rapport au sexe c'est plutôt le contraire
l
e gauche est celui de la rationnalité et de la logique séquentielle, le droit celui de la perception plus globale et des associations d'idées




C'est pourtant évident, il faut lire Simon Baron-Cohen (extreme male brain theory) ou Christopher Badcock pour le comprendre. Il y a une plus forte proportion de gauchers chez les garçons que chez les filles, ce qui est en contradiction avec ce qui tu écris.


plûme de roche a écrit:


ce sont les hormones sexuelles qui peuvent équilibrer l'activité des hémisphères, donc chez les garçons c'est tout le temps déséquilibré et chez les filles équilibré environ 50 % du temps



Il serait bien naïf de croire que les hormones équilibrent, elles peuvent aussi bien équilibrer que déséquilibrer. Celles que je prends m'équilibrent. Mais la question de l'équilibre est secondaire par rapport à celle du développement.



plûme de roche a écrit:

"N'avoir qu'une grande intelligence spatiale ou qu'une grande intelligence verbale ne permet jamais d'être catégorisé(e) comme HPI."
F
aux. lisez l'article que j'ai mis au-dessus



Je le maintiens aussi, le test de QI fait la synthèse de différentes formes d'intelligences, si vous avez une très mauvaise intelligence verbal mais que vous êtes très doué(e) en calcul mental ou très doué(e) seulement en intelligence spatiale, vous ne serez jamais catégorisé(e) comme ayant un haut potentiel intellectuel. Pour être HPI ou THPI, il faut être bon(ne) ou très bon(ne) dans à peu près toutes les catégories d'intelligence mesurées.

C'est comme un(e) biathlète, qui serait très doué(e) au tir à la carabine et très mauvais(e) en ski, ou l'inverse il ne sera jamais un(e) champion(ne) en biathlon.


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 Sujet du message: trangendérisme et QI
Message non luPosté: 15 Juil 2020 04:00 
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Vieilles théories trop simples en lesquelles plus personne ne croit maintenant...

P
our les hormones ça dépend lesquelles : de mémoire je crois que c'est en phase phase lutéale que l'activité hémisphérique est équilibrée et en phase folliculaire qu'elle ne l'est pas (c'est peuttre le contraire mais je crois pas) donc la progestérone équilibre et pas l'œstradiol, mais la testostérone n'équilibre pas.

u
n diagnostic de haut potentiel ne repose pas sur le quotient global (qui peut ne même pas être mesurable) mais sur la clinique (avance intellectuelle sur certains éléments + apprentissage atypique, émotivité etc)
i
l n'y a pas de THPI mais THQI et ce n'est pas la même chose, ça correspond à 2 types de fonctionnement neurologique différents qui ont é mis en évidence scientifiquement (j'ai une conférence mais je sais pas si je la retrouverai)
l
es HPI ont justement l'habitude d'avoir des résultats très hétérogènes alors que les THQI les ont forcément homogènes

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 15 Juil 2020 11:52 
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Hello,

Je pense qu'il y a une relation entre intelligence et trans.
Premier obstacle, l'intelligence c'est quoi ?
Je considère que c'est ce que nous considérons intuitivement, capacité à réagir à des situations nouvelles en particulier.

Il semble que l'intelligence se forme en grande partie dans les premières année de la vie. Le très jeune enfant devant réagir à son environnement pour son confort. Les jouets sont une stimulation, mais surtout les personnes qui s'occupent de lui. Apprendre 2 langues ( avec une personne spécifique à chaque langue ) très tôt est une excellente stimulation.

Un enfant peu stimulé développe une intelligence médiocre.

Le développement de l'intelligence sera favorisé par une grande sensibilité de l'enfant, cette sensibilité favorisant les stimulations.
Je note souvent cette sensibilité auprès de nombre d'intervenant.e.s du forum, aussi bien MtF que FtM et autres cas.

Je sais que j'ai une hypersensibilité, j'ai facilement des larmes.
J'ai aussi un excellent sens de l'observation, j'ai une renommée pour l'observation et l'expérimentation dans la recherche.

Cette sensibilité m'a valu ma renommée féminine...

J'ai eu une renommée de surdouée à la fac. J'étais effectivement très performante et j'étais très dévouée avec les autres étudiants de la volée. J'étonnais beaucoup car je ne prenais guère de notes, préférant suivre en direct.

En discutant avec mon psychiatre, il a effectivement constaté ma vive intelligence, mais aussi une forme d'intelligence en arborescence. Cette forme d'intelligence est mal adaptée à la vie professionnelle. J'ai des schémas de pensées qu'il m'est très difficile de verbaliser ou textualiser tellement c'est complexe. Dans mon esprit je raisonne surtout par images ou schémas, presque jamais sur un texte.

J'ai un sens spatial très développé ( mais différent du sens spatial masculin ) qui me permettait de visualiser des structures spatiales de molécules et les manipuler avec dextérité.

Mon intelligence en arborescence faisait que je pouvais être ultra performante dans des domaines et ignare dans d'autres. Par ex., je me défend fort bien en mécanique céleste et programmer pour calculer des positions planétaires ou éclipses tout en étant ignare en mécanique auto. En panne de voiture, je peux tout juste ouvrir le capot pour vérifier qu'il n'y ait pas le feu dessous... Je plaisante car en fait je n'ouvre même pas. :mrgreen:

Je n'ai jamais fait de tests de mesure de QI. Cela ne m'intéresse pas, je sais que j'ai une très bonne intelligence et la compétition ne m'intéresse pas. Je ne vais pas jouer à : "j'ai un QI 2 points au dessus du tien... ¨, du style des ados ridicules qui concourent pour p.... le plus loin !

À l'école, je rêvassais. Soit le sujet ne m'intéressait pas soit je savais déjà tout ce qu'il fallait. Il me restait à passer le temps, regarder la nature par la fenêtre, la Lune ou le Soleil. Étant dans les nuages j'ai eu le surnom de "Princesse des nuages", pas étonnant non plus vu ma douceur. Pas toujours facile d'avoir l'air éveillée en dormant. Mon coin préféré : le radiateur près de la fenêtre...

Je ne me mêlait guère aux autres écoliers, les trouvant immatures ( surtout les garçons ) ou niaiseux. Un désintérêt total pour le sport, je détestais le foot et la violence.

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 15 Juil 2020 12:53 
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Témoignage très riche. Ce que tu dis sur l'intelligence "sélective" me fait penser à un aveu du mathématicien Laurent Schwartz, qui reconnaissait être parfois incapable de s'orienter correctement dans une rue, et se perdre de temps en temps. Il disait n'avoir aucun sens pratique.


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 15 Juil 2020 13:36 
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Hello Maëlle,

J'ai effectivement une forme d'intelligence très sélective. Un domaine m'intéresse et je peux assimiler très rapidement.

Je m'intéresse aux sciences.
Il m'est arrivé en début d'année scolaire de "digérer" un livre de physique en un ou 2 jours...

Dès que cela me passionne.

J'ai aussi eu des gags.
Il y avait un prof de physique chimie qui faisait des expériences.
Il y avait la neutralisation acide base et la formation de NaCl ( sel de cuisine ).
Le prof très théâtral buvait le résultat.
Il avait 4 classes en parallèle.
J'ai remarqué qu'il devait avoir des soucis, car à cette période il courait aux toilettes...
J'ai été très sympa car je l'aimais bien et je lui ais expliqué que la phénolphtaléine utilisée pour l'expérience est un laxatif...
Il a voulu la remplacer par l'hélianthine... Mauvaise idée car cancérigène...
En plus la phénolphtaléine peut laisser croire dangereusement à une "neutralisation" car elle passe au rouge en milieu basique, mais le rouge se décolore au bout d'un moment.

J'ai eu des étudiants en pharmacie qui se sont plantés aux épreuves pratiques à cause de cela...

Un autre ne savait pas que l'H2S hydrogène sulfuré est très toxique, comparable à... l'acide cyanhydrique !
J'ai aussi été très sympa...

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 15 Juil 2020 17:23 
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LOL Heureusement que tu as été sympa :lol:


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 Sujet du message: trangendérisme et QI
Message non luPosté: 16 Juil 2020 00:52 
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Inscription: 08 Jan 2017 17:58
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Compétences intellectuelles en dents de scie : ça correspond au profil complexe de surdouance ça.
t
on quotient global ne serait probablement pas mesurable si tu passais le test officiel, mais ça reste une bonne chose de le faire pour connaitre de manière plus pointue son fonctionnement et aussi pour jauger son niveau de sa propre compréhension de soi-même en profitant d'une expertise extérieure
M
oi avant de faire le test je savais déjà quelle forme aurait la courbe...

C
hez les jeunes le concours irait plutôt au plus bas quotient et non au plus haut tant il est mal vu d'être "intello"...

E
nre la proffe de physique (une jeune qui galérait presque autant à maintenir l'ordre de la classe qu'à susciter l'intérêt des élèves pour sa matière) m'a détestée toute l'année car elle m'a vue écrire une lettre d'amour en cours... je le vivais comme une injustice mais maintenant que j'ai davantage confiance en moi je la déteste en retour et je ne regrette en rien d'avoir choisi la bonne priorité
ê
tre prof(fe) ce n'est pas platement énoncer ce qu'on sait ou le faire recopier, c'est réussir à ce que ses élèves apprennent donc tant qu'elle ne changera pas d'attitude elle ne méritera aucun investissement de ses élèves (et c'est pas que sa faute à elle, le système ne forme pas à être professeur ce qui est ridicule)
d
e tout ce que je sais presque rien ne vient de l'enseignement public, il ne m'a apporté que du mal ou presque
c
e sur quoi je porte mon intérêt j'en retiens des connaissances, pas besoin de laconique professeur pour ça

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 16 Juil 2020 05:15 
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Je peux peut-être évoquer mon cas personnel, à l'appui de ce que vous dites toutes deux : passionnée par les sciences naturelles étant gosse, au lycée j'étais nulle en maths. La technique dogmatique ne devait pas marcher avec moi. On va dire qu'ingurgiter sans une démonstration satisfaisante ne me satisfaisait sans doute pas. Moi aussi j'étais souvent dans la lune, mais plutôt littéraire (ou classée comme telle). Pour résumer, je quitte l'école avant mon bac lettres pour faire de la musique. Puis vers l'âge de 23 ans, je décide de faire de l'informatique. J'avale le programme de maths terminale en 6 mois, je passe l'examen d'entrée à l'université, première de la promo, licence et maîtrise de maths, etc etc ... Spécialisée dans la théorie de Groupes, je fais de la recherche pendant quelques années. La raison pour laquelle j'ai préféré devenir artiste ensuite, réside dans le fait que mon attirance pour la photographie est beaucoup plus forte que cet univers passionnant des mathématiques. Et aussi que passer 10 à 12h/jour assise à un bureau ne me convenait pas. De plus j'ai horreur d'enseigner :mrgreen: .
Tout ceci pour dire aussi que lorsqu'on s'intéresse vraiment aux choses, on peut découvrir des potentialités en soi. Je ne regrette absolument mon choix, même si être artiste à l'heure actuelle comporte quelques aléas (c'est un euphémisme) :wink: Ca a toujours été le cas, remarquez bien ...


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 17 Juil 2020 10:31 
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@Plûme

"en dent de scie"
Oui c'est bien mon cas.
À l'école je passais de première à ... dernière. C'était selon que la matière m'intéressait ou non.
Je ne m'occupais pas beaucoup du cours donné, je progressais à ma manière. Je trouvais les livres scolaires ennuyeux et niaiseux, inutilement compliqués.
Cela donnait des situations cocasses, par ex. je résolvais les équations trigo en passant par les complexes. C'était tellement plus simple. L'ennui c'est que je n'étais pas censée connaitre les complexes... Rognes des profs...

Des petites vengeances parfois quand je donnais une résolution de problème aux autres. Des solutions vérolées et tout le monde gobait. Des théorèmes imaginaires...

@Maëlle

Beaucoup de similitudes avec toi. J'ai écrit nombre de programmes surtout en BASIC et en C, totalement autodidacte. Des maths aussi, mais essentiellement appliqués ( méthodes numériques,... ) et statistiques. Fractales j'adore, c'est tellement beau. Je n'ai que marginalement abordé les "maths modernes" ( cursus hors France ), mais j'ai admiré des perles telle que les théories de Galois, début des groupes.
Les maths m'ont beaucoup servis pour les traitements statistiques et beaucoup aussi pour les positions des planètes par intérêt personnel.

Mon intérêt pour l'Astronomie m'a été utile dans le domaine de l’irradiation par rayons X ou gamma d'un corps en 3D.

J'ai aussi enseigné, j'aimais assez et mes étudiants m'adoraient.

----

J'ai fortement souffert avec mes migraines depuis la puberté et me plonger dans des considérations techniques me permettait d'oublier un peu mes migraines. Il fallait que ce soit compliqué, quoique bien souvent ce qui semblait compliqué devenait finalement simple dès que j’avançais.

Bises,

Meav

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 17 Juil 2020 15:37 
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Je confirme, les livres scolaires sont bien souvent ennuyeux et niaiseux :wink: Enseigner les maths me dégoûtait beaucoup à cause de ça, aussi. J'avais l'impression de donner à mes élèves de la pâté pour animaux, un truc incompréhensible rempli de raccourcis d'une malhonnêteté intellectuelle exemplaire. Mais c'est sûr que si tu donnais des solutions avec des démonstrations qui n'étaient pas au programme, ça devait énerver les profs :lol: (cela me fait penser que, à ce sujet, à la fac certains assistants m'avaient classifiée comme une emmerdeuse. Mais pas tous ...).
Oui, les fractals, super intéressant, j'avais un peu vu ça en cours d'analyse non standard.

C'est drôle ce que tu me dis, j'ai aussi été programmeuse en C, totalement autodidacte. C'est un langage puissant et que j'aimais beaucoup, mais peut-être les choses ont-elles un peu changé, je n'ai aucune idée des langages à la mode, maintenant. Le peu de logique qui me reste me sert maintenant à configurer mon site web :lol: (consternant).

L'univers des maths est absolument gigantesque, à tel point que c'est pratiquement le seul qui me donne une idée de l'infini (jugement peut-être subjectif). Un univers absolument fascinant, mais mon besoin de création n'était pas satisfait, malgré tout (bien que ... le plaisir esthétique existe bel et bien en mathématiques).... Hémisphère gauche, hémisphère droit ? Je reconnais humblement que je n'y connais rien dans les sciences cognitives, donc je ne saurais vous donner mon avis. Mais vous lire éclaire ma lanterne.


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 17 Juil 2020 17:49 
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C'est dingue, je me sens à l'extrême opposé de vos conditions.

Avant de me rendre compte de ma transidentité, j'étais considérée comme surdouée, avec un QI entre 132, 145 et 154, selon les différents tests.

Aujourd'hui, et je ne sais pas si les hormones y sont pour quelque chose, j'ai l'impression d'être devenue bobette. Certes, je garde mes aptitudes de base. Mais, mes schémas de raisonnement ont beaucoup changé. Je ne réfléchis plus comme avant.

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 17 Juil 2020 18:59 
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Coucou Laura,

Mon cas est à part car le traitement m'a servi en premier lieu à me débarrasser des migraines.
Habituellement le risque de migraines suit le statut hormonal, les MtF se rapprochent des F-cis, et réciproquement.
J'avais bien plus de risques de migraines avec une transition, et pourtant !
De plus les migraines avec aura sont une contre indication importante à une telle transition, tout comme la pilule. J'ai pu convaincre en débutant ma transition en piratant de l'estradiol. Les migraines disparaissant, difficile d'opposer une contre indication...

J'ai eu fait quelques tests avec un jeu d'échec sur ordi : KChess Elite.
Avant j'avais de bonnes performances.
Cela a plongé durant ma dépression. Je me sentais vraiment bobette.
Avec l'estradiol mes performances remontent très largement et au delà mais la cypro me semble nuisible.

Certes c'est un test très spécifique mais cela me semble malgré tout plutôt représentatif.

Le THF me permet d'avoir un esprit plus clair alors qu'auparavant, même dans les périodes sans migraines, j'avais toujours un fond déplaisant sans être vraiment douloureux. Un peu comme un mécanisme auquel l'estradiol est un apport d'huile.

Vu l'interférence des migraines dans mon cas, je ne peux valablement conclure.

Bises,

Meav

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Message non luPosté: 18 Juil 2020 03:26 
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moi je suis de plus en plus débile
s
i je devais enseigner je ferais mon programme à moi

"l
a cypro me semble nuisible"
e
lle l'est, j'avais lu un truc là-dessus (pour moi c'est la principale raison d'être contre bien avant toutes les autres, rien ne compte plus au monde que l'intégrité de son esprit et la santé de son cerveau)

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 18 Juil 2020 07:41 
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https://en.wikipedia.org/wiki/Side_effects_of_cyproterone_acetate


https://bjui-journals.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1046/j.1464-410X.2002.02917.x


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 18 Juil 2020 10:43 
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Hello,

Je n'ai pas été claire.

"mais la cypro me semble nuisible"

Nuisible au niveau mental ou QI.
La cypro a des effets dépresseurs forts dans mon cas et dans un tel état il n'est pas étonnant que mon présumé QI en pâtisse.
Il me suffit d’arrêter la cypro quelques jours pour supprimer cette nuisance.

J'ai pourtant réduit ma cypro à 2 mg/j. C'est une dose inhabituelle en prè-op. Ce n'est pas une recommandation pour d'autres cas, d'autant que j'ai très souvent des effets "exotiques" avec de nombreux médicaments !

Ce n'est pas la cypro elle-même qui est en cause car c'est en fait l'effondrement de la testo, et cet effet se retrouve dans les autres méthodes anti testo.

Il me suffit de prendre de la progesterone pour compenser efficacement cet effet.
J'avais tenté quelques mois d’arrêter le progesterone, cela n'allait pas du tout au niveau psy, aussi je reprends la progesterone.

La cypro m'a été aussi très utile contre les migraines, c'est lié à ses effets anti testo. Sous migraine mes performances ( QI ) ne sont pas brillantes non plus ! Vu sous cet angle, la cypro favorise mon QI...

Bien sûr mon principal intérêt trans avec la cypro est d'effondrer l'axe HPG et la production de LH, FSH (*), donc de la testo par les testicules. Tous les 3 sont indétectables dans mon cas.
(*) Pas sure de l'intérêt d'effondrer la FSH dans nos cas, favoriser l'atrophie des testicules peut être ?

----

@Plûme,

Je ne crois pas une seconde que tu sois de plus en plus débile. Je sens ta souffrance dans tes messages, ce qui m'attriste, et cela ne favorise pas les performances mentales.

La cypro... nuisible

Oui elle est nuisible, mais aussi utile. Je ne connais pas de médicament qui n'ai pas d'effet nuisible. Même sans rien il y a l'effet placebo/nocebo ! Le tout est de les utiliser judicieusement pour profiter des avantages.
Je te sens découragée, désabusée et cela ne favorise pas l'objectivité.

J'ai vu tes périodes combative, pugnace et parfois ... chiante ( permet moi de te le dire amicalement ).


@Stell@

Merci pour ces liens. Rien de nouveau toutefois.


Bises

Meav

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Message non luPosté: 19 Juil 2020 07:19 
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moi c'est quand j'étais en dépression que j'étais la plus créative, mais comme toi je n'ai plus é en dépression grace aux hormones
j'a
i essayé plusieurs fois d'arrêter la progestérone en un an, je me sens juste un peu moins bien, je ne ressens plus le retour de dépression ni autres symptômes assez forts comme par le passé
ç
a prouve que certaines choses ont é réglées et d'autres se sont déréglées car :

c
es jours-ci de la dépression (moins violente tout de même) revient même si je suis sous progestérone, c'est pour d'autres raisons que je n'ai pas encore élucidé
j
e risque d'être carencée en inositol de toute manière, je ne l'ai encore jamais testée mais je vais essayer de faire le plein en tryptophane d'abord pour voir si je sens ma sérotonine remonter
j'a
i trouvé une préparation probiotique qui a un effet pro-sérotonine (via tryptophane) et pro-ocytocine (et probablement pro-dopamine) exceptionnel, le secret est de prendre ensemble les bactéries bifidobacterium infantis et lactobacillus reuteri
j
e suis fière car j'ai pris un certain temps de recherche avant de trouver que c'était judicieux de les allier et le résultat a é au-delà de mes espérances (je vais même faire une présentation là-dessus devant un petit groupe de personnes en expliquant mon cheminement et pourquoi ça fonctionne)
s
i ça ne fait pas effet sur vous c'est que votre souci ne venait pas de là

o
ui j'avais compris à peu près ça pour ta citation, je continuais juste sur le versant
l'e
ffondrement en tout cas est plus violent avec cyprotérone qu'avec hormones seules ou autres anti-androgènes
T
u as fait doser ta corticotrophine ton aldostérone et tes androgènes surrénaliennes en plus du cortisol ?
ç
a me rappelle que parfois on croit que les surrénales ou la thyroïde vont pas bien alors que c'est l'hypophyse qui va pas bien

p
our la follitrophine je dirais que la question ne se pose pas de toute manière puisque les 2 gonadotrophines vont toujours ensemble, mais c'est plus sécurisant de pouvoir dire à sa compagne qu'on ne risque pas de l'engrosser car les hormones fonctionnent
p
our l'effet d'atrophie je pense que la réduction de la lutéotrophine joue aussi

p
our mon propre état c'est sûr que perdre un an avant ma chirurgie, voir mon traitement hormonal désespérément inopérant et subir de plus en plus l'ignominie des autres n'aide en aucune manière
e
t pour ma santé cérébrale je sens que mes associations d'idées se font de moins en moins, je suis devenue "simple" et j'oublie de plus en plus tout (y compris ce que je faisais l'instant d'avant et je n'arrive plus trop à finir les tâches)
j
e pense que le mercure m'a bousillée petit à petit à force d'être redistribué par les thiols, et l'acétaldéhyde et autres toxines produites par le candida que mon foie épuisé libère ont dû me défoncer
l
es questions sont arriverai-je à le renverser et jusqu'à quand j'aurai conscience de mon déclin avant que cela s'éteigne aussi et de sombrer définitivement

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 19 Juil 2020 07:45 
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@Plume

Ce n'est pas le mercure qui te bousille.... mais toutes les expérimentations... je ne pense pas que tu connaisses une authentique intoxication au cuivre comme la maladie de cuivre (en stage de gastro et en stage d'ophtlamo j'ai vu la même personne atteinte d'intoxication au cuivre : là je peux t'assurer que le niveau de cuivre était au plafond avec cirrhose hépatique et cumul de cuivre dans brun-vert dans les yeux que l'on appelle anneau de Kayser- Fleischer). Quand tu as vu une fois ce cas de figure de VRAIE intoxication au cuivre, tu les reconnais très vite quand quelqu'un décrit ses signes cliniques... Toi tu n'es absolument pas dans ce cas de figure

Ton déclin cognitif est lié avec tout ce que tu testes sur ton organisme en te basant sur les travaux d'un chimiste non médecin pour faire du grand n'importe quoi... C'est ce qui explique que tu te détruis par toi même! Je te l'ai déjà dit et répété je ne sais combien de fois...

Tant que tu n'abandonneras pas toutes ces inepties pour revenir à quelque chose de plus standard, ton déclin cognitif n'ira qu'en empirant... Le cerveau a besoin de sucre pour fonctionner mais si tu l'exclus de ton alimentation, ça va moins bien marcher. Sans compter les chélations que tu fais à tout-va et qui ont des impacts bien plus lourds que ce tu penses...

R.


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 Sujet du message: trangendérisme et QI
Message non luPosté: 19 Juil 2020 08:05 
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il y a vraie intoxication au cuivre quand les autres éléments sont bas sur un test et intoxication au cuivre simulée par le mercure quand divers éléments sont trop élevés (souvent cuivre, nickel, calcium etc) ce qui est dû au dérèglement du transport des minéraux que cause le mercure

p
our pouvoir critiquer docteur Cutler tu dois d'abord le lire
j
e ne me détruis pas mais bataille pour me sauver et la preuve est que j'ai quelques améliorations (et son protocole m'a sauvé la vie au moment où j'étais au plus mal et que je n'avais encore rien essayé)

j
e n'ai pas éliminé le sucre, j'en mange encore pas mal comparé à une personne normale (minimum 18 biscuits à tablette de chocolat par jour)

j'e
n discuterais avec plaisir avec toi mais pour ça il faut que tu ailles au bout de ce que tu dis (par exemple "impact plus lourd" est un sous-entendu) et surtout que tu prennes en compte ce que je te dis à savoir mes améliorations et ce qu'il y a de sérieux dans le travail de Cutler, tant que tu restes fermée sur ce côté-là on ne pourra malheureusement pas avancer en en parlant et je le regrette car j'ai confiance en la plupart des choses que tu dis et je doute pas de tes connaissances

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 19 Juil 2020 08:15 
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Au risque de me répéter, tu penses être intoxiquée au mercure... sauf que si ce n'est pas le cas, les chélateurs vont chélater tout ce qu'ils trouvent... donc perturber le fragile équilibre des métaux.

Et non désolée Cutler est un chimiste pas un médecin. donc il ne voit les métaux que sous son angle de chimiste et non les impacts globaux d'un chélateur sur l'organisme.

Perso je ne pense pas t'aider plus... car je me rends compte que ça ne sert à rien, tu t'accroches à Cuttler malgré mes avertissements.

Au niveau nutritionnel, c'est vrai que 18 biscuits ça nourrit!!! Tu as tout bonnement une alimentation déséquilibrée et tu te poses la question pourquoi tu as un déficit cognitif?

Désolée mais tu es sourde à ce que je dis, donc que veux tu que je fasse de plus?

Impacts plus lourds : simple tu utilises des chélateurs donc que se passe-t-il quand ça chélate aussi zinc, manganèse, magnésium etc... autant de métaux nécessaires à de nombreuses réactions enzymatiques?

Alimentation déséquilibrée donc peu d'apports de vitamines et cofacteurs donc comment les réactions enzymatiques vont fonctionner?

R.


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 19 Juil 2020 11:59 
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Coucou Plûme,

Tu me fais très peur avec toutes tes manipulations.
Il y a beaucoup trop de facteurs en jeu pour avoir une maitrise globale.
Je suis une scientifique, une expérimentatrice et observatrice avec une bonne renommée.
Malgré cela l'auto expérimentation est diabolique et je me suis parfois piégée moi même !!!

Tu te mets en danger et tu te pourrit la vie.

Tu as une obsession sur le mercure, mais connais-tu sa chimie ?
Le mercure se fixe fortement sur nombre de tissu, en particulier par des groupements thiols.
Le mercure ainsi fixé est très largement neutralisé de ses effets toxiques et même des chélateurs comme l'EDTA n'arrivent pas à le déloger.
Le mercure a été largement utilisé dans les amalgames dentaires. Un amalgame pré dosé à l'emploi ( Hg + Sn + Ag + Cu ) relargue très peu de mercure métallique gazeux, sauf s'il est chauffé ( fraisage ).

Écoutes Rania, écoutes moi. Nous ne voulons rien d'autre que t'aider.

=============

Sur ta question corticotrophine...
Oui, j'ai eu des dosages.
Le CPA m'effondre l'ACTH, il en résulte un cortisol, DHEAS, Delta 4 androstenedione bas.

J'ai ainsi un cortisol TROP bas !!! c'est un de mes soucis qui m'a obligée à réduire le CPA à 2 mg/j.
D'autre part l'estradiol remonte un peu le cortisol.
Je suis obligée de jouer sur ces facteur.
J'évite ainsi de prendre un corticostéroïde pour compenser le manque de cortisol.

Effectivement l'effet dépresseur "basique" anti androgène du CPA peut être accentué par des interactions annexes sur les axes HPA et HPT ( effet sur T3 -> frigorifiée ). J'ai pu constater un effet dépresseur sévère ( qui aurait pu être dangereux ) quand il s'y ajoute le manque de cortisol et sans progesterone.

J'espère que cela répond à ta question.

Bises,

Meav

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 19 Juil 2020 13:18 
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Je ne suis pas anti CPA, il m'est indispensable, mais c'est un produit puissant qui doit être utilisé avec compétence vu ses effets indésirables possibles.

Je n'envisage pas un produit tel que le Decapeptyl ( risque d'apoplexie pituitaire dans mon cas ).

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 19 Juil 2020 15:48 
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Je rejoins Meav et Rania .

A trop vouloir jouer le chimiste on en devient pas chimiste . Il y a des tests de laboratoire assez fiable qui te dirons si oui ou non tu es en surcharge ou en intoxication de métaux lourds.

Tu fais une fixation sur beaucoup de choses négatives.

Ton chirurgien ta massacrée et on a eu l’occasion de lire ton récit ou tu te dit défiguré.

Ensuite ta THS ne fonctionne pas ou peu ! Quel est le médecin ou endocrinologue qui te suit et prend tu ses prescriptions , et ou te procure tu tes hormones car il y a forcément un soucis , soit tu es total free lance sans suivie medical avec achat sur le net de produit frelaté. Ou soit tu accommode a ta sauce des recommandations medical en oubliant que tu n’est pas médecin .

Ensuite , j’ai l’impression que tout t’offusque , que tu réclame un soutien inconditionnel de tes parents sans un seul instant leurs proposer ton indulgence . J’ai l’impression que tu les considère comme des ennemis ( alors qu il te soutienne sur le plan de l hébergement, et du financement ) a ce que tu nous a dit .

Perso a leurs place il y a longtemps que j’aurai peter les plombs a me faire remonter en permanence sur mon manque d empathie et de solidarité sachan qu ils sont la pour toi en ce moment financièrement et plus . Et qu’ils doivent certainement ne pas comprendre tes thèses sur la transition , sur ton intoxication averé ou pas et doivent se senti utiliser par une gamine border line intransigeante et caractériel .

Tu devrais remettre tout cela a plat et demander de l aide a des spécialistes ( de vrais médecin endo ayant pignon sur rue ) et voir ou tu en est psychologiquement avec des spécialistes.

Cela fait longtemps que je lis tes prescription, ce que tu nous dit prendre Progestérone ect ect , et que c est le meilleur des truc , que c est nous qui avons tord avec nos protocole et toi tu est dans le vrai avec ton THS et tout les compléments que tu énumère et que tu dit te fournir en pharmacie ou ailleur . Ensuite tu nous annonce que ta transition est un échec et que ta THS ne t’amène a rien , pose toi peut etre les bonnes question comme dirai mon psy ?

Demande des analyses de laboratoire assez poussé a ton médecin en recherche d’intoxication aux métaux lourds, les labo font cela tres bien . Ensuite un bilan hormonal complet , un test du foie et un dosage T3 T4 pour avoir des pistes . Explique a ton médecin la réalité te ton THS quotidien et je pense que tu aura des réponses concrete sur ce qui se passe .

Je ne sais pas si d’autre seront de mon avis , mais je pense que ton rejet de la médecine te pousse a jouer les apprentis sorcière et les alchimiste cherchant des réponses compliquées a l evidence .

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 19 Juil 2020 15:57 
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Je precise , je ne suis ni médecin , ni psy .

Je respecte scrupuleusement les directives de mes spécialistes.

Pendant des années j’ai jouer avec ma THS en écoutant des copine ou des forum STS en autres pour me retrouver avec rien une transition anarchique , basé sur des ont dit . Avec les Anti ci , les anti ca . Pas d’injection c est pas bon . Attention ci ou ca , pour me retrouver le cul entre deux chaises sans résulta.

J’ai decider de suivre un protocole et de respecter la parole de mes médecins sans discuter n’ayant pas fait médecine ( sans être la dernière des connes pour autant )

Après quelques années j’ai eu la chance d’intégrer un autre protocole a l étranger et le grettis a partager mon dossier medical. Et depuis cela fait 7 ans que je suis suivie à Salzburg et que tout ce passe tres bien .

Et j’ai eu des psy tres bien qui mon aider lors de ma transition dans mes relation familiale, pour le boulot et pour accepter ma nouvelle tête après mes opérations. Et de meme suite a mon cancer ou j’etait dans une période de doute bien pire que tout ce que j’ai traverser .

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 19 Juil 2020 16:46 
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@Nathasha

Je suis d'accord sur le fait que la transition est une phase médicalisée où justement la partie médicale est plus qu'essentielle donc il est important de savoir écouter le monde médical.
Malheureusement pour bénéficier d'un protocole US, il faut avoir un médecin formé aux protocoles US par un médecin US... Sachant que très peu de données filtrent des données US, ce n'est pas accessible en France.
En ce sens, tu as la chance d'avoir trouvé un médecin hors France formé aux protocoles US. Moi j'ai eu la chance d'avoir eu ma mère pour me former ce qui explique aussi que j'en sache autant (même si je ne peux pas bien entendu dégainer un diplôme sur ce point là de par la formation intra-familiale)
La seule divergence entre nous 2 est la forme d'administration : toi tu es en mode E2 injectable, moi je suis en forme orale E2 (car les protocoles de ma mère, c'était voie orale)
Mais à part nous 2, je pense qu'aucune sur ce forum ne bénéficie d'un tel TH.
Ah si j'ai oublié Mimma dont l'endo s'était calé sur ce que je disais sur ce forum... Mais sur autant de MtF sur le forum, le nombre est faible...

@Plume

exemple 1 : depuis le départ, tu ne cesses de parler de ton insuffisance en cortisol. Je te dirai : pourquoi pas? cela peut arriver. MAIS as-tu une seule fois objectivé ce déficit en cortisol par dosage sanguin de cortisol? voire par un test au Synacthène qui permet de voir ce que l'on appelle la réserve en cortisol? A titre de comparaison, Meav a des éléments objectifs puisque paramètres dosés. --> question : ton déficit en cortisol est-il objectivé par un dosage statique (cortisol du matin entre 8 et 10 h) voire dosage dynamique (test au Synacthène)? Si ce n'est pas le cas, impossible de parler de déficit en cortisol
A titre de contre-exemple, je suis des patients au labo qui sont sous corticothérapie en cours de sevrage et qui ont des tests réguliers au Synacthène pour vérifier le redémarrage surrénalien après l'inertie induite par la corticothérapie.

exemple 2 : tu parles d'intoxication aux métaux... pourquoi pas? MAIS as-tu des éléments objectifs : dosages sanguins ou urinaires voire dosages dans les cheveux? réalisés par des laboratoires d'analyses médicales en France, je précise? et pas une vague suspicion

exemple 3 : tu as laissé toi même sous-entendre que tu obtenais ce que tu voulais en terme de prescription de la part de tes médecins... MAIS question : les médecins qui te suivent sont-ils au courant de tout ce que tu testes à côté? perso si j'avais été ton médecin, tu me racontes tout ce que tu fais, je me désisterai de ma position de soignante

exemple 4 : comme tu dis avoir une intoxication mercurielle, petit lien vers un document officiel sur le mercure

https://substances.ineris.fr/fr/substan ... %A9duction.

D'où question : quelle est l'origine de ta source d'exposition? car le mercure doit bien venir de quelque part???

Si tu lies ce document tu verras que 2 enzymes sont impliquées dans l'élimination du mercure : la catalase et la glutathion-peroxydase... qui sont toutes les 2 des sélénoprotéines...

R.


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 19 Juil 2020 17:44 
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rania-m a écrit:
Mais à part nous 2, je pense qu'aucune sur ce forum ne bénéficie d'un tel TH.
Ah si j'ai oublié Mimma dont l'endo s'était calé sur ce que je disais sur ce forum... Mais sur autant de MtF sur le forum, le nombre est faible...

R.


Je pense que tu peux me rajouter. Nous sommes 3 + moi à 95%. J'ai utilisé de larges doses d'estradiol rejoignant tes infos même si j'ai des analyses avec des taux élevés (200 à 900 pg/ml ) que je ne considère pas représentatives.
Avec 4 mg/j E2 en cpmés très longtemps et depuis peu 3 mg/j en gel je pense que j'ai des taux réels confortables qui rejoignent tes préconisations.
J'en diffère avec une dose de CPA bien plus faible, recherche de la dose efficace minimum longtemps à 12.5 mg/j, ce qui passait pour le cortisol avec 4 mg/j E2 en cpmés même si au début ce soucis du cortisol n'était pas identifié.

Tout cela très longtemps en concertation avec ma généraliste, en fonction de mes recherches et de tes infos.
Je pense que ma généraliste, qui comprenait fort bien mes infos pro, serait performante avec d'autres MtF maintenant.
Je n'ai accepté tes infos au début qu'avec prudence, n'ayant qu'une confiance limitée dans les forums.
Tant que cela était compatible avec mes autres infos, je suivais.
Ma généraliste étant très méfiante avec Internet, je n'ai pas trop parlé de mes sources...
J'ai dû passer à 3 mg/j en gel sous pression de l'endo et encore bien au dessus de ce qu'il veut mais pas le choix car sinon cela ne passe pas. Il va râler mais je suis panthère, très douce et persuasive. Je pense qu'il est compétant mais englué dans le dogmatisme habituel.
Si seulement je pouvais passer quelques heures avec lui pour discuter des traitements MtF en général...

Bises,

Meav

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 Sujet du message: trangendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Juil 2020 03:56 
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Rania pour reprendre ton expression c'est toi qui es sourde à ce que je dis.

C
ombien de fois j'ai répété que je ne tolère pas les autres aliments ?
C
ombien de fois j'ai répété que docteur Cutler s'est spécialisé dans les effets des métaux lourds dans l'organisme ?
C
ombien de fois j'ai répété qu'à toutes petites doses comme il conseille le succimer ne chélate que le mercure et le plomb ?
C
ombien de fois je t'ai suggéré de lire ses travaux avant de parler de lui pour savoir de quoi tu parles ? Si tu ne veux pas lire c'est ton droit mais alors ne viens pas dire de contre-vérités sur lui.
I
l est absolument impossible que les éléments que tu cites soient chélatés par de minuscules doses de succimer. Par contre le mercure se fixe à la place des minéraux essentiels et crée quantités de carences mais ça tu ne le dis pas...
E
ncore une fois tu ne connais que ce que fait l'édétate et tu mélanges tout. Encore une fois l'édétate est interdit dans ce protocole car il ramène le mercure dans le cerveau et ça devient presque impossible de l'en déloger.
E
n plus son 1er livre est pensé aussi pour les médecins qui aident des personnes intoxiquées (c'est marqué sur la couverture) et écrit en langage scientifique, il te conviendrait très bien.

S
on protocole est extrêmement précis, il l'a mis au point en travaillant sur la théorie et expérimentant au fil du temps. Il ne laisse rien au hasard. si bien suivi le protocole ne peut pas faire de mal
F
orcément et heureusement que Cutler n'est pas médecin, un protocole aussi abouti ne serait jamais venu du monde médical qui ne reconnait même pas toujours les intoxications et les maladies émergentes. la médecine est ce qui applique pas ce qui fait évoluer la connaissance, donc c'est forcément relié à une certaine fermeture d'esprit dont le monde médical fait régulièrement démonstration et dont tu nous as toi-même plusieurs fois fait la démonstration que ce soit sur cette thématique ou sur des sujets d'identité et de société (s'il te plait ne le prends pas mal, ce n'est pas agressif quand je parle de fermeture d'esprit)

q
uestion 1 :
L
e dosage sanguin de cortisol n'indique rien du tout puisque chez une personne à fausse insuffisance surrénalienne (ce n'est pas comme la maladie d'Addison) le niveau de cortisol varie sans cesse (on a aussi des épisodes à cortisolémie trop haute, certaines personnes prennent de la phosphatidylsérine notamment pour pouvoir dormir si trop de cortisol la nuit). Le test au synacthène n'indiquerait rien du tout non-plus, il donnerait probablement des faux-négatifs (je dis ça par rapport à mes connaissances, je ne crois pas que Cutler en ait parlé puisque ça ne nous concerne pas).
C
ertains tests de salive conviennent et traquer la température corporelle sur plusieurs jours donne une bonne idée de si les glandes sont fatiguées ou non.

T
out ça n'a pas d'intérêt pour moi, à partir du moment où je n'ai pas d'énergie pour faire les tâches physiques, que j'ai les symptômes du crash si j'insiste et que le cortex surrénalien m'apaise c'est forcément que ce sont mes glandes surrénales qui sont fatiguées (ou à la limite mon hypophyse mais le résultat est le même donc je parle seulement des surrénales).
A
près la chirurgie elles étaient bien pires et j'avais beaucoup de symptômes d'intoxication. J'ai repris la chélation après des mois, le lendemain j'avais retrouvé beaucoup d'énergie je pouvais même courir un petit peu.
Q
uestion : pourquoi 6,25 mg de succimer qui ne peuvent mobiliser que du mercure et du plomb m'ont redonné autant d'énergie ? Réponse : car j'avais du mercure au niveau des surrénales, un des organes les plus facilement atteints par lui.

q
uestion 2 :
L
e niveau sanguin de mercure diminue en 3 semaines après exposition car il se cache dans les cellules donc non je n'ai pas de test sanguin.
U
n test de provocation est dangereux de par la redistribution qu'il cause et ne peut donner que des faux-positifs donc non je n'ai pas de test urinaire.
S
eule une autopsie peut révéler le niveau de mercure dans le milieu intracellulaire. Oui j'ai un test de poils pubiens (mes cheveux c'est pas touche) mais interprêté selon les règles de Cutler évidemment car le niveau de mercure dans les cheveux ou poils n'a absolument aucune signification. Le mercure cause un dérangement spécifique dans le transport des minéraux ce qui laisse comme une signature et c'est comme cela qu'on peut le déceler dans un tel test mais cela nécessite une connaissance très poussée, Cutler a écrit un second livre pour détailler cela qui est plus centré sur le métabolisme des métaux.

m
ais ce qui m'a convaincue d'être intoxiquée n'est pas le test, juste le fait d'avoir une maladie bizarre qui commence tout juste à être reconnue et qui est typique d'une telle intoxication, et évidemment le protocole de Cutler m'a presque totalement enlevé cette maladie donc plus possible de douter que j'avais du mercure ou du plomb et que j'aie besoin du protocole

q
uestion 3 : je ne détaille pas énormément mais je dis ce que je prends oui
l
es médecins ont confiance en ma capacité d'analyse car je sais argumenter de manière poussée et je leur apprends des choses

q
uestion 4 :
L
e mercure a des endroits privilégiés dans l'organisme pour se loger dont le cerveau et le placenta font partie. C'est ainsi que beaucoup de bébés naissent intoxiqués quand leur mère avait du mercure dans les dents. ensuite j'ai é gratifiée par notre honnête monde politique et médical de multiples vaccins au thiosalicylate d'éthylmercure, et ensuite d'autre sources moins importantes plus tard, notamment des gros poissons mangés à répétition et surtout des collyres que j'ai beaucoup utilisé à un moment (je n'ai constaté leur composition que relativement récemment avec effroi)

E
ffectivement Cutler a mentionné le selenium comme une option pour faire sortir du mercure mais comment dire... C'est comme faire une course entre un renard et un hérisson. Quand on a un peu de mercure le selenium conviendra bien, quand on est fortement intoxiqué(e) le selenium n'apportera qu'une aide minime, et les détoxifications naturelles sont devenues inopérantes dans ce cas. c'est à ce stade-là que suivre le protocole devient nécessaire (avec souvent une supplémentation au cas par cas pour soutenir différents métabolismes selon les organes touchés le temps que le mercure parte et qu'ils reviennent à la normale), je parle de cas avec beaucoup de souffrance et une diminution conséquente de l'aptitude à diverses activités

S
i tu as d'autres questions n'hésite pas j'adore transmettre la connaissance et peuttre que tu vas enfin commencer à me faire confiance...
e
n tout cas je suis ton conseil, j'essaye de trouver des protéïnes à manger (d'ailleurs Cutler disait aussi qu'il m'en fallait à chaque repas) mais j'ai vraiment du mal à en trouver, on dirait que tout ce qui est riche en protéïnes est riche en thiols alors qu'il me faut un régime faible en thiols (sauf viande mais ça me fait 6 € par repas donc c'est ruineux)

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

t
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 Sujet du message: trangendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Juil 2020 04:04 
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Meav ce que tu dis est faux. D'abord les molécules à thiol unique ne maintiennent pas bien le mercure et quand elles le maintiennent elles le relachent au bout de 2 à 3 heures (ce que j'ai d'ailleurs pu éprouver en ressentant des symptômes de redistribution en mangeant des aliments riches en thiols) et ensuite l'édétate n'a rien d'un chélateur efficace pour le mercure.
Q
uand on a la chance que le mercure aille dans les graisses on ne sent rien et s'il se loge sur un organe vital c'est là que les problèmes commencent car il rentre dans les cellules et perturbe totalement leur fonctionnement.

O
ui je connais très bien le métabolisme du mercure car je l'ai étudié à la meilleure école qui soit possible.
D
e plus il est maintenant bien connu qu'un amalgame relargue son mercure petit à petit, seuls quelques anciens dentistes dangereux osent encore soutenir que le mercure serait stable dans l'amalgame !

C'e
st quand-même incroyable que non-seulement vous ne connaissiez rien à la question mais en plus de ne pas vouloir l'admettre et me faire la leçon alors que c'est moi qui vous explique ce qu'il en est ! Ça fait des années que j'étudie les effets biochimiques des métaux sur différentes partie de l'organisme et les solutions.
L
isez le 1er livre du docteur Cutler, il répond à absoluement tout ce que vous évoquez. c'était un chercheur d'avant-garde, il était brillant et passionné, sa persévérance a sauvé des milliers de personnes dont une partie a témoigné en Anglais sur le Web (peuttre même quelques uns en Français)
I
l y a un moment où il faut admettre qu'on ne sait pas et arrêter de se la jouer.

N
athasha j'ai déjà fait le test de laboratoire en question, et les intervenantes précédentes n'ont pas mon niveau de connaissance en terme d'intoxication aux métaux lourds car moi contrairement à elles j'ai lu les publications du spécialiste, moi j'ai lu des témoignages de guérison et avec quels agents les problèmes se sont réglés, moi je suis malade et l'ai é encore plus et ai testé les substances et ai vu auxquelles je réagissais et comment etc pour mettre en pratique l'aspect théorique. Moi j'accepte de ne pas tout connaitre et d'étudier donc j'avance contrairement à elles. J'en ai beaucoup bavé et je reviens de déjà loin donc personne ne peut remettre ma démarche et mes connaissances en question. Personne qui n'a pas lu le travail du docteur Cutler ne peut prétendre connaitre ces conditions de santé très spécifiques mieux qu'une personne qui l'a lu.

P
our ma chirurgie et mes hormones je ne vois pas ce que ça vient faire là au milieu. Je prends ce qu'on me prescrit.
N
on je ne dépends pas financièrement de mes parents, j'ai des revenus. j'en dépends sur des choses pratiques (par exemple je ne sais pas faire à manger)
E
t c'est normal que si j'estime qu'ils me manquent de respect je le leur fasse savoir car parfois même si c'est involontaire ils frisent la transphobie, je ne vois pas pourquoi je devrais supporter ça. si c'était n'importe-qui je pourrais m'en éloigner mais on s'aime donc c'est normal que je veuille qu'ils évoluent avec moi

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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Juil 2020 08:01 
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Même à petite dose, le Succimer chélate aussi le zinc (le cuivre également, mais tu as peu de risques d'être carencée). De même le sélénium chélate aussi l'iode.

Selon le chélateur choisi, il est préférable de surveiller le taux sanguin de l'élément minéral qui sera également chélaté et de le prendre sous forme de complément alimentaire pour éviter une carence.


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Juil 2020 08:31 
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@Plume

1/ pour ton pseudo-déficit en cortisol... je te signale que j'ai passé 9 mois en stage d'endo (3 mois en tant qu'externe puis 6 mois en tant qu'interne). En CHU on voit les cas frustres de déficit en cortisol. Sais-tu ce que l'on fait? on hospitalise le patient en Hôpital de semaine puis on fait ce qu'on appelle un cycle de cortisol : prise de sang avec dosage combiné cortisol + ACTH : pour déterminer la part surrénalienne et la part hypophysaire. J'ai déjà vu des patients se faire piquer au travers d'un cathéter de journée de 7h00 du matin jusqu'à 19h00 à chaque heure.

Donc à un moment donné, il faut sérieusement que tu arrêtes de me sortir des conneries sur le cortisol. Le test au Synacthène ne donne pas de faux négatifs : c'est soit augmentation soit stagnation de cortisol... ce qui montre que tu n'y connais rien sur ce versant endocrinologique. Pour les cas où on l'a une augmentation modérée du cortisol (entre 1 et 1,8 fois le cortisol à T0) on peut refaire le test en milieu hospitalier en poussant les dosages au-delà de 60 minutes

Ensuite tu as toujours dit que tu prenais des extraits de surrénale de mémoire... Sauf que si tu n'as pas de déficit en cortisol, ça va servir à quoi???

2/ pour tes dosages : donc tu n'as aucun dosage sanguin ni urinaire... les cheveux c'est pas pour le mercure mais pour d'autres métaux et métalloïdes (arsenic par exemple)

En France, en terme de législation du travail : le mercure est dosé sang et/ou urines

https://www.lab-cerba.com/files/live/si ... /0345F.pdf

Donc là encore tu n'as aucune justification biologique par rapport à un laboratoire de référence français comme Cerba ou Biomnis qui sont accrédités dans le dosage des métaux et métalloïdes...

3/ pour les médecins, tu as l'illusion qu'ils te suivent. Je pense qu'ils s'en moquent complètement tant que ce ne sont pas eux qui prescrivent... et puis tu es responsable de ta santé donc tes soucis ne leur seront jamais imputables.

4/ pour les vaccins : je pense que l'on est toutes vaccinées et je ne pense pas que toutes aient développé une intoxication mercurielle... Ton argument pseudo-médical ne tient pas

Tu te targues de connaître le métabolisme des métaux : cela me fait sourire car pour le Selénium, tu ne connaissais même pas le processus d'organification de Se! Tu pensais qu'on pouvait avaler une forme déjà organifiée comme la Se-méthionine et que ça pouvait rentrer dans l'organisme ce qui n'est pas possible. L'entrée du Se dans l'organisme se fait sous la forme minérale. L'organification se fait par substitution de l'atome de soufre de la cystéine (accrochée à un ARN de transfert) par un atome de Se. C'est pour ça que l'on appelle la Se-Cys de 21ème acide aminé car l'ARNt spécifique après transformation de la cys en Se-Cys incorpore la Se-Cys comme un acide aminé classique dans la séquence protéique en cours de traduction... Et tu viens oser me dire que tu t'y connais en métabolisme des métaux... Tu ne te foutrais pas de moi par hasard?

Et avec moi tu te heurtes aussi à l'une des rares personnes qui maîtrise le métabolisme des métaux et métalloïdes car justement le TH modifie la balance des métaux et qu'il faut en connaître ses effets pour procéder à une éventuelle compensation.


AU FINAL :

- désolée (c'est juste une forme rhétorique car je ne le suis pas) mais non je n'ai pas confiance en ton Cutler

- puisque tu lui fais tellement confiance, débrouille toi pour te soigner selon ses préceptes

- comme je te l'ai dit une fois, tu te focalises sur un point de détail (le mercure sans certitude) et tu te flingues ta santé sans la vision globale...

- ne viens plus te plaindre que ton TH ne marche pas alors que tu fais régulièrement la donneuse de leçons comme l'a dit à juste titre Nathasha en incitant les filles qui veulent prendre de l'ACP à ne pas en prendre (pire quand elles ont déjà eu de l'ACP comme Olivia)

- pour ma part, je ne t'aiderai plus désormais : tu es persuadée d'être dans la bonne voie alors je te laisse à tes certitudes. Tu crois t'y connaître plus que les autres en métaux et en TH. alors cela signifie que tu n'as nullement besoin de mon aide et que tu es apte à te débrouiller toute seule.

J'ai répondu à ton post de réponse. Pour ton post suivant je laisse le soin à Meav et à Nathasha de répondre (du moins si elles en ont envie... vu ta façon de nous considérer)

R.


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Juil 2020 09:35 
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rania-m a écrit:

Tu te targues de connaître le métabolisme des métaux : cela me fait sourire car pour le Selénium, tu ne connaissais même pas le processus d'organification de Se! Tu pensais qu'on pouvait avaler une forme déjà organifiée comme la Se-méthionine et que ça pouvait rentrer dans l'organisme ce qui n'est pas possible. L'entrée du Se dans l'organisme se fait sous la forme minérale. L'organification se fait par substitution de l'atome de soufre de la cystéine (accrochée à un ARN de transfert) par un atome de Se. C'est pour ça que l'on appelle la Se-Cys de 21ème acide aminé car l'ARNt spécifique après transformation de la cys en Se-Cys incorpore la Se-Cys comme un acide aminé classique dans la séquence protéique en cours de traduction... Et tu viens oser me dire que tu t'y connais en métabolisme des métaux... Tu ne te foutrais pas de moi par hasard?



Une fois de plus Rania détient la vérité à elle toute-seule, ce sont bien sûr les spécialistes qui se trompent en osant affirmer à l'aide d'études forcément truquées que le sélénium sous forme de sélénométhionine est parfaitement bien absorbé :

https://efsa.onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.2903/j.efsa.2008.766 lire p15


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Juil 2020 10:10 
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oui MAIS

Il faut distinguer absorption digestive et organification d'un élément minéral :

- tu peux absorber les Se-acides aminés... MAIS l'incorporation de ces acides aminés dans une chaîne protéique en cours d'élongation pendant la traduction est impossible car l'organisme décompose les acides aminés Sélénés en reminéralisant le Se

- l'organification au sens strict du terme se fait uniquement par le procédé dont j'ai parlé : incorporation de l'atome de Se par substitution d'un atome de soufre de la Cys sur un ARNt-Sec (pour Sel-Cys) : c'est le seul moyen d'ORGANIFIER le Se. Cette modification permet l'utilisation de cet ARNt après transformation cys en Sec comme le 21ème acide aminé. Après l'organisme est capable de transformer la Sec en SeMet mais cela reste des modifications post-traductionnelles

Les ignares confondent souvent absorption digestive et organification : ce sont 2 processus différents : lors de l'absorption, l'organisme décompose les éléments nutritifs en composés élémentaires (acides aminés, oses, acides gras, sels minéraux). Lors de l'organification des minéraux, l'organisme utilise des acides aminés seuls ou combinés pour intégrer des éléments minéraux dessus d'où le nom d'organification = c'est-à-dire passage du stade minéral au stade de molécule organique...

Et pour être plus précise et enfoncer le clou, je dirai qu'il y même 3 types d'organification selon le type de liaisons en terme de chimie structurale :
* liaisons électrostatiques dans une molécule organique: c'est le cas de nombreux éléments chimiques : fer (hémoglobine / myoglobine), cobalt (vitamine B12), magnésium (chlorophylle), zinc (doigts de zinc dans l'ADN, cofacteurs d'enzymes) --> ces éléments ont un recyclage plus facile : le catabolisme permet de libérer l'ion minéral de l'apoprotéine ou des acides nucléiques
* liaisons covalentes dans une molécule organique : liaisons bien plus stables que les premières (avec un coût de liaison métabolique plus important) : iode (thyroglobuline d'où dérivent les hormones thyroïdiennes T3 et T4), sélénium (incorporation sous la forme de Se-Cys sur l'ARNt spécifique)
* forme minérale intra-cellulaire : cas du calcium et du phosphore combinés sous la forme de cristaux d'hydroxyapatite fabriqués par les cellules osseuses (ostéoblastes)

Certains minéraux non naturels peuvent utiliser ces processus d'organification pour s'incorporer en lieu et place d'éléments physiologiques : quelques exemples :
* iode 131 (radioactif) : issu d'explosions nucléaires --> organification sous la forme de thyroglobuline ==> cancers de la thyroïde
* strontium 90 (radioactif) : issu d'explosions nucléaires --> organification sous la forme de cristal osseux (car le strontium a un effet calci-mimétique tant par la taille que la valence minérale) ==> tumeurs osseuses
* plomb : organification sous la la forme de cristal osseux (car même valence que le calcium) mais là effet inerte contrairement au Sr 90

Bref oui on peut avaler des quantités d'acides aminés sélénés mais il n'empêche que ces aides aminés seront décomposés pendant la phase digestive car ils ne franchissent pas les cellules intestinales tels quels.

AU FINAL : c'est joli de sortir un article... encore faudrait-il maîtriser les termes comme organification car j'ai bien parlé de l'organification du selenium et pas de son absorption digestive!!!

R.


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Juil 2020 10:20 
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Petit rectificatif :

L'adjonction du Se se fait sur un acide aminé de type sérine et non cys mais le produit final reste la Séléno-cystéine...

Quoiqu'il en soit, l'organification du Se se fait au sein sur un ARNt spécifique à partir d'ions Se2-

R.


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Juil 2020 10:47 
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rania-m a écrit:

Bref oui on peut avaler des quantités d'acides aminés sélénés mais il n'empêche que ces aides aminés seront décomposés pendant la phase digestive car ils ne franchissent pas les cellules intestinales tels quels.



C'est pourtant ce qu'osent prétendre les spécialistes, étonnant non ?


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Juil 2020 10:51 
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Où est-il marqué que ces AA franchissent la barrière digestive?

Il y a plus d'absorption car les AA entrent dans les entérocytes... mais où est-il marqué que les acides aminés sont relargués dans le sang tels quels par les entérocytes???? Dans le sang on dose le Se minéral et non les formes organiques!

Donc confusion entre absorption et organification...

R.


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Juil 2020 11:00 
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https://www.eurofins-biomnis.com/referentiel/liendoc/precis/SELENIUM.pdf


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Juil 2020 11:05 
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Et?

le doc du Biomnis raconte quoi de plus : mesure du Se minéral sang ou urine

La glutathion peroxydase est une enzyme de type sélénoprotéine MAIS cela ne dose en aucun cas la forme organifiée primaire du Se : c'est-à-dire la Se-cystéine dont le document parle en terme d'organification...

Pour l'absorption digestive, oui MAIS les acides aminés en Se ne sont pas des acides aminés circulants puisqu'on ne les dose pas! Ce qui signifie bien que les entérocytes détruisent les Se-AA en Sélénite et AA...

R.


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Juil 2020 11:23 
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rania-m a écrit:
Pour l'absorption digestive, oui MAIS les acides aminés en Se ne sont pas des acides aminés circulants puisqu'on ne les dose pas! Ce qui signifie bien que les entérocytes détruisent les Se-AA en Sélénite et AA...


D'autres spécialistes qui sont en désaccord avec toi :


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3056583/


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Juil 2020 12:27 
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L'article dose 2 isotopes différents du Se : 1 pour la forme inorganique et 1 pour la forme organique. Les 2 rentrent bien dans l'organisme ce qui est logique.

Quand je dis que les acides aminés sélénés ne franchissent pas les entérocytes tels quels, le mot franchir dans le jargon de la physiologie digestive c'est passer de la lumière intestinale dans les entérocytes puis relargués sans modification par ces derniers dans le sang. Or les acides aminés sélénés ne se retrouvent pas dans le sang tels quels mais uniquement sous la forme minérale de Sélénite.... ce qui montre bien que les entérocytes dégradent la Se-Met en Met et Sélénite... CQFD

Car là encore dans cet article, ce que l'on dose c'est le sélénite et non la forme organifiée qui est la Sec chez les Eucaryotes animaux et les Procaryotes.

Donc ce n'est pas un scoop et ça corrobore bien ce que je dis : la Se-Met ingérée est dégradée par les entérocytes en Met et Se.

Preuve en est dans la méthodologie de l'article : Se74 en Se-Met / Se76 en sélénite... Les 2 isotopes se retrouvent dans les différents compartiments (plasma / urine/ selles) et on dose la présence de chaque isotope de Se par dilution isotopique pour déterminer la part d'origine minérale et la part d'origine organique.

Mais en aucun cas, on ne dose la forme organique de Sec (qui est la forme organique spécifique) mais on dose l'isotope... ce qui n'est absolument pas pareil....

De plus la forme de Sec n'est pas dosable puisque sa "fabrication" est intracellulaire et n'est pas d'origine exogène.

R.


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Juil 2020 14:47 
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:lol: :lol: :lol:

1) L'étude te donne clairement tort sur les assertions ahurissantes que tu as balancées à Plume, contrairement à ce que tu as écrit, le sélénium sous forme de sélénométhionine est également absorbé et métabolisé. La moindre des courtoisies serait de lui présenter tes excuses.

rania-m a écrit:
@Plume

Tu te targues de connaître le métabolisme des métaux : cela me fait sourire car pour le Selénium, tu ne connaissais même pas le processus d'organification de Se! Tu pensais qu'on pouvait avaler une forme déjà organifiée comme la Se-méthionine et que ça pouvait rentrer dans l'organisme ce qui n'est pas possible. L'entrée du Se dans l'organisme se fait sous la forme minérale. L'organification se fait par substitution de l'atome de soufre de la cystéine (accrochée à un ARN de transfert) par un atome de Se. C'est pour ça que l'on appelle la Se-Cys de 21ème acide aminé car l'ARNt spécifique après transformation de la cys en Se-Cys incorpore la Se-Cys comme un acide aminé classique dans la séquence protéique en cours de traduction... Et tu viens oser me dire que tu t'y connais en métabolisme des métaux... Tu ne te foutrais pas de moi par hasard?

Et avec moi tu te heurtes aussi à l'une des rares personnes qui maîtrise le métabolisme des métaux et métalloïdes car justement le TH modifie la balance des métaux et qu'il faut en connaître ses effets pour procéder à une éventuelle compensation.



2) les auteurs de l'article ne tracent pas l'ion sélénite ou la sélénomethionine, mais l'élément sélénium sous forme de deux isotopes. Aucune activité enzymatique au niveau des entérocytes ne sépare le sélénium de la méthionine. L'étude montre que le métabolisme du sélénium a lieu pour la plus grande part au niveau hépatique. Ils mettent en évidence que la sélénométhionine peut être incorporée au niveau des protéines en lieu et place de la méthionine (ce qui ne serait pas possible en suivant ton raisonnement). De plus l'étude montre des nuances dans le transport et le métabolisme du sélénium absorbé sous forme ionique ou sous forme de sélénométhionine, ce ne pourrait être le cas si la séparation entre sélénium et méthionine se faisait au niveau des entérocytes.

3) si ton labo ne sait pas doser la sélénométhionine, faudrait penser à le moderniser, nous sommes au XXIème siècle tout de même.


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 20 Juil 2020 15:02 
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Moi je parle de la forme ACTIVE organifiée de la Se : c'est la Sec = sélénocystéine!

même en supposant que la Se-Met puisse être incorporée en lieu et place de la Met, elle est d'origine végétale et surtout ne confère nullement les propriétés spécifiques du Se, sans compter que l'ARNt incorpore la Met ou la Se-Met indifféremment dans les entérocytes.

Or chez les Animaux c'est la Se-Cys qui est incorporable et qui est la forme organique efficace. Donc on a bien une séparation de l'atome de Se de la Se-Met, atome qui rejoint le pool de Sélénite minéral

Seule la Se-Cys est la forme biologiquement active responsable des propriétés spécifiques des sélénoprotéines (en particulier, chélatrice, anti-oxydante et anti-radicalaire)

Et , aucun labo en France ne dose la Se-Met, même pas les labos spécialisés de pointe comme Cerba ou Biomnis... puisque ce n'est qu'une forme alimentaire!

Le dosage se fait sur le Sélénium minéral point barre!

http://www.ipubli.inserm.fr/bitstream/h ... sequence=1

petite publication ancienne certes pour les Procaryotes mais qui a le mérite de fixer la génétique et le métabolisme spécifique du Se : organification à travers un ARNt dédié en Sérine transformée en Se-Cys grâce à un arsenal enzymatique dédié... ce qui en fait bien le 21ème acide aminé avec un ARNt spécifique

R.


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 Sujet du message: trangendérisme et QI
Message non luPosté: 21 Juil 2020 04:49 
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Stellà tu t'appelles Cutler ? Je crois pas non donc lis son travail avant de dire des inepties... Le succimer ne risque pas de chélater le zinc, même l'unithiol ne le chélate pas !
E
ffectivement quand on est intoxiquée au cuivre on a peu de chance d'être carencée.

R
ania :

1 L
e cortex surrénalien sert quand je suis à l'intérieur à calmer mes poussées d'adrénaline et à l'extérieur éviter que je tombe par terre au milieu de la route, ça te va comme réponse ?
S
i je viens te voir tu me fais un test au synacthène toutes les heures histoire de bien achever mes surrénales et me mettre en panique totale (si je m'évanouïs pas) ?
C
e n'est pas que je n'y connaisse rien c'est que comme d'habitude tu ne veuilles ou puisses pas comprendre ce que je dis.

D
ans le cas d'insuffisance surrénalienne ce test fonctionne peuttre mais dans le cas de fatigue surrénalienne avec dérèglement (notre schéma typique est pic de cortisol en soirée, cortisol élevé la nuit, bas le matin et minimal l'après-midi) tu ne mettras pas en évidence le dérèglement, tu obtiendras une réponse apparemment satisfaisante au test et provoqueras un crash juste après.
L
ibre à toi de penser que je dise des conneries, moi je vois bien comment mon corps réagit à l'effort et au traitement.

2 f
orcément que je ne passe pas par des protocoles Français puisque personne en France ne sait gérer ce problème
c
omme je te le dis le test sanguin n'est utile que grand maximum un mois après l'exposition et le test urinaire de provocation dangereux car cause beaucoup de redistribution et n'indique rien du niveau d'intoxication, encore une fois bravo la compétence de ces personnes
i
l faut se mettre au goût du jour

3 S
uivent pour quoi hormones ou chélation ? je n'ai jamais dit qu'ils me suivent pour la chélation puisque je me débrouille et je leur en parle peu comme je t'ai dit, et pour les hormones je suis bel et bien suivie puisque j'ai des ordonnances de bilans sanguins et traitement comme tout le monde
j
e ne pense pas qu'ils s'en moquent (de la chélation), juste qu'ils ont conscience de ne pas maitriser la question

4 f
orcément puisque la capacité de l'organisme à détoxifier le mercure dépend de la génétique
j
e pensais pas avoir besoin de le préciser puisque me semblait-il la génétique est ta branche
P
our le selenium je n'ai tout simplement pas étudié la question puisque n'avais pas de problème avec. je n'ai pas prétendu connaitre tous les métaux non-plus vu le nombre qu'y en a
j
e ne sais pas quelle forme de selenium conseille Cutler ni ce que fait la forme sélénométhionine mais je chercherai ça bientôt
(m
odification : j'ai cherché ce soir, je donnerai des précisions demain)

T
u connais le métabolisme des métaux : peuttre mais pas le mercure apparemment. quand il y a intoxication au mercure tout se met à fonctionner différemment et il faut le prendre en compte (ce qu'a étudié Cutler)

p
our répondre à ton final :
c'e
st les métaux lourds qui ont détruit ma santé, moi je me sauve en les enlevant délicatement (y a pas plus délicat que son protocole) donc c'est insultant que tu dises que je me détruise, tu aurais dû venir en moi avant que je commence voir s'y avait pas vraiment du travail à faire

p
our la cyprotérone en avoir pris longtemps est plus une raison d'arrêter que de continuer car avec le temps c'est mauvais
j
e ne suis pas donneuse de leçon mais diseuse de vérité

J
e crois m'y connaitre en métaux oui mais en hormones j'ai toujours confiance en ce que tu dis (sauf de prendre des anti-androgènes) donc ne pas vouloir m'aider n'est pas justifié puisque je reconnais ta compétence. Peuttre que pour les hormones j'aurais eu encore besoin de ton aide et je t'aurais fait confiance comme l'autre jour où on a parlé en privé et je me suis précipitée dès le lendemain acheter ce que tu m'as conseillé. ce qui fait que ne plus vouloir m'aider ressemble plutôt à une petite vengeance

_________________
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t
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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 21 Juil 2020 06:52 
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Hello (alors je tiens à préciser j'ai pas encore tout lu ).

Perso je me suis toujours posé la question de la véracité de ces test.... S'il ne sont pas plutôt la pour évaluer la crédulité des gens, comment sera leur vie si ont leur annonce que leur QI est faible ou invers


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 21 Juil 2020 07:05 
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Hello (alors je tiens à préciser j'ai pas encore tout lu ).

Perso je me suis toujours posé la question de la véracité de ces test.... S'il ne sont pas plutôt la pour évaluer la crédulité des gens, comment sera leur vie si ont leur annonce que leur QI est faible ou inversement. Je n'ai jamais vraiment compris a quelle moment de notre vie ce détail est censé nous intéressé au point de l'évaluer ..... De même le norme moyenne me paraissent basse compte tenu le nombre élevé de résultat haut ! Sûrement dû à des normes obsolètes....oui car je renie pas le fait que 130-150 soit des quotient possible.... Sauf que a écouté les gens un QI au alentour de ces valeur! Ce qui pourrait être possible la technologie, les jeux vidéo et bien d'autre on permis à l'humain d'acquérir une meilleure logique, capacité à s'adapter, ect..... Et a côté les gens croit toute les conneries sur internet....

Ce qui est de s'autodiagnostiquer Asperger (pu pas) je pense que c'est surtout le fait de bien connaître le "troubles " qui te fait inconsciemment penser que tu l'es. Perso je n'ai jamais été diagnostiqué hyperactif pourtant j'ai tout les critères, pareil pour maniaco-dépressif , et je n'ai aucune empathie pour l'humain quelqu'un qui pleur si ça ne me met pas mal a l'aise ça va juste me les brisé.....

(Désolé pour le double post la technologie à des défauts)


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 Sujet du message: Re: trangendérisme et QI
Message non luPosté: 21 Juil 2020 08:08 
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plûme de roche a écrit:
Stellà tu t'appelles Cutler ? Je crois pas non donc lis son travail avant de dire des inepties... Le succimer ne risque pas de chélater le zinc, même l'unithiol ne le chélate pas !
E
ffectivement quand on est intoxiquée au cuivre on a peu de chance d'être carencée[color=#EA007B].



Tu tapes juste sur gogole succimer zinc

Les chélateurs du mercure chélatent aussi le zinc et le cadmium pour la simple raison que ces éléments ont des propriétés chimiques similaires, étant sur la même colonne sur le tableau des éléments de Mendeleïev.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tableau_p%C3%A9riodique_des_%C3%A9l%C3%A9ments

Une chélation ne s'improvise pas, il faut travailler un minimum le sujet avant d'en faire une.

Après il s'agit de ta santé, à toi de faire les bons choix, sachant que tu n'as pas un taux sanguin très élevé en zinc et qu'une chélation mal maîtrisée risque d'aggraver ta situation. Ce sont les personnes carencées en zinc chez qui l'exposition au mercure fait le plus de dégats.


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 Sujet du message: Re: Trangendérisme et QI
Message non luPosté: 21 Juil 2020 09:12 
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Petit article de mise au point sur le Succimer qui est utilisé en toxicologie par ordre de fréquence pour intoxication au plomb (saturnisme) et au mercure

https://www.edimark.fr/Front/frontpost/ ... /10523.pdf

page 3 du document colonne de droite

"Chez l’animal comme chez l’homme, l’administration de succimer n’induit pas d’augmentation significative de l’excrétion urinaire des minéraux essentiels : fer, calcium et magnésium,et s’accompagne d’une fuite modeste de zinc et de cuivre (2, 5, 11), contrairement à l’EDTA, qui entraîne une perte urinaire importante de zinc (2, 6)."

Donc le Succimer a une affinité bien plus importante pour les métaux lourds (plomb, mercure, arsenic, cadmium, nickel...) comme cela est marqué dans cet article et une affinité largement moindre pour les minéraux physiologiques ce qui signifie en d'autres que la chélation de ces minéraux physiologiques est modérée sans aucune signification pathologique. Cela explique d'une part les indications pharmacologiques du Succimer : traitement curatif des intoxications au plomb ou au mercure et d'autre part son utilisation possible dans les populations pédiatriques plus sensibles aux métaux lourds

Enfin sur un plan de chimie atomistique, dans la table périodique, la classification se base sur la configuration électronique :
- sur une même colonne : le nombre d'électrons sur la dernière couche est identique
- sur une même ligne : on augmente d'un électron : quand la couche de base est remplie, on passe sur la couche suivante et ainsi de suite...

Pour la chélation, on ne peut pas se baser sur les propriétés électrochimiques dictés par chaque élément selon ses orbitales électroniques :
Exemple du Succimer : il chélate le Nickel (Ni colonne 10), le Mercure et le Cadmium (Hg et Cd colonne 12), le Plomb (Pb colonne 14), l'Arsenic (As colonne 15)... ce qui montre bien que les éléments cibles d'un chélateur ne sont pas liés à une colonne de la table (identité en terme de nombre d'électrons de la dernière orbitale)

Cela donne donc bien raison à Plume qui dit que le Succimer a une affinité élective pour les métaux lourds

R.


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Message non luPosté: 21 Juil 2020 11:31 
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Je maintiens ce que j'ai écrit, le site d'Andy Cutler recommande juste de prendre différents suppléments, lors d'une chelation anti mercure, du zinc entre autres et il a parfaitement raison de le faire. On ne peut pas raisonnablement mener une chélation anti mercure efficace avec un niveau de zinc trop bas.


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 Sujet du message: trangendérisme et QI
Message non luPosté: 22 Juil 2020 02:48 
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Jérôme non le test a une vraie base cognitive. on l'évalue au moment des apprentissages si on a des raisons d'avoir un soupçon d'être différent(e) car ça a des conséquences sur les apprentissages et bien d'autres choses, et sinon quand on veut dans sa vie pour mieux se connaitre
j
e crois pas que l'échelle (au-moins de Wechsler) soit obsolète, et si je dis pas de bêtise elle est même réévaluée régulièrement puisque par définition 100 de quotient doit être la moyenne, mais je crois que pour un "ancien 100" disons une ancienne référence ça n'a que très peu augmenté avec les années (quelques points tout au plus)

s
i tu vois plus de surdoué(e)s c'est que (dumoins sur certains sites) ces personnes vont plus avoir tendance à en parler alors que personne n'aura envie de discuter de son intelligence moyenne ou de sa déficience (ni ne le pourra dans ce cas)
j
e ne pense pas que les jeux vidéos stimulent l'intelligence au contraire, les technologies sont de plus en plus faites pour nous mâcher le travail donc moins nous inciter à réfléchir, de plus stimuler son cerveau tout le temps de la même manière ne développe pas d'aptitude cognitive, même pour un savoir faire l'apprentissage est meilleur quand on procède différemment à chaque fois (en changeant les conditions / la façon de s'entrainer)

S
tella justement je maitrise plutôt bien la question... donc ton intervention ignorante me fait plutôt rire
P
our rappel on trouve de tout sur les moteurs de recherche y compris ce qui émane d'ignorants... Donc encore une fois lis d'abord ce que disent les spécialistes avant de dire n'importe-quoi. Aux petites doses du protocole dont je parle le succimer ne chélate pas autre chose que le mercure et le plomb.

C
omment peux-tu savoir si j'ai beaucoup de zinc dans le sang ou non ! J'en prends tout de même 50 mg par jour car le mercure et le cuivre se fixent à la place du zinc... C'est le mercure qui crée la carence en zinc et ouvre la voie au cuivre !

P
our le selenium je... Et nous nous sommes trompées : il n'aide pas le mercure à sortir de l'organisme, il se lie seulement à lui et le rend inoffensif.
C
ela a é conseillé d'en prendre par les gens proches de Cutler mais je ne suis pas totalement d'accord car le problème est que la liaison ne perdure pas à l'infini donc ça ne fait que cacher et repousser les soucis. Cela a un intérêt si on souffre trop à un moment donné et biensûr si on manque de selenium pour nos métabolismes.

P
our rappel le glutathion est une molécule à simple thiol donc insuffisant pour se débarrasser du mercure.
v
oici la position d'Andy sur le selenium : http://onibasu.com/archives/am/807.html
Vous devez faire confiance en ce que dit Andy, c'est vraiment le spécialiste incontestable de ce domaine.
(s
i quelqu'un qui lit ceci souhaite se supplémenter en selenium faites attention, les niveaux de ce minéral remontent vite)

P
our les sélénites on ne les utilise pas car c'est employé dans les laboratoires animaliers pour leur induire la cataracte. (OMG !)
P
our les granions de selenium je ne trouve pas de renseignement... peuttre qu'Andy pensait que c'était trop peu dosé ou possiblement toxique à autre chose, je vais continuer à chercher

P
our la sélénométhionine qui est donc ce que recommande Andy, à un moment tu m'avais dit (Rania) que ça n'aiderait pas à refaire les sélénoprotéïnes donc qu'il fallait les granions, pourtant tu as dit plus haut que les cellules intestinales séparent le selenium de la méthionine donc au final il va y avoir du selenium dans le sang et ça va revenir au même que de prendre les granions non ? Je ne comprends pas pourquoi tu avais dit ça...

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t
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 Sujet du message: Re: trangendérisme et QI
Message non luPosté: 22 Juil 2020 09:22 
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plûme de roche a écrit:

S[/color]tella justement je maitrise plutôt bien la question... donc ton intervention ignorante me fait plutôt rire
P
our rappel on trouve de tout sur les moteurs de recherche y compris ce qui émane d'ignorants... Donc encore une fois lis d'abord ce que disent les spécialistes avant de dire n'importe-quoi. Aux petites doses du protocole dont je parle le succimer ne chélate pas autre chose que le mercure et le plomb.

C
omment peux-tu savoir si j'ai beaucoup de zinc dans le sang ou non ! J'en prends tout de même 50 mg par jour car le mercure et le cuivre se fixent à la place du zinc... C'est le mercure qui crée la carence en zinc et ouvre la voie au cuivre[color=#EA007B] !



Je maintiens le fait que le succimer même à petite dose chélate aussi le zinc, nous sommes en désaccord sur ce point.
Je connais bien le sujet, moi aussi, ceci dit en passant.

C'est plutôt la carence en zinc qui facilite l'intoxication au mercure, si tu n'avais pas eu à la base ce déséquilibre entre zinc et cuivre, tu aurais été beaucoup moins intoxiquée.

Ce déséquilibre entre zinc et cuivre est lié à une insuffisance de progestérone. La progestérone rétablit l'équilibre entre le zinc et le cuivre.

https://en.wikipedia.org/wiki/Progesterone

Ce manque de progestérone, tu le subis depuis très longtemps et c'est là l'explication de la plupart de tes problèmes.


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 Sujet du message: trangendérisme et QI
Message non luPosté: 23 Juil 2020 00:38 
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En fait je pense que tu le fais exprès car c'est juste pas possible... Si tu avais un tel retard mental tu pourrais pas t'exprimer de la sorte, donc tu es un troll c'est obligé maintenant. C'est aussi vrai avec Rania qu'avec moi : tu pousses les détails au bout par l'absurde pour nous forcer à fournir toujours plus d'explications détaillées... Finalement tu es utile à ta manière ! Toute la question est est-ce que c'est ton but (dans ce cas bravo pour ton courage car tu endosses un sacré mauvais rôle) ou ton but est-il seulement de troller.

C
e sera la dernière fois que je répondrai (ou pas).
p
oint par point :

"j
e maintiens le fait que le succimer même à petite dose chélate aussi le zinc"
t
u n'as pas de connaissance ni encore moins de diplôme sur ce domaine (je serais amusée que tu me dises comment tu peux avoir des connaissances pour pouvoir dire ce que tu dis)
"m
oi aussi, ceci dit en passant"
n
on tu veux juste faire style

"C'e
st plutôt la carence en zinc qui facilite l'intoxication au mercure, si tu n'avais pas eu à la base ce déséquilibre entre zinc et cuivre, tu aurais é beaucoup moins intoxiquée."
A
lors là c'est la meilleure de l'année et ça va être à graver dans le marbre ! Inutile que je te dise de lire Cutler puisque tu sais tout en tous les domaines mais le mercure est présent dans l'environnement à cause de la pollution industrielle (certains vêtements, tatouages, néons, composants électroniques, poissons) et surtout certains traitements médicaux. Il devient un problème soit quand il y en a trop dans un temps donné soit qu'on n'a pas une génétique d'excrétrice même s'il y en a peu il va s'accumuler.
I
l s'installe, perturbe le fonctionnement de l'organisme et se moque bien de ce qui s'y trouve déjà. Il fait partir les bons minéraux comme le zinc et les mauvais comme le cuivre prennent ainsi la place. Donc c'est le manque de zinc ( et excès de cuivre) qui est la conséquence du mercure et non la cause car en suivant ton raisonnement toutes les trans qui ne prennent pas de progestérone seraient intoxiquées au mercure !

"L
a progestérone rétablit l'équilibre entre le zinc et le cuivre."
I
l y a une différence entre avoir un déséquilibre et une intoxication. Le cuivre ne se chélate pas : si on a trop de cuivre on élimine les sources de cuivre (stérilet, médicaments, aliments), on prend des bloqueurs d'absorption (zinc chrome molybdène) et des suppléments pour augmenter la sécrétion de bile s'il y a lieu (taurine lécithine etc) et on patiente que ça sorte... Plus le caca est foncé moins on manque de bile.
e
n cas de carence importante en zinc il faudra du zinc, la progestérone ne suffira pas non-plus

"C
e manque de progestérone, tu le subis depuis très longtemps et c'est là l'explication de la plupart de tes problèmes."
p
ardon d'avoir pris 400 mg de progestérone par jour pendant longtemps (à ne pas faire, c'est le double de la dose standard) et de continuer à 200
à c
ette phrase j'ai vraiment ri
t
u vas me dire le candida fixe la progestérone oui mais bon si je manquais tant de progestérone que ça je sentirais pas une grosse différence entre quand j'en prends et quand non

_________________
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t
ransitionner c'est s'abandonner à soi


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 Sujet du message: Re: trangendérisme et QI
Message non luPosté: 23 Juil 2020 08:59 
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plûme de roche a écrit:
En fait je pense que tu le fais exprès car c'est juste pas possible... Si tu avais un tel retard mental tu pourrais pas t'exprimer de la sorte, donc tu es un troll c'est obligé maintenant. C'est aussi vrai avec Rania qu'avec moi : tu pousses les détails au bout par l'absurde pour nous forcer à fournir toujours plus d'explications détaillées... Finalement tu es utile à ta manière ! Toute la question est est-ce que c'est ton but (dans ce cas bravo pour ton courage car tu endosses un sacré mauvais rôle) ou ton but est-il seulement de troller.


Autrement dit, si l'on est pas d'accord avec toi, l'on ne peut être qu'un troll :shock:

plûme de roche a écrit:
Ce sera la dernière fois que je répondrai (ou pas).
p
oint par point :

"j
e maintiens le fait que le succimer même à petite dose chélate aussi le zinc"
t
u n'as pas de connaissance ni encore moins de diplôme sur ce domaine (je serais amusée que tu me dises comment tu peux avoir des connaissances pour pouvoir dire ce que tu dis)
"m
oi aussi, ceci dit en passant"
n
on tu veux juste faire style



J'ai des connaissances sur le sujet, la façon dont j'acquiers mes connaissances ne regarde que moi, il n'y a pas de diplôme dans le domaine de la chélation. A te lire, j'en sais largement plus que toi. Même quelqu'un qui n'y connais rien se rendrais compte en quelques clics sur internet que le succimer chélate aussi le zinc.

plûme de roche a écrit:

"C'est plutôt la carence en zinc qui facilite l'intoxication au mercure, si tu n'avais pas eu à la base ce déséquilibre entre zinc et cuivre, tu aurais é beaucoup moins intoxiquée."
A
lors là c'est la meilleure de l'année et ça va être à graver dans le marbre ! Inutile que je te dise de lire Cutler puisque tu sais tout en tous les domaines mais le mercure est présent dans l'environnement à cause de la pollution industrielle (certains vêtements, tatouages, néons, composants électroniques, poissons) et surtout certains traitements médicaux. Il devient un problème soit quand il y en a trop dans un temps donné soit qu'on n'a pas une génétique d'excrétrice même s'il y en a peu il va s'accumuler.
I
l s'installe, perturbe le fonctionnement de l'organisme et se moque bien de ce qui s'y trouve déjà. Il fait partir les bons minéraux comme le zinc et les mauvais comme le cuivre prennent ainsi la place. Donc c'est le manque de zinc ( et excès de cuivre) qui est la conséquence du mercure et non la cause car en suivant ton raisonnement toutes les trans qui ne prennent pas de progestérone seraient intoxiquées au mercure !




Le mercure est toxique tout simplement parce qu'il se substitue aux atomes de zinc qui participent à la structure tertiare des protéines par ce que l'on appelle des "doigts de zinc", en se substituant à un atome de zinc, le mercure fait perdre à la protéine sa structute et sa fonctionnalité. Une carence préexistante en zinc facilite donc bien évidemment l'intoxication, l'organisme manquant de zinc va incorporer d'autant plus facilement des atomes de mercure en lieu et place du zinc. Les métallothioneines sont des protéines qui transportent dans le sang les métaux, ces protéines ont dans leurs structures des "doigts de zinc", en se substituant à des atomes de zinc dans ces métallothioneines, le mercure bloque le transport des métaux dans l'organisme, bloque sa propre excrétion et l'arrivée d'atomes de zinc qui pourraient le remplacer, en cela l'intoxication par le mercure a un coté particulièrement pernicieux. A partir d'un certain niveau d'intoxication au mercure, l'absorption de zinc n'a que peu d'effets et une chélation peut être envisagée

plûme de roche a écrit:



"La progestérone rétablit l'équilibre entre le zinc et le cuivre."
I
l y a une différence entre avoir un déséquilibre et une intoxication. Le cuivre ne se chélate pas : si on a trop de cuivre on élimine les sources de cuivre (stérilet, médicaments, aliments), on prend des bloqueurs d'absorption (zinc chrome molybdène) et des suppléments pour augmenter la sécrétion de bile s'il y a lieu (taurine lécithine etc) et on patiente que ça sorte... Plus le caca est foncé moins on manque de bile.
e
n cas de carence importante en zinc il faudra du zinc, la progestérone ne suffira pas non-plus





Le cuivre se chélate, par exemple :

https://www.vidal.fr/actualites/23343/maladie_de_wilson_cuprior_nouveau_chelateur_de_cuivre_disponible_en_ville/

Il faut surtout avoir un régime alimentaire équilibré, le cuivre est plutôt présent dans les végétaux, le zinc est davantage présent dans les aliments d'origine animale. Une carence en zinc peut se traiter sans apport direct de compléments de zinc.

plûme de roche a écrit:
"Ce manque de progestérone, tu le subis depuis très longtemps et c'est là l'explication de la plupart de tes problèmes."
p
ardon d'avoir pris 400 mg de progestérone par jour pendant longtemps (à ne pas faire, c'est le double de la dose standard) et de continuer à 200
à c
ette phrase j'ai vraiment ri
t
u vas me dire le candida fixe la progestérone oui mais bon si je manquais tant de progestérone que ça je sentirais pas une grosse différence entre quand j'en prends et quand non



Ce manque de progestérone, tu l'avais avant même de commenvcer à en prendre. Le candida ne fixe pas la progestérone, la progestérone a une action au niveau de l'appareil digestif et s'oppose au candida.

Tu sens une différence, tes posts le prouvent.


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 Sujet du message: trangendérisme et QI
Message non luPosté: 23 Juil 2020 22:48 
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"autrement dit, si l'on est pas d'accord avec toi, l'on ne peut être qu'un troll"
n
on, j'entendais si on met en cause un spécialiste diplômé qui a consacré sa vie à étudier cela

"J'a
i des connaissances sur le sujet"
t
u prouves sans cesse le contraire
"l
a façon dont j'acquiers mes connaissances ne regarde que moi"
n
on car ça pourrait éventuellement permettre de se fier à toi
"i
l n'y a pas de diplôme dans le domaine de la chélation."
L
a chélation est biochimique, le spécialiste que je mentionne en est diplômé.
"A t
e lire, j'en sais largement plus que toi. Même quelqu'un qui n'y connais rien se rendrais compte en quelques clics sur internet que le succimer chélate aussi le zinc."
v
oilà la preuve que tu trolles, cette paire de phrases est un pur délire
p
our lare tu renverses la situation, pour la seconde il t'a déjà é dit que le Web n'est pas spécialiste

p
aragraphe suivant : la seule toxicité du mercure n'est pas celle liée à la balance cuivre/zinc
p
our le mécanisme que tu décris cite-moi la page du livre correspondante

l
e cuivre ne se chélate pas d'une manière validée par le docteur Cutler, autrement dit si tu essayes de "chélater" le cuivre c'est à tes risques et périls

L
a progestérone s'oppose au candida : d'où tu tiens ça ? Ce sont les bactéries levures et champignons qui ont une compétition entre elles et encore pas toutes les espèces. Tu vas me dire que la progestérone augmente les neutrophiles ?
Q
uand j'étais sous testostérone je ne pouvais pas manquer de progestérone puisqu'il ne m'en fallait pas.
S
i je sens une différence c'est que j'en ai donc pourquoi j'en manquerais en même temps ?
B
ref aucune logique dans tout ça à part celle de contredire...

_________________
La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

t
ransitionner c'est s'abandonner à soi


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Message non luPosté: 24 Juil 2020 10:46 
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plûme de roche a écrit:
"autrement dit, si l'on est pas d'accord avec toi, l'on ne peut être qu'un troll"
n
on, j'entendais si on met en cause un spécialiste diplômé qui a consacré sa vie à étudier cela


Où as-tu lu que je remettais en cause Andy Cutler ? Tu confonds avec Rania.

Il me semble avoir écrit par contre qu'une chélation ne s'improvisait pas et qu'il fallait travailler le sujet avant de se lancer dans une chélation. A parcourir son site, il me semble que c'est aussi le point d evue d'Andy Cutler


plûme de roche a écrit:

"J'ai des connaissances sur le sujet"
t
u prouves sans cesse le contraire
"l
a façon dont j'acquiers mes connaissances ne regarde que moi"
n
on car ça pourrait éventuellement permettre de se fier à toi
"i
l n'y a pas de diplôme dans le domaine de la chélation."
L
a chélation est biochimique, le spécialiste que je mentionne en est diplômé.
"A t
e lire, j'en sais largement plus que toi. Même quelqu'un qui n'y connais rien se rendrais compte en quelques clics sur internet que le succimer chélate aussi le zinc."
v
oilà la preuve que tu trolles, cette paire de phrases est un pur délire
p
our lare tu renverses la situation, pour la seconde il t'a déjà é dit que le Web n'est pas spécialiste



Si j'ai entendu parler de chélation et si je connais , c'est du fait d'une maladie qui touche plusieurs de mes proches, maladie qui augmente la susceptibilité d'intoxication aux métaux lourds et pour laquelle la chélation peut avoir un intérêt. Non je n'ai pas lu de livre d'Andy Cutler, mais j'ai dans ma bibliothèque plusieurs livres écrit par des médecins (dont deux radiéres par la suite de l'ordre des médecins) et des non médecins qui ont le courage de parler de chélation.
Je citerai juste le livre de William Walsh "Nutrient power" qui explique très bien les mécanismes de toxicité.


La chélation n'a pas bonne presse en France, les médecins qui osent prescrire des analyses sont sous la pression de l'ordre des médecins, le seul laboratoire en France qui pratiquait des analyses poussées a du fermer.

Andy Cutler est bien diplômé et je n'ai jamais remis en cause mais pas en chélation, il n'existe pas de diplôme de chélation, il peut exister des certificats par contre mais qui n'ont pas la valeur d'un diplôme.

plûme de roche a écrit:

paragraphe suivant : la seule toxicité du mercure n'est pas celle liée à la balance cuivre/zinc
p
our le mécanisme que tu décris cite-moi la page du livre correspondante



Pour que je te réponde, il faudrait que tu cites correctement ce que j'ai écrit, non ?

Si je dois me justifier d'une phrase que je n'ai pas écrite en m'appuyant sur le livre d'Andy Cutler que je n'ai pas lu, je n'y arriverai pas.

plûme de roche a écrit:

le cuivre ne se chélate pas d'une manière validée par le docteur Cutler, autrement dit si tu essayes de "chélater" le cuivre c'est à tes risques et périls



Le cuivre peut donc bien se chélater, après chacun fait ses choix et prend ses responsabilités.

plûme de roche a écrit:

La progestérone s'oppose au candida : d'où tu tiens ça ? Ce sont les bactéries levures et champignons qui ont une compétition entre elles et encore pas toutes les espèces. Tu vas me dire que la progestérone augmente les neutrophiles ?
Q
uand j'étais sous testostérone je ne pouvais pas manquer de progestérone puisqu'il ne m'en fallait pas.
S
i je sens une différence c'est que j'en ai donc pourquoi j'en manquerais en même temps ?
B
ref aucune logique dans tout ça à part celle de contredire...


La progestérone en rétablissant un taux de zinc normal, favorise les enzymes digestives dont beaucoup contiennent du zinc. Les aliments mieux digérés produisent des nutriments mieux absorbés par les entérocytes, donc moins de nutriments disponibles pour les bactéries et champigons pathogènes de l'intestin. De plus la progestérone ralentit le péristaltisme ( le cortisol a une action inverse) ce qui facilite là encore la digestion et limite la place laissée au Candida.

Même quand tu était sous testostérone, avant ta transition, ton organisme produisait déjà de la progestérone, même s'il s'agit d'une hormone féminine, la progestérone est une hormone indispensable à la vie, les hommes et les femmes produisent tou(te)s de la testostérone, de l'estradiol et de la progestérone. L'on peut avoir des chomosomes XY et manquer de progestérone. La progestérone permet la minéralisation des os, favorise la digestion, améliore le sommeil en aidant la synthèse de la mélatonine, combat l'anxiété et la dépression,... Je pourrais t'en écrire une page entière. Beaucoup de personnes sont déficientes sans le savoir en hormones, des hommes comme des femmes.


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 Sujet du message: trangendérisme et QI
Message non luPosté: 25 Juil 2020 05:36 
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"Où as-tu lu que je remettais en cause Andy Cutler ?"
o
n parlait de l'équilibre zinc/cuivre

c
hélations
L
es chélations sont dangereuses à partir du moment où on mobilise plus de métaux que ce que le corps peut en éliminer ou qu'on ne prend pas en compte la demie-vie des chélateurs donc qu'on redistribue à répétition sans efficacité. c'est pourquoi le crédo d'Andy est "low dose frequent chelation" et il n'y a que cette façon de faire qui n'est pas risquée

p
aragraphe suivant : je disais que contrairement à ce que tu semblais dire il n'y a pas que des problèmes entre cuivre et zinc que le mercure fait dans l'organisme
p
our moi tout ce qui ne vient pas d'Andy ne sera pas fiable vu tout le mal que les autres nous ont habitué à faire

c
uivre
J
e ne sais pas s'il se chélate vraiment, si la molécule maintient vraiment le cuivre, si elle l'amène vers un émonctoire et pas vers un organe vital, si on connait assez bien sa demie-vie, en gros si un protocole non-risqué peut être établi... donc je ne prendrais pas le risque

p
rogestérone
J
e ne sais pas si je peux croire qu'elle fasse vraiment tout ça. j'aurais aimé savoir la fiabilité de tes sources, mais ça ne me parait pas incompatible avec le renseignement que j'ai que le candida fixe la progestérone
M
ais je ne vois toujours pas la logique elle ne fixe pas le candida mais j'en manque mais j'en ressens les bienfaits...
c
hez le sexe masculin elle doit être vraiment très faible donc négligeable

_________________
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 Sujet du message: Re: trangendérisme et QI
Message non luPosté: 25 Juil 2020 11:48 
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plûme de roche a écrit:
"Où as-tu lu que je remettais en cause Andy Cutler ?"
o
n parlait de l'équilibre zinc/cuivre



Admets-tu le fait que je ne remette pas en cause Andy Cutler ? oui ? non ?
plûme de roche a écrit:

chélations
L
es chélations sont dangereuses à partir du moment où on mobilise plus de métaux que ce que le corps peut en éliminer ou qu'on ne prend pas en compte la demie-vie des chélateurs donc qu'on redistribue à répétition sans efficacité. c'est pourquoi le crédo d'Andy est "low dose frequent chelation" et il n'y a que cette façon de faire qui n'est pas risquée



Ce en quoi Andy Cutler a parfaitement raison


plûme de roche a écrit:

paragraphe suivant : je disais que contrairement à ce que tu semblais dire il n'y a pas que des problèmes entre cuivre et zinc que le mercure fait dans l'organisme
p
our moi tout ce qui ne vient pas d'Andy ne sera pas fiable vu tout le mal que les autres nous ont habitué à faire



C'est ton droit le plus absolu, sans doute serait-il bon que tu lises les deux autres livres d'Andy Cutler pour bien le comprendre, car n'ayant lu qu'un seul de ses
livres, tu n'as qu'une vision partielle de sa pensée.

plûme de roche a écrit:
cuivre
J
e ne sais pas s'il se chélate vraiment, si la molécule maintient vraiment le cuivre, si elle l'amène vers un émonctoire et pas vers un organe vital, si on connait assez bien sa demie-vie, en gros si un protocole non-risqué peut être établi... donc je ne prendrais pas le risque




C'est également ton droit le plus absolu, c'est à toi de prendre soin de ta santé et à personne d'autre.


plûme de roche a écrit:
progestérone
J
e ne sais pas si je peux croire qu'elle fasse vraiment tout ça. j'aurais aimé savoir la fiabilité de tes sources, mais ça ne me parait pas incompatible avec le renseignement que j'ai que le candida fixe la progestérone
M
ais je ne vois toujours pas la logique elle ne fixe pas le candida mais j'en manque mais j'en ressens les bienfaits...
c
hez le sexe masculin elle doit être vraiment très faible donc négligeable


La progestérone a un rôle fondamental chez l'homme comme chez la femme :

https://plattwellness.com/pages/16-benefits-of-progesterone


Les livres de Michael Platt sont en bonne place dans ma bibliothèque.


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 Sujet du message: trangendérisme et QI
Message non luPosté: 25 Juil 2020 20:42 
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"Admets-tu le fait que je ne remette pas en cause Andy Cutler ? oui ? non ?"
o
ui mais on disait pas ça pour ça

"s
ans doute serait-il bon que tu lises les 2 autres livres d'Andy Cutler pour bien le comprendre, car n'ayant lu qu'un seul de ses livres, tu n'as qu'une vision partielle de sa pensée"
L
ol ! le dernier je n'en ai pas besoin, je maitrise pour apprendre régulièrement aux personnes qui débutent
l
e second j'aimerais assez l'avoir par intérêt mais pas besoin absolu vu que c'est particulier
l
e 1er je ne l'ai pas lu comme un roman, je m'en sers comme d'une encyclopédie : je lis les paragraphes en question par rapport à mes besoins
i
dem pour son document sur le foie
e
t je lis beaucoup ses interventions sur les groupes d'entraide Internet qui ont eu lieu pendant des années, il y a une vraie mine d'or qui permet d'en savoir encore plus et de comprendre le domaine au mieux
i
l faisait comme Rania ici sauf qu'il donnait son maximum pour que chacun se débrouille au mieux et en sache le plus possible, il ne bridait pas les renseignements comme elle (et pourtant il avait déjà sorti des livres lui donc c'est dire qu'aider est ce qui comptait le plus pour lui)

"l
a progestérone a un rôle fondamental chez l'homme comme chez la femme"
M
oui...

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