Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Bonjour a toutes et a tous

Cela fait 2 ans que je suis sous androcur et oestrodose ne supportant plus androcur et ne desirant pas me faire operer mon ando ma changer mon traitement aujourd'hui j'enchaine donc avec Finasteride puis Sem Sept en patch

quelqu'un utilise c produits ? si oui j'aimerai connaitre la difference entre androcur et finasteride, j'ai peur de ce changement peur de ne plus etre feminine physiquement, j'aurai besoin de vos conseils svp
tout le monde me conseil finasteride mais est ce vraiment efficace ?

merci !!!

ça ne sera jamais aussi efficace avec Androcur, faut le reconnaitre, jamais aussi efficace sur la fonte des muscles, les poils, la répartition des graisses, la transpiration, la qualité de la peau, sa texture, bref, Androcur ça fait tout en profondeur, et c'est dommage quand on peut pas en prendre, car malheureusement c'est un produit que certaines ne peuvent utiliser à cause de ses effets secondaires, mais quand on a la chance de ne pas subir les effets secondaires, cette substance apporte énormément pour la crédibilité physique, faut pas être hypocrite!

Bisous à toi et bon courage!

Célia

coucou Celia

Merci pour tes conseils je vais essayer si je vois que dans 1 mois ca ne me convient pas je reprendrais androcur mais ca ne sera pas avec plaisir...

Au niveau de la pilosité Finasterine ca dit quoi ?

bonjour,
je remonte cette petite question pour ne pas réouvrir un sujet !

finasteride 1mg reduit elle ou il la pilosité?

en pratique

merci

Bonsoir,

En principe, pour en avoir pris, cela permet, pour faire simple , l'arrêt de la chute de cheveux.... Dixit plusieurs dermatos... Que j'ai connu, dont un de très grand renom sur la place de Paris...

hello
oui oui,la dermato men a prescrit.
mais jai lu ici en selectionnant finasteride
http://www.lorem-ipsum.org/html/det/endo/fr_d ... rants.html

ca reduit la pilosité.et quen juste 0.5mg les effets sont presents. donc en 1mg cest quasi certain.

maos concernant la pilosité corporelle je ne trouve rien sur le web.

en tout cas ,ça devrai reduire les effets secondaires males...je sais androcure est puissant et dangereux.
je ne veux pas reouvrir un débat sur androcure.

mais finasteride aurai le merite car on en parle pas beaucoup (peut etre que cest parce qu'au final ca na aucun effets sur la pilosté...)

je cherche juste des confirmations.

car encore une fois dapres ce que jai lu..."hihi "la DHT est responsable des caracteres masculisant (pilosité,sebum etc) la testosterone seul ne serai pas responsable..mais la DHT oui.

et justement finasteride bloque une grande partie de cette DHT.

Bonjour
Je compte prendre rdv chez mon medecin traitant afin d opter pour un arrêt de ma libido, j en ai parlé avec ma femme qui comprends les difficultés ,.... Aujourd'hui je prends du finasteride , 2mg par jour, je ne prends rien d autre , ma vie ne peux malheureusement pas permettre une transition ,....
Je voulais savoir si la prise d androcur est efficace afin de ne plus avoir d érection et d ejaculation ?
Et au final se sentir mieux,...
Pouvez vous me communiquer votre expérience ?
Merci à vous
Oli

Bonjour et avez-vous perdu la pilosité corporelle avec finasteride?

Je n'ai pas une grande pilosité au départ Ouff , mais j ai remarque une diminution de celle , c est assez léger quand même

ok entendu

Bjr. Il faut savoir que si vous utilisez votre apareil génital, vous ariverez a un moment ou l èjac viendra. Meme les personnes castré peuvent encor éjac. Et oui. Le sperme représente moin de 30% de l éjac. Le reste étant le liquie céminal, si je ne me trompe pas.
une personne sous anti androgene , voi sa libido diminuer , mais peu tjr avoir une érection par plus ou moin d exitation.
Que l on me reprène si je me trompe.

_________________
La curiositée n est pas un défaut. Elle permét d apprendre et de comprendre. Grace a sa , j évolue tel un pokémon.

arf je vois que le lien precedent na pas marché...

donc selectionnez finasteride et que pensez vous des effets?

ca a l'air bien,et non dangereux comme androcur a lont therme...

http://www.lorem-ipsum.org/html/det/endo/fr_d ... rants.html

je suis desolee mais lorsque je valide mon message,le lien est faussé...peut etre pas autorisé a publier des liens vers des sites alors...

je colle du coup:

Utilisé pour lutter contre le cancer de la prostate [003] (la DHT stimule les tissus de la prostate 10 fois plus fortement que la testostérone).

Effets :
Réduit la libido sans la supprimer entièrement.
Atténue les caractères sexuels secondaires mâles.
Réduit la pilosité corporelle (mais pas celle du visage) de manière réversible après l'arrêt du traitement.
Agit contre un certain type de calvitie fréquent chez les mâles.

Risques :
Risques de malformation du fœtus si le produit est mis en contact avec une femme enceinte (attention : ce produit s'absorbe très facilement par la peau, éviter donc même d'y toucher).
Rare : éruptions cutanées.

Posologie :
Le dosage de 5 mg / jour est élevé (utilisé pour traiter le cancer de la prostate).
Effets observables dès 0.5 mg / jour (1/10 de comprimé).
Effets dépressifs au delà de 1,25 mg / jour (1/4 de comprimé) à moins de compenser par une prise de progestérone.

Précautions :
Les femmes enceintes doivent éviter tout contact avec le produit (risques de malformation du fœtus). La finasteride pénètre très facilement à travers la peau et peut causer des malformations du fœtus.
Le don du sang vous est interdit pour cette même raison si vous prenez de la finasteride

Remarques :
Chibro-Proscar® est uniquement prescrit contre le cancer de la prostate, et la Sécurité Sociale y veille de près.
Propecia® est prescrit contre les problèmes de calvitie, mais est beaucoup plus cher et non remboursé.
Il existe des produits génériques identiques (Fincar®, Finast®) beaucoup moins chers, mais non remboursés.

Personnellement je n'ai jamais pris androcure. Je ne voulais pas prendre un médicament aussi toxique avec autant d'effets secondaires.
Du coup je prend de la progestérone et ça fonctionne très bien. J'ai un taux de testo de femme cis, j'ai eu une baisse de pilosité et tout ce qu’apporte androcure habituellement sans les effets négatifs. Ca fait un an et demi maintenant et j'estime avoir une transition réussie et ce sans prendre ce poison qu'est androcure !

hello
merci pour ton temoignage, cest dingue la diversité des THS qui existe.

bonjour,
je me suis aussi très méfiée d'androc
(je l'ai essayé avec quelques contre-effets immédiats, et j'ai aussi testé un générique)
et puis je me suis moi aussi satisfaite de progestérone: meme si (peut etre) cela perd en rapidité,
les effet sont en tout cas tout à fait visibles vite

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

hi Jamgie!
que pense dun ths finasteride 1mg + 100mg dd progesterone?

sans oestrogenes...

la peau,les poils et la graisse devrait bouger vers les cuisses et les pomettes?

La progestérone en l'absence d'oestrogènes est inefficace.

_________________
Music : https://www.youtube.com/@desanges1999/videos

Mes livres: https://urlz.fr/ngng

saloute, merci cheyenne

La progestérone en l'absence d'oestrogènes est inefficace.


en effet, peut-être même plus dangereuse, et cette info est disponible partout ici compris (et bien avant Rania), mais aussi plus largement hors forum spécialisés trans, il faut quand même se bouger un peu pour s'informer de base

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

La progestérone seule se transforme en testostérone, chez les transsexuelles... donc il est déconseillé d'en prendre sans oestradiol et je dirais même, que ce n'est pas suffisant, selon plusieurs avis médicaux, en l'absence d'acétate de cyprotérone ou d'une orchidectomie bilatérale (même avec de l'oestradiol, elle peut aussi se transformer en testo, sans castration...)
La progestérone ne peut avoir, une réelle action de féminisation, notamment sur la répartition des graisses, qu'avec l'accord d'oestradiol et de castrateur chimique, en finalité.
J'espère qu'un médecin pourra répondre à cela, définitivement et on pourra ainsi, arrêter de colporter des "rumeurs" et passer à autre chose.

_________________
La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

transitionner c'est s'abandonner à soi

de mes praiques,
l'effet de progesterone se voit assez facilement,
si on compare oestrogenes avec et sans
c'est expérimental et personnel, pas théorique et général

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

Vous pouvez ne pas être d'accord mais pour ma part, j'aimerais connaître l'avis d'un médecin, sur le forum, au lieu d'entendre des "on dit"... peut-être que si Rania passe par là...
Jamgie, avec tes courbes si féminines grâce à la progestérone, tu peux toujours grapiller des ths, à la pharmacie, en prétextant pour ton "épouse"? Bizarre

pour ce genre de details,voyez en MP, on sen fiche

le sujet ce sont les effets possibles ou pas.

serieux les 3/4 des sujets ne sont que de lengueulade de 3 ou 4 personnes,a la vue de tout le monde, cest bien lourd.

penez la peine de regler vos compte en MP.

je fais parti des personnes qui cherche a connaitre sur le ths,on passe du temps a lire des paragraphes qui ne font pas avancer la connaissance.

mon but nest pas de savoir ci jamgie a le traitement par sa femme et que sais-je,jen ai rien a foutre de ça.

C est une question difficile. Dans le sens ou depuis très longtemps les avis s oppose. Certaines te diront l androcure c est un poison alors que d autre non . Perso je. Le prend depuis plus de 20 ans sans aucun soucis ni effet secondaire. Avec deux prise de sang par an pour contrôler mon foi . La fina j en prend pour les propriétés contre la chute des cheveux et ça fonctionne bien. Je n ai jamais eu d effet indésirables. Prise de poid depression ect ect c est pas une dose de 50 mg d androcure qui va nous foutre en l'air. Mais j admet que certaines sont plus sensible que d autres . Pour la féminisation du Corp c est l idéal . Fonte musculaire. Ect ect . Le truc c est au il ne faut pas le prendre sans l'estrogène. Risque d ostéoporose

_________________
Longue vie et prospérité.

Pareil. Je continue à en prendre à faible dose (25 le plus souvent). Mais je ne saisis pas l'intérêt d'associer androcur et finastéride, qui agissent sur deux endroits différents de la production de testo utilisable, si j'ai bien compris; Pour les cheveux, notamment, l'androcur fait très bien je trouve. Les effets secondaires, sans doute, mais il y en a avec tellement de médocs qu'on peut être obligée de prendre à vie que bon, hein, tant qu'on se plaint c'est qu'on est vivante, comme je dis toujours, et c'est le principal ! c'est clair qu'il y a eu des cas de déprime, mais il y a aussi je trouve derrière la guerre aux anti-andro toute une idéologie du pro-sexe, assez masculinoforme au départ, qu'il serait intéressant de questionner ; alors comme perso je défends des positions anti-sexe et assez critiques de la réappropriation des normes positives de la masculinité pour touTEs, bien sûr j'ai un point de vue déjà assez arrêté là dessus. Mais je pense qu'il faudrait une réflexion collective qui n'existe pas trop à translande là dessus aujourd'hui.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

L androcur ne fait pas le même boulot que la finasteride ou le chibro proscar . C est un fait établie je n ai jamais vu de personne souffrante comme moi de keratose ou d alopécie se faire prescrire de l androcur. L androcur a un effet sur la pilosité corrporel pas sur les cheveux mis a par reduire les effets de la resto sur la perte naturel . Alors que finasteride chibro proscar eu sont indiqués pour la perte des cheveux. Mon endo me le prescrit hors ald en association avec du minoxidil pour ça et pas pour autre chose .

_________________
Longue vie et prospérité.

A ben écoute moi j'ai une expé toute inverse : peu d'effets sur la pilosité corporelle résiduelle (duvet sur les bras par exemple, ce qui d'ailleurs me va très bien) mais les cheveux en pleine forme. J'ai pris à un moment de la finasteride pour voir, pas vraiment de changement. Et de toute façon, je ne vois pas ce que ça changerait puisque dans les deux cas, il s'agit de contrer les effets de la testo, rien de plus (aucun produit ne ressuscite les racines capillaires mortes et disparues !). Et la plupart des collègues que je connais qui prennent de l'acétate de cyprotérone, opérées ou pas, me disent comme moi.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Enfin je ne crois pas... mais je ne mets pas non plus ton expé en doute. Il y a probablement plein de critères individuels qui jouent dans notre réceptivité à tel ou tel produit.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

_________________
La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

transitionner c'est s'abandonner à soi

http://clement.ad.free.fr/fac/biochimie ... noides.pdf

(page 10)

liens sources de TXY = WIKIPEDIA!!!!

http://ansm.sante.fr/S-informer/Points- ... nformation

= "Le finastéride fait l’objet d’une vigilance particulière au niveau européen comprenant, outre une pharmacovigilance classique, un plan de gestion des risques, des rapports annuels et une réévaluation à cinq ans de son AMM (prévue en 2013)."

Bonsoir Jamgie



Puisque l'information est disponible sur le forum, alors donne moi dans quel topic (il te suffit d'utiliser le moteur de recherche du forum) et surtout éclaire ma lanterne en quoi la progestérone peut être plus dangereuse... Là je fais la neuneu de service puisque tu m'as jusque là accusée de me parer de mon diplôme de docte....

Je suis impatiente de lire ta réponse avec grand plaisir afin que tu puisses abreuver de ta - non docte - connaissance sur la progestérone, l'affreuse médecin que je suis et qui ose donner des consultations et des prescriptions gratuites sur un forum : au passage pour ta gouverne, je ne consulte personne ici : les gens me parlent de leurs soucis médicaux et je leur donne des pistes pour leur endocrino souvent peu calé que moi. Pour en terminer avec tes invectives, je n'ai jamais prescrit sur le forum à quiconque la moindre ordonnance (tu sais l'espèce de papier avec un en-tête où tu as le nom, prénom, numéros ADELI et RPPS identifiant le médecin, papier sur lequel on écrit des analyses ou des médicaments, le fameux papier qui permet d'obtenir la délivrance de l'estradiol par exemple en pharmacie! Ah oui c'est vrai excuse moi : toi tu réussis à avoir de l'estradiol sans ordonnance! Mea Culpa!!!)

Oui je suis arrogante mais c'est comme ça car toutes les personnes de la génération de mon père que j'ai côtoyées étaient toutes dans le domaine universitaire ou hospitalo-universitaire et surtout élitistes. J'ai toujours eu le culte du savoir depuis mon enfance et si j'ai autant de connaissance en hormonologie MtF ce n'est pas mon diplôme qui m'a permis cela (dans le cursus médical on n'apprend rien sur le THS pour MtF) mais simplement 3 personnes de mon entourage : mon papa pour la partie fondamentale, celle que j'ai considérée comme ma mère et qui était une endocrinologue hospitalo-universitaire exceptionnelle et surtout qui était largement en avance sur son temps en terme de traitement hormonal MtF et l'une de mes "tantes" qui était une pharmacologue spécialisée en endocrinologie. Je suis fière de ce que je suis et je n'éprouve aucune honte de ce que je suis et à mon âge on ne se refait pas.

Une fois que tu m'auras donné ta réponse, j'ose espérer que tu m'autoriseras à donner la mienne qui est infiniment plus modeste mais beaucoup plus docte...

Très cordialement

Rania

Salut Rania ! Pas sûre que le fonctionnement que tu décris ressorte à ce que tu appelles (apparemment avec gourmandise) de l'élitisme. Moi je dirais tout bêtement que ça relève de ce qu'on appelle, en économie politique, la division du travail. Qui est aussi une spécialisation des connaissances. Lesquelles sont nées depuis sans doute fort longtemps (et hop, retour à la proto histoire pour le moins) de l'extrême croissance et diversité des savoirs, pratiques techniques puis technologies humaines. Bon, là on entre dans des généralisation périlleuses (comme toutes les généralisations), mais les civilisations se sont quand même plus ou moins toutes structurées là dessus. Disons que c'est sans doute un des phénomènes qui a créé, déterminé cette bestiole sociale qui est le sujet, nous-mêmes quoi. Et par ailleurs il paraît désormais inimaginable de déspécialiser les humaines, vu encore une fois la masse de savoirs et techniques mises en jeu. Si, il y a les primitivistes qui proposent ça comme remède aux maux de la civilisation. Moi, j'avoue, je suis franchement une pro-civilisation (s), même avec un certain nombre de questions difficiles et insolubles, et je suis fortement opposée aux antimodernes. Ce retour en arrière ne me dit rien (il y a même des collègues transses primitivistes, si si, pas beaucoup mais il y en a ; qui ne jurent que par les plantes et la magie). Moi je suis une moderne critique mais décidée (il m'a fallu longtemps d'ailleurs pour me décider clairement là dessus).

Mais cela implique aussi que si on est forte et calée, formée et tout, dans mettons une, deux, trois branches mêmes allons, ce n'est pas impossible, il y a toutes les autres où, si on peut nourrir des connaissances, on n'est pas comment dire au top (et même, ce top ne concerne qu'un nombre réduit de personnes, évolue sans arrêt, des fois revient sur images quand on s'est gouré, ce qui arrive...). Bref voilà, je pense que pas grand monde ici ne te contestera d'importantes notions en biologie et plus généralement en médecine (même la médecine est désormais très spécialisée). Mais en histoire, ou en sciences sociales, hé bien ce seront d'autres qui, sans d'ailleurs être particulièrement malignes non plus (la spécialisation et l'intelligence c'est souvent deux choses, et je suis la première à me considérer comme pas hyper futée et souvent même pas à la hauteur du traitement à donner aux questions sur lesquelles je bosse - il y a aussi la question de l'individualisme ; en bien des matières il est devenu difficile de faire, traiter, connaître tout toute seule, même avec l'aide de l'informatique).

Après, tous les domaines ont des interconnexions, bref on peut aussi se situer (et bien des gentes que je connais y sont) sur un domaine doublement social et médical. En soi ça crée d'ailleurs souvent de nouveau domaines. Aucun n'est donc fixe ni totalement clos. Mais c'est vrai que quand on s'éloigne beaucoup les capacités de rassembler la connaissance et les méthodes nécessaires à la mettre en oeuvre se distendent et deviennent ingérable. Bref, tout à fait d'accord avec ce que tu décris, moins avec la catégorie sous laquelle tu le ranges ; et surtout assumons en les conséquences. Il y a ce qu'on sait, et ce qu'on sait moins (et je cause là autant et plus en méthodes des traitement des données que de connaissances brutes, sans les premières les secondes ne servent pas à grand' chose). Et enfin, que nous sommes comme sujet social des conséquences, que notre structure interne et notre place relative sont déterminées par un fonctionnement général. ce que nous croyons singulier et extraordinaire est souvent parfaitement prévisible. ce qui, encore une fois, n'est pas un drame, bien au contraire, c'est ce qui fait qu'il existe (quand même !) un social humain, et que ce monde nous est intelligible. sans quoi on se regarderait avec incompréhension comme deux pommes dans une assiette, et nous n'aurions jamais bâti ce monceau de connaissances qui nous assigne à diverses tâches (sans parler de ne rien faire, ce qui est assez classe aussi).

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Par ailleurs, la méthode sert autant et plus à poser des questions qu'à ordonner des réponses. Les choses n'avancent que parce que précisément on ne les a jamais closes, ni connues entièrement, et même qu'elles évoluent, les bougres ! Bref on ne peut jamais se reposer sur une taf bien gros d'affirmations (même si un peu quand même). Et les affirmations elles-mêmes sont aussi souvent des éléments pour pousser l'enquête plus loin.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

donc pour savoir au final, il en est quoi pour la progesterone avec finasteride 1mg?

serai ce un petit ths leger?

Bonsoir,

@Pluplume

Tu ramènes tout au niveau social alors que là je te parle de l'aspect de recherche scientifique ou médicale de ma famille!...

Je vais être franche : l'histoire sociale ou les sciences sociales n'ont jamais passionné les miens (aussi bien ceux de la génération parentale que ceux de ma génération) ni moi d'ailleurs donc pour ma part que tu me parles de cela me laisse indifférente.

Si ceux de ma génération étaient uniquement des chercheurs hautement spécialisés dans différents domaines, l'ensemble avait une cohérence car cela suivait un schéma directeur qui est propre à ma famille. L'une des seules choses que je puisse te dire est qu'en matière de trans-identité, ma "mère" m'avait dit que ce que j'allais acquérir en connaissance en matière d'hormonologie MtF était largement en avance sur mon propre temps et que ça allait être ainsi jusqu'à ma retraite... Et au fond depuis l'âge de mes 15 ans, rien n'a évolué depuis et ma "maman" avait parfaitement raison. Je n'ai rien appris de nouveau par rapport à ce que j'ai appris auprès de ma mère.

Pour ma génération, nous nous sommes plus diversifiés : même si la composante scientifique reste prépondérante, les composantes économique (chefs d'entreprise), militaire (j'ai des cousines et cousins militaires) et diplomatique sont entrées. Mais là encore cela suit un schéma directeur et une cohérence à ce que nous faisons.

Mais pour l'ensemble de ma famille, le versant social a pas ou peu d'intérêt pour nous et n'entre pas en ligne de compte. Oui je sais que tu vas me dire que je suis de droite et toussa toussa... Ce que les autres peuvent penser de moi m'est égal mais cela ne nous empêche pas d'avoir un côté humain non plus.

@Océane

progestérone + finastéride = composition médicale qui n'a aucun sens car pas de composante estrogénique (ceci est un conseil mais après tu fais ce que tu veux) donc à éviter

Rania

rectificatif : ceux de la génération parentale étaient des chercheurs uniquement

Enfin, c'est je crois un truisme de remarquer que la division du travail induit, désormais, une possible réduction de la focale, vu les énormes quantités de données et aussi de liaisons qu'on a à traiter (là encore, se pose donc aussi encore le problème de la jouer individuel, on n'y suffit plus). Je connais, dans ma partie, un certain nombre d'enseignantes-chercheuses dont le manque de ce que j'appelais dans un post récent la "culture général" m'inquiète un peu. Mais elles sont tellement sur des trucs précis et micrologiques (d'ailleurs le préfixe micro- a de plus en plus de vogue dans bien des secteurs pour désigner les conditions de la poursuite de la connaissance) que, ben voilà - cela dit ça n'aide pas toujours, quelquefois une méprise sur une question d'ordre plus général peut totalement faire dévier la micro-recherche et l'engager soit sur des prémisses inexactes, soit sur des a priori qui se révèlent après problématiques, des biais quoi).

Bon, allez, je lâche le crachoir. Et revenons en aussi à la question d'Océane, qui ne devrait je pense pas tellement poser problème, nan ?

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Hé ouais, Rania, tout à fait d'accord - mais alors tu dois tout à fait admettre d'être à la fois sujet et objet de connaissance. Précisément là où tu ne vas pas piocher. Et c'est le cas de nous toutes. Il y aura toujours plein de points de vue et de savoir où tu ne peux te situer à l'origine.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

ok merci lol

Maintenant il me tarde d'avoir la réponse de Jamgie, juste pour le fun!

Même si au départ j'étais partie pour ne plus répondre sur le forum, mon chéri (qui est de la même génération que moi) m'a suggéré de répondre juste histoire de se défouler et de montrer ce dont je suis capable (oui parfois c'est mon côté sadique qui revient)... Mon chéri a mes codes d'accès et il est mort de rire quand il se connecte et qu'il lit les réponses de pas mal de personnes sur le forum (au passage, il est juste généticien mais aussi informaticien à ses heures perdues quand ll en a...)

Sinon j'ai rien compris à ta réponse (ce n'est pas la première fois...) quand tu dis :

"Hé ouais, Rania, tout à fait d'accord - mais alors tu dois tout à fait admettre d'être à la fois sujet et objet de connaissance. Précisément là où tu ne vas pas piocher. Et c'est le cas de nous toutes. Il y aura toujours plein de points de vue et de savoir où tu ne peux te situer à l'origine."

Rania

oui car tu es medecin qui connais les medocs et aussi inscrite ici pour trouver des reponses

Je suis largement supérieure à beaucoup d'endocrinos et au risque de me répéter, je n'ai jamais trouvé de réponse aux questions axées sur la vagino... Mais au fond je ne m'y suis jamais plus intéressée que ça

Je suis inscrite sur un autre forum bien plus spécialisé sur le versant médical sur la transition : j'y ai appris plus de choses sur l'aspect chirurgical qu'ici et en retour j'y mets des topics en hormonologie.

Rania

En clair et on va dire un peu brut(e), ça veut dire que quand tu t'aventures sur d'autres domaines que là où tu brilles, et que tu y multiplie approximations, sommairetés ou illogismes, hé bien il ne faut pas être étonnée de te faire reprendre quand il y a une personne qui elle s'y connaît un peu, et qui en a l'envie (bien sûr). Ou simplement te faire aussi rappeler que dans bien des domaines, une affirmation est une thèse. Et qu'il y en a d'autres que celles que tu défends.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

ça merci je le sais déjà!

Moi je m'aventure dans mon domaine spécifique qui est le domaine médical mais dans ce cas ne t'aventure pas dans mon domaine médical, par exemple quand je parle de recherches sur l'aspect génétique de la dysphorie

Tiens pour ta lecture : https://projet.chu-besancon.fr/pmb/PMB_ ... um_id=1456

Un authentique article médical qui te montre que la recherche génétique existe et n'est pas juste une vision d'une femme médecin trans mégalomane proche de Lyssenko (comme tu me l'as dit si gentiment dit!!!).

J'espère que cet article t'ouvrira les yeux sur la notion d'association d'anomalies génétiques à la dysphorie, comme les récepteurs à l'estradiol (ER) et aux androgènes (AR) mais bon bien entendu, pour toi cela n'existe pas même si tu as l'article sous tes yeux!!! Et cela est totalement logique puisqu'au fond la dysphorie MtF c'est quoi en terme biologique si ce n'est une sensibilité différente des récepteurs hormonaux par rapport à leurs ligands....? Et là je m'en moque de l'aspect social ou ce que tu veux

Donc en bref, moi je ne parle jamais de social qui est ton terrain de prédilection donc toi, ne viens pas sur le domaine médical en m'y ramenant ton aspect social. Quand je parle de médecine, je ne parle que de ça et de rien d'autre donc abstiens toi de sortir à chaque fois un aspect social ou sociologique sur mes posts à visée médicale....

(mais si tu veux continuer, vas-y car ça fait énormément rire mon chéri...! moi un peu moins mais bon si ça fait rigoler mon chéri...)

Rania

Hé oui, mais la société humaine n'est pas que biologie (c'est bien sûr là une de ces affimrations qui est thèse, comme son inverse).. Et c'est là que déjà tu glisses sur les autres domaines, en y ramenant le tien comme s'il solutionnait toutes les questions, ce qu'il ne fait qu'en les négligeant et en les shuntant. Rien de plus facile que de donner des grandes réponses qui prétendent englober tout, ça toutes les disciplines le font à qui mieux mieux. C'est un trope analysé depuis longtemps par l'épistémologie. Encore une fois, tu ne peux pas faire qu'il n'y ait maintes références depuis lesquelles on scrute ta "totalité". Mais bon, elle te convient et te convainc, ma foi, si il y autre chose qu'on apprend avec l'âge, c'est qu'il est parfaitement vain, en logique interne et auto-critique comme externe et critique,d e convaincre autrui qui présente un système formalisé et cohérent (et lui ramenant, j'en ai bien conscience, et c'est là que la critique est auto, un autre système formalisé et cohérent ; la cohérence interne n'a jamais été une garantie de réalité, parce qu'elle tient essentiellement sur les données et questions qu'elle exclut).

Allez, porte toi du mieux (ce n'est pas ironique, quand on est juché sur une monture haute et fougueuse il faut faire bien attention à soi).

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

En fait, à ce que j'en vois, la partie spécifiquement médicale (je laisse de côté le début et la fin qui sont je trouve des répétis de banalités café du commerce) semble simplement montrer que la transsité est fréquente chez les personnes déterminées comme intersexe. Ce que personne ne contestera (le CIA estime à quarante pour cent le taux de personnes intersexe qui se définissent comme trans'), mais cela ne dit rien sinon que de nos jours les intersexe sont nombreuXses à se couler dans la logique transsitaire. Rien de plus social. Ca ne dit absolument rien des innombrables trans' qui ne sont en rien intersexe (dont je suis), étude chromosomique et hormonale à l'appui...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Une fois de plus, rappelle toi c'est spur ça qu'on s'était déjà bignées, je trouve que tu as du mal avec la logique et les enchaînements ; à ta décharge, tu n'es pas seule, c'est hélas assez répandu dans les milieux universitaires depuis un moment, et moi même cela ne fait que quelques années qu'une amie m'a aiguillée sur cette discipline qui est vraiment la parente pauvre et de la philosophie, et des mathématiques (une bel exemple de transversalité). Et moi même ne suis encore qu'une béjaune en la matière. Là, il y a clairement une inversion entre ce que tu veux démontrer et ce que dit l'article. La majeure et la mineure sont inversées. C'était déjà une partie du cas dans la discussion qu'on avait eue.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Au cas où tu ne l'aurais pas compris, Plûme de Roche t'avait reprise (et d'ailleurs bizarrement tu ne lui as pas répondu...) en insistant sur la notion de terrain biologique et que les facteurs sociaux venaient se greffer dessus...

Mais je constate avec plaisir que tu esquives cette question en mettant tout sur le dos du social....

Oui j'ai déjà dit que j'étais arrogante et j'assume parfaitement ce que je suis. Je ne vois pas pourquoi je dois avoir honte de mon versant médical car je suis contre le nivellement par la base (ce que tu as tendance à faire en ramenant tout au social...)

Au passage tu es arrivée quand même à un point pseudo-Godwin quand tu m'as traitée de Lyssenko... alors même que tu ne me connais que virtuellement (mon chéri et moi aussi à ceci près que nous amusons à analyser les personnalités au travers des écrits de chacune et chacun... et franchement c'est assez édifiant)

Tu parles d'intersexe???? au niveau médical, l'intersexuation a une définition précise : une amiguité sexuelle en terme anatomique.... (je sais de quoi je parle : mon papa a travaillé sur des modèles de vers marins qu'il faisait féminiser artificiellement et les testicules passaient par une phase intermédiaire d'ovotestis avec coexistence des 2 tissus gonadiques...).

Si la CIA est capable de sortir que 40% de personnes ont une ambiguité génitale je pense qu'il faut mettre la CIA au rebut... Question : tu as lu un rapport officiel déclassifié de la CIA? Ah oui c'est vrai la théorie du complot n'existe pas mais pour ça tu me sors un truc de la CIA.... et pourquoi pas la NSA, la DGSE, le FSB (ex-KGB), le MI6 ou l'IIS (Indian Intelligence Service) ou le Mossad tant qu'on y est? Laisse les pauvres agences de renseignements tranquilles : elles n'ont que faire des personnes trans. Elles ont déjà assez de soucis avec ce qui se passe dans le monde pour venir s'occuper de faire des stats sur les trans!!!!

Rania

Au cas où tu ne l'aurais pas compris, Plûme de Roche t'avait reprise (et d'ailleurs bizarrement tu ne lui as pas répondu...) en insistant sur la notion de terrain biologique et que les facteurs sociaux venaient se greffer dessus...

Mais je constate avec plaisir que tu esquives cette question en mettant tout sur le dos du social....

Oui j'ai déjà dit que j'étais arrogante et j'assume parfaitement ce que je suis. Je ne vois pas pourquoi je dois avoir honte de mon versant médical car je suis contre le nivellement par la base (ce que tu as tendance à faire en ramenant tout au social...)

Au passage tu es arrivée quand même à un point pseudo-Godwin quand tu m'as traitée de Lyssenko... alors même que tu ne me connais que virtuellement (mon chéri et moi aussi à ceci près que nous amusons à analyser les personnalités au travers des écrits de chacune et chacun... et franchement c'est assez édifiant)

Tu parles d'intersexe???? au niveau médical, l'intersexuation a une définition précise : une amiguité sexuelle en terme anatomique.... (je sais de quoi je parle : mon papa a travaillé sur des modèles de vers marins qu'il faisait féminiser artificiellement et les testicules passaient par une phase intermédiaire d'ovotestis avec coexistence des 2 tissus gonadiques...).

Si la CIA est capable de sortir que 40% de personnes ont une ambiguité génitale je pense qu'il faut mettre la CIA au rebut... Question : tu as lu un rapport officiel déclassifié de la CIA? Ah oui c'est vrai la théorie du complot n'existe pas mais pour ça tu me sors un truc de la CIA.... et pourquoi pas la NSA, la DGSE, le FSB (ex-KGB), le MI6 ou l'IIS (Indian Intelligence Service) ou le Mossad tant qu'on y est? Laisse les pauvres agences de renseignements tranquilles : elles n'ont que faire des personnes trans. Elles ont déjà assez de soucis avec ce qui se passe dans le monde pour venir s'occuper de faire des stats sur les trans!!!!

Rania

Moi du mal avec la logique?

As tu lu et surtout compris l'article et surtout le tableau de la page 8 de l'article?

Le tableau de la page 8 te montre noir sur blanc avec les références des articles sources de la liaison entre mutations génétiques et dysphorie XY.... Et toi tu oses me dire que je ne sais pas lire et comprendre un article scientifique?

Je m'en moque de ta notion de majeure ou mineure car au final tu sors plein de phrases longues qui n'ont pas de rapport avec l'article : lien génétique ou pas?

Mais ça c'est toi qui a du mal! (au moins cette nuit, j'en connais un qui va se marrer devant son ordi et ça va l'occuper comme il est hospitalisé)

Rania

Hi hi, bon, j'en étais sûre mais je me suis un peu amusée ; LE CIA (collectif intersexe et alliéEs) est un acteur assez important depuis quelques temps du mouvement qui, comme je te le confirme, se définit désormais en partie comme trans' et intersexe. Mais ça montre que ta connaissance du dit mouvement est on va dire lacunaire. Et surtout que tu mords à de biens gros chiffons (un peu d'esprit aurait suffi à se dire que je ne parlais évidemment pas de l'agence de renseignements américaine...) ; mais tu sembles avoir un certain goût pour les explications de type complotistes (comme les méchantes associations qui empêcheraient la recherche de travailler ; elle travaille pourtant bien, sans quoi la sofect n'existerait pas)

Pour le reste, c'est toi qui éludes, tu viens me parler d'une toute autres question pour ne pas répondre à ma constatation plutôt simple au sujet du coeur de contenu de l'article, qui ne fait que corroborer une banalité, mais ne parle nullement d'une génèse supposée générale de la transsité.

Plume de roche a raison, j'ai négligé le côte de la dissémination grandissante des produits actifs, qui ont évidemment des conséquences neuronales, on commence à avoir des corrélations documentées là dessus (hé oui, je ne suis pas "sciences dures" mais je me tiens un peu au courant quand même). J'avais été excessivement sommaire dans mon constat qu'une parte de ce qu'on ramène sous le "spectre autistique" qui est quand même un peu fourre tout, semble relever de dysfonctionnements sociaux. Mais bien sûr ça se discute longuement. Bref, qu'il y ait potentiellement plus d'intersexe est une chose. mais que ça résume et fasse la somme du mouvemente trans, 'il s'en faut visiblement de beaucoup. En définitive, touTEs les trans' ne sont pas intersexe et touTEs les intersexe ne sot pas trans'.

Côté référence, j'ai l'honneur de te signaler que j'ai transitionné à une époque où on a été une "vague", avec déjà pas mal de liens entre lieux différents, et qu'à l'époque (ça se fait moins maintenant), il était de règle en début de transition de faire une génotype et une analyse assez poussée des taux hormonaux. Sur des dizaines de résultats qu'on a collationnés à l'époque, sans parler de pas mal après, il est revenu zéro personnes intersexe (celles ci suivaient alors d'autres filières, à peu d'exceptions près...)

Et donc je maintiens, pas de lien génétique puisque ta corrélation est inversée. En plus la notion même de "lien génétique" perd son sens dans l'ordonnation qui est faite des données. Encore une fois, on ne peut pas inférer de quelques personnes intersexe qui par ailleurs transitionnent une causalité obligatoire quelconque. Tu m'as l'air quand même un peu bouchée des fois sur la notion de nécessité ; n'importe quoi te sert à la proclamer alors que n'importe qui voit bien que, simplement mathématiquement, ça n'a pas de sens.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

En fait, je crois qu'on va bien rigoler et l'une et l'autre du coup de ce que chacune identifie comme les impasses de l'autre. Mais c'était déjà le cas.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

hi hi!

Admettons pour la CIA!

Maintenant sais tu la différence entre génotype et caryotype?

Non vraisemblablement!

Le caryotype , tu étudies la taille et la morphologie des chromosomes pour vérifier l'absence d'anomalies dites chromosomiques (un bout qui manque = délétion / un bout échangé avec un autre chromosome = translocation... et ainsi de suite)

Pour la transition il est d'usage de faire un CARYOTYPE!

Le génotype c'est l'étude de tes gènes mais comme à ton époque, on ne savait pas quel gène étudier, cela m'étonnerait que l'on fait un génotypage. si oui de quels gènes?

Ce n'est pas parce que ton caryotype est normal donc que tes chromosomes sont macroscopiquement normaux (absence d'anomalies caryotypiques) que tu n'es pas porteuse d'anomalies génotypiques...

La sémantique médicale a ses propres règles, ma "chère" Pluplume. Ne viens pas m'apprendre mon métier stp...! Je sais parfaitement les bilans qui sont faits depuis une trentaine d'années dans le cadre d'une transition. c'est un CARYOTYPE et non un génotype!

Donc ne viens pas

ne viens pas raconter n'importe quoi en confondant caryotype et génotype car ce sont 2 choses différentes.

L'article parle de génotypage des récepteurs hormonaux à estradiol et androgènes.... et non de caryotype...

On n'est plus à l'ère du caryotype mais du génotype.!

Mais là c'est toi qui ne sait pas ce que tu racontes car tu es sur mon domaine médical...

Rania

bonsoir Rania, je retiens la première réponse qui me vient pour juste souligner que j'ai écrit "peut-être"
et que donc elle n'est peut etre pas
mais ce que j'ai retenu de ma...bibliographie c'est qu'il ne fallait pas utiliser progesterone sans oestrogènes, ce qui a été dit et redit et que j'ai ...corroboré.
De ce conseil répété, j'ai déduit (précaution pour moi-même d'abord) que en l'absence d'oestrogènes l'utilisation de progesterone pouvait présenter des inconvénients (sinon pourquoi trouver partout dit qu'il fallait ces oestrogènes d'abord?)
Le mot "dangereux" n'est peut-être pas le plus approprié, nous te remercions toutes de dire "ès qualité" ici le contraire, c'est à dire qu'il n'est PAS dangereux d'utiliser la progesterone si on n'a pas de traitement oestrogénique.

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

Tout à fait, un caryotype. Ah, tu vois, je ne te conteste pas ta spécialité. Oui, génotype ça ne désigne même pas un examen, d'ailleurs.

Pour le reste, ben pareil, je dois avouer déjà que ce que tu me sers comme référence m'impressionne relativement peu (encore une fois, j'ai quelques connaissance dans la littérature scientifique à notre sujet, même des fois on (à translande) la lit pour rigoler pasqu'il y a quand mêmes des trucs assez gros, là encore dans la logique générale et les a priori. Mais encore une fois, là , il y a gap de logique dans ta manière d'interpréter les résultats (mais il faut effectivement ramener le tout à des relations logiques et de population de type général)

Par ailleurs, je vois que tu diverges avec l'essentiel de la sofect, qui n'est pas tellement sur des thèses strictement biologisantes. bah, je dirais, et je disais d'ailleurs à une réu il y a quelques jours, on peut bien toujours s'écharper des lustres sur l'étiologie, la génèse, toussa toussa - mais le principal de l'affaire, c'est que nous sommes là, massives, incontournables, et que c'est finalement, je suis d'accord, bien se casser la tête sur de l'accessoire de se demander d'où ça vient, alors qu'on a un boulevard devant nous et qu'on pourrait le penser. Bon après j'aime bien ratiociner sur les pourquoi comment, on a ses passions, n'est-ce pas ?

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Et, au fait (mais tu n'es pas la seule), à chaque fois tu glisses sur un autre truc ou ici sur une utilisation erronée d'un mot, mais ce que je te ses en factuel, ça, motus...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Alors la CIA je suis sur le cul . Pourtant j en ai vu des truc sur les inter .

_________________
Longue vie et prospérité.

Tiens, salut Jamgie. Comment elle va ?

Nan, clairement Rania doit avoir raison sur la progé et les interactions. Les grandes thèses sur les origines des trans', ça c'est d'un autre ordre (d'ailleurs, je confesse que tout autant les miennes sont également sans doute sévèrement systématiques ; disons que j'essaie de ne pas violenter notre amie la logique, pas toujours facile d'ailleurs, le monde humain n'est pas entièrement rationnel et je ne suis pas un ordi). Mais bon, c'est aussi une question de théorie de la connaissance à la base : qu'est-ce que l'objet ? Ouf...

Tiens salut aussi Natasch'. je vois que tu t'invites, il faut, il faut, mais là je vais me pieuter (ou peut-être mettre un peu les patounes sur mon fourneau). Oui, ma foi, jeu de mots hein que ce sigle ? Mais ce sont les inter qui fusionnent avec le mouvement trans'. Tout ça sont de petites structures, qui ne rassemblent pas grand' monde, comme les assoces trans'. Ca ne veut pas dire que ce qu'elles disent n'est pas intéressant. Et puis il y a toute une histoire avant.

Bon, allez, ; je vais essayer de finir de lire un bouquin qui me déçoit fort d'un ex camarade sur le rôle du narcissisme dans la constitution du sujet social contemporain ; il est trop psychologisant et je trouve rate justement la critique de fond de "son sujet" : LE sujet.

Portez vous bien toutes (encore une fois sans arrière pensée).

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Tiens quand on écrit d.o.d.o ça se transforme en émoticône...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

FAUX : le génotype (ou plutôt génotypage) est un authentique examen qui consiste en la recherche de mutations génétiques pour des maladies héréditaires....

Pour Translande, excuse moi mais les références comme le site sanscontrefacon me fait hurler de rire (mon chéri a éclaté de rire aussi... je l'ai passé à mes cousins et cousins médecins et on a failli se décrocher la mâchoire)... tu as aussi le site TXY avec des articles écrits par une certaine Ester (que j'ai eu comme déplaisir de voir sur le site médical où je suis inscrite) qui n'y connaît rien.

Alors oui Transland a des sites sur des données médicales qui ont été rédigés par des personnes non professionnels de santé... alors le monde associatif de transland me fait doucement sourire (désolée mais j'ai mal à la machoire à force....)

Je me moque de la SOFECT car en France la recherche médicale sur les trans est au point mort... Les études intéressantes sont des USA, Canada ou pays nordiques...

Si les études génétiques pointent le bout de leur nez, c'est pour une raison simple : le diagnostic de dysphorie est un auto-diagnostic confirmé par des psys ensuite. Maintenant inversons la donne : supposons que les mutations génétiques soient décrites : en cas de doute, un GENOTYPAGE des gènes de récepteurs hormonaux conforte le diagnostic, la négativité ne pouvant pas exclure le diagnostic (principe de toute analyse génétique)

En france, il est clair que la SOFECT ne le fera jamais par :
- défaut d'intérêt : sinon la qualité chirurgicale serait au top : au passage, il y a très peu de femmes trans de nationalité étrangère qui se font opérer en France à l'inverse d'autres secteurs comme la chirurgie cardiaque par exemple - domaine que je connais)
- défaut de moyens financiers : déjà si on arrive à opérer tout le monde c'est un exploit. les temps opératoires et hospitalisation sont réduits à leur strict minimum
- défaut de médecin qui s'intéresse à ce versant au risque de s'attirer les foudres du monde associatif (plutôt le lobby devrais je dire)

Donc oui si tu ne vois que la France il est clair que notre pays ne sera jamais un leader en matière de recherche médicale car cela n'est plus la volonté des gouvernements ce qui explique l'export de bon nombre de cerveaux : pour info, ma maman endocrino était française mais elle a exercé aux USA : pourquoi? défaut de finances déjà à son époque, et surtout plus grande marge de manoeuvre en terme de recherches sans entrave... Mais même elle n'a jamais publié ses recherches quand elle a vu le lobby associatif poindre à l'horizon et monter en puissance avec le temps... et la décision n'émane pas d'elle mais fut collégiale et à l'unanimité par mes aînés. Même si certaines de ses recherches auraient pu bénéficier aux personnes trans, je suis la seule au final à en avoir profité et je ne m'en plains pas...

Rania

@Jamgie

Maintenant que tu as répondu, il reste encore la réponse de Plûme de Roche qui a dit que Glamgirl mettait des rumeurs sur le fait que la progestérone se transforme en testostérone....

J'ai mis les liens en référence, histoire que ça la fasse réfléchir un peu....

Car Glamgirl a tout à fait raison de dire que la progestérone se transforme en testostérone car en réalité, la progestérone est le substrat d'origine qui sert à fabriquer l'ensemble des hormones stéroïdiennes (aldostérone, cortisol, androgènes surrénaliens, testostérone et estradiol) et donc la régulation est bien plus complexe qu'elle ne se l'imagine

Là encore : ne pas parler de médical si l'on n'y connaît rien....

Rania

@Jamgie

le site c'est contrefaçon (sinon ça me marque contrefaçon) et le site T X Y

rectificatif le précédent message était pour Pluplume

Ce que tu racontes (ou plutôt imagines), Rania, est essentiellement de l'ordre de la croyance (les sombres menées cachottières etc etc. je crois lire de la littérature people sur les soucoupes volantes, excuse moi...). Je suis d'accord sur le relatif manque d'intérêt de la sofect. Cette histoire est d'ailleurs compliquée (pourquoi iels s''accrochent, simple intérêt financier ? je ne sais pas).

Ton affirmation " un GENOTYPAGE des gènes de récepteurs hormonaux conforte le diagnostic, la négativité ne pouvant pas exclure le diagnostic (principe de toute analyse génétique)" ne tient pas debout à première vue (trouve m'en une seconde ?) ; une fois de plus tu nous fait le coup de quel que soit le résultat ou son absence le principe prévaut. Ou bien tu te bases sur le 'diagnostic" (terme lui même contesté mais bon) final, qui n'est alors qu'un constat de fait, et ça n'apporte rien à ta thèse. bah, reste avec ton principe, ça ne nous empêchera pas de vivre (et de proliférer, niark niark ) ! Et comme je t'ai déjà dit, moult données infirment déjà depuis longtemps ta thèse de lien nécessaire. Si tu trouves dans d'autre pays des toubibs qui ont envie de la défendre, ma foi, amuse toi bien.

Tes données associatives m'ont l'air de dater d'une bonne demi douzaine d'années si ce n'est plus. Moyen d'ailleurs comme réfés. Reconnais donc que tu ne connais pas l'état du milieu, c'est le cas de la plupart ici et on ne t'en tiendra pas rigueur.

Bon, allez, là vraiment je vous laisse, amusez vous bien.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Ah oui les pays nordique . Je confirme et même moins haut. En Autriche les endo sont capables de lire un bilan sanguin de poser des question sur la durée de votre traitement de vous faire une rampe de progression hormonal. Avec des injectables de vous prescrire un nombre d examen important. Et truc dingue de vous écouter sans cou prendre pour une débiles. En France c est limite ka même ordo pour tous . Estreva . Androcur et basta . Notre niveau de recherche c est cro magnon . Notre potentiel de remise en question est nul . Pourquoi je fais mille km pour 4mois de traitement? Car la bas j existe et on ne me traite pas comme le patient trans numéro 2508 avec la même soupe que les autre aprouver par un endo sofect qui se branle de la recherche des autres pays .

_________________
Longue vie et prospérité.

Un petit conseil Pluplume!

Ne critique JAMAIS mes parents car leur niveau d'intelligence dépassait largement la moyenne... et je n'imagine rien. J'ai déjà vu les carnets de recherche de maman...

Et mon père et ma maman de substitution sont décédés en 1997. Alors je ne permettrai jamais à quiconque de les insulter sur leurs travaux qui ont été bien plus authentiques que tes théories sociales voire socialistes...

Mais ça montre que tu n'as aucun respect...

Rania

Et je dirai même que je me moque totalement du monde associatif qui ne représente que leur propre petit monde.

Pour ma part je suis libre de penser ce que je veux des associations. Aucune ne m'a apporté quelque chose donc pour moi c'est comme un parti politique, juste un lobby de plus.

Je ne suis affiliée à aucune association car je ne pense pas trans, ne vis pas trans... je pense et vis en femme tout court.

Rania

bonsoir,
Jamgie va bien merci, elle n'a pas l'habitude de parler d'elle à la 3eme personne mais bon, une fois n'est pas coutume, il suffit juste de ne pas en prendre le pli

Pour tout ce qui est de comparer, elle en reste à ce qui résulte de la quête personnelle (assez "professionnelle") d'informations sur un sujet donné, cela a au moins le mérite de ne mettre personne en responsabilité directe des choix retenus. De même que, semble-t-il, les avis donnés ici, sont à prendre parmi d'autres avis en provenance d'ailleurs, afin que chacun(e) se fasse une opinion personnelle sur la plus large base possible d'informations, certaines pouvant évidemment valoir plus ou moins une simple moyenne, au gré, assez subjectif forcément, de qui fait la synthèse.
Schmoulbli gloulbla s'entend

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

aïe aïe

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

aïe aïe aïe aïe

mais si tu es revenue après avoir claqué la porte, c'est pour en découdre , n'est-ce pas ?

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

Pour te répondre Jamgie,

C'est mon chéri qui m'a conseillé de revenir car quand je lui ai donné mes codes pour qu'ils puissent lire, il était mort de rire. Et c'est devenu un petit jeu qui consiste à analyser la personnalité de chaque intervenant au travers de ses propos.

Et comme j'ai un côté rancunier voire sadique... je ne me laisse pas faire et oui cette fois ci je serai plus impitoyable qu'avant.

J'ai quelques cibles prioritaires en tête et je vais m'amuser un peu tout en joignant l'utile (les conseils médicaux) à l'agréable (se payer une bonne tranche de rire) car comme me l'a dit mon chéri c'est quoi ce forum?... lui est écroulé de rire et ça lui fait du bien car il est hospitalisé... même mes cousins et cousines médecins sont morts de rire!

Et comme je l'ai toujours fait je sais mener les gens là où JE souhaite qu'ils aillent afin de démontrer leur absurdité récurrente.

Chaque personne ici présente a un fonctionnement mental spécifique et il suffit d'un déclencheur pour faire démarrer au quart de tour... au final cela m'amuse SAUF quand on critique ma famille et dans ce cas je fais payer les gens la monnaie du diable...

Là le dernier post de Pluplume a déjà déclenché les foudres de mon chéri et donc nos 2 cerveaux combinés y travaillent...

Oui j'ai un côté sadique quand on critique les miens...

Rania

_________________
La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

transitionner c'est s'abandonner à soi

Coucou Plûme de Roche

Ce post va répondre au problème de forme puis le suivant sera pour le fond

Ta tirade était magnifique et ça m'a fait verser quelques larmes... Euh non en fait! Pas tu tout même! désolée pour ce moment d'égarement et d'humour sombre...

En fait pour être franche, tu es celle qui m'a fait revenir et pas pour de bonnes raisons... pourquoi? petit retour en arrière....



Sur quoi tu lui as répondu ceci



Analyse de ton texte de réponse à Glamgirl :
1/ tu l'agresses verbalement
2/ "je n'ai jamais lu"... affirmation péremptoire basée sur tes lectures imparfaites...
3/ tu ironises vis-à-vis de Glamgirl en parlant d'opération magique....
4/ il n'y pas pléthore de médecins sur ce forum... (vu comment le monde médical est perçu et reçu, c'est un peu normal aussi...)

Globalement, tes réponses me font penser à celles de Secrete qui agressaient aussi verbalement Glamgirl et Natascha si mes souvenirs sont exacts au sujet de la DHEA pour le même motif : qu'elle avait lu ou vu des trucs qui sont sans fondement scientifique (dans ton cas, seule variante = c'est l'absence de lecture sur le sujet).

Au final, c'est ton agressivité non justifiée envers Glamgirl qui m'a fait revenir (avec l'impulsion de mon chéri et la volonté de m'amuser un peu aussi... les gens obéissant ici à un parfait réflexe Pavlovien)

Tu peux être agressive si cela est justifiée ET en réponse à l'agressivité en face de toi. mais dans le cas de Glamgirl cela était infondé et donc j'ai réagi à ma façon : simplement démontrer ton degré d'ignorance sans un seul mot : juste quelques liens internet et des émoticones. Donc je t'ai simplement rendu la monnaie de ta pièce que tu as balancée à la figure de Glamgirl (et oui, je suis sadique et arrogante mais j'ai aussi quelques principes éthiques....).

Pour la magnifique partie suivante :



- "se doivent d'être humbles" : pour que tu sois crédible, commence toi même à ne pas agresser les autres (tu en es à ton premier cas, donc ce sera peine avec sursis...) en ayant moins de connaissance (moi je me le permets car j'ai beaucoup plus de connaissances dans le domaine hormonologie que tout le forum réuni). Je n'ai de conseil à recevoir de personne sur le plan humilité. Ce forum ne mérite pas d'humilité de ma part vu à la façon à laquelle j'ai été traitée auparavant. Connaissance et humilité ne vont pas de pair. La connaissance est un pouvoir en soi ce qui va à l'encontre de l'humilité.

- "aucune âme humaine n'est supérieure aux autres" : sur un plan théorique oui... mais si tu connaissais les civilisations orientales, tu apprendrais vite que les âmes humaines n'ont rien d'égal car toutes ne sont pas au même niveau. Certaines ont un niveau énergétique supérieur à celui des autres. Pour ne citer quelques exemples connus, Tu as le Dalai Lama, KrishnaMurti qui était un grand sage, Gandhi, etc.... Pourquoi? c'est un autre débat. L'égalité est un concept issu de la construction mentale humaine. Dans la Nature, il n'y a pas d'égalité. Dans le simple monde trans, il suffit de voir entre celles qui ont de bons gènes morphogénétiques qui leur offrent un passing meilleur que d'autres. Il n'y a que l'espèce humaine qui soit capable d'une telle construction mentale allant à l'encontre du bon sens. Donc ne t'engage pas sur l'ésotérisme car j'y excelle aussi...

- "être bénéfique est positif pour soi" : malheureusement, phrase stéréotypée ayant plus un aspect théorique que pratique. J'ai été moi aussi naïve... mais à 7 ans : le jour où j'ai discuté d'égalité avec papa, il avait juste éclaté de rire en m'expliquant l'absurdité de la notion d'égalité

- concernant le maintien des connaissances par des chercheurs : quand tu as un monde qui n'est pas prêt d'absorber certaines connaissances, certaines recherches restent au silence. N'importe quelle équipe de recherche le fait pour diverses raisons : on pense que la recherche a dépassé le but fixé, qu'il y a un risque potentiel de débordement... Et contrairement à ce que le monde non initié croit, tout n'est pas publié!

(Ah oui je ne dois pas dire ça car sinon Pluplume va me sortir en mode réflexe que je suis une complotiste et que cela fait penser à de la presse people... Mea Culpa! Ah non en fait, je m'en fous totalement... Désolée pour toi Pluplume mais hier je t'ai emmenée exprès sur l'article sur la dysphorie juste pour vérifier l'hypothèse que tu allais me ressortir tes grandes théories sociales : et cela m'a bien amusée... Oui je sais je suis une vraie méchante libérale de droite qui manipule le "petit peuple" pour reprendre l'expression consacrée!)




- la "sérénité du forum" : excuse moi... mais où vois-tu une sérénité du forum? il suffit d'un simple déclencheur pour que chacune d'entre vous partiez en live (toi y compris dans le cas de Glamgirl). Hier j'ai fait la démonstration expérimentale avec l'article et Pluplume

- "la rancune et la sadisme cela rend laide" : j'en prends note! merci pour le scoop du jour! je le transmettrai à mes cousines qui ont un caractère aussi trempé (voire pire) que le mien. Je suis certaine qu'elles vont trouver une idée explosive pour que je la mette sur le forum.

- "pourquoi montrer ses mauvais côtés" : ceci est le principe de la prévention. Dans ma version antérieure je me faisais marcher sur les pieds régulièrement. Dans ma version actuelle (et quand j'étais gamine), ce n'est plus le cas. C'est juste un retour aux sources pour moi. Tout le monde est prévenu et ainsi personne ne pourra dire "pourquoi tu m'agresses verbalement"

Pour l'histoire du finastéride, les règles en langue française sont ce qu'elles sont mais n'ont pas cours dans la pharmacopée car les principes actifs sont désignés par la DCI et globalement certains mots sont en féminin et d'autres en masculin selon leur consonance ou des termes apparentés (exemple : cyprotérone est féminin à l'image de progestérone ou testostérone)

Globalement le mode d'emploi est simple : vous ne venez pas ramener votre fraise sur mon territoire médical et je vous laisse tranquille et je peux partager des connaissances. Vous empiétez sur mon domaine en racontant des bêtises, ne vous attendez pas à une once de clémence de ma part!

Rania

Maintenant le problème de fond...

Pour répondre à Plûme de Roche ainsi qu'à celles qui ont daigné prendre le temps d'y jeter un coup d'oeil, c'est un cours universitaire (et oui.. ça arrive!)

Qu'est ce qu'il faut en retenir?

La progestérone est le précurseur initial pour 3 axes hormonaux :
- axe minéralocorticoïde : hormone finale = aldostérone : pour simplifier, hormone à action hypertensive
- axe glucocorticoïde : hormone finale = cortisol : pour simplifier, hormone du métabolisme basal (schématiquement, sans cortisol, vous passez de vie à trépas)
- axe sexuel de façon générale qui comprend 2 parties :
* une partie surrénalienne : synthèse des androgènes surrénaliens
* une partie gonadique : transformation des androgènes surrénaliens en testostérone (homme cis et femme trans non op) et en estradiol par aromatisation (femme cis non ovariectomisée)

La régulation de tout ce beau monde là :
- aldostérone : régulation négative en cas d'hyperpression dans l'artère rénale
- cortisol : régulation négative par l'ACTH (si augmentation cortisol : diminution de l'ACTH donc diminution de la synthèse du cortisol)
- androgènes surrénaliens = AUCUNE REGULATION NEGATIVE (une régulation positive = stimulation par la prolactine)
- testostérone et oestradiol = régulation négative sur FSH et LH

EN GROS ça donne quoi : on a l'axe surrénalien androgénique qui n'est pas régulé car ces androgènes ne sont les hormones effectrices finales

Quand on apporte de la P4 seule, celle ci va entrer dans les 3 voies métaboliques MAIS de par la régulation négative des axes minéralocorticoïde et glucocorticoïde, l'impact sera nul par auto-régulation. Cela implique que la P4 que vous absorbez va prendre ce que l'on appelle une déviation métabolique et aiguillée vers la synthèse accrue d'androgènes surrénaliens.

S'il n'y pas d'AA (Anti-Androgène) pour freiner les effets en cas de maintien des testicules, ces gentils androgènes surrénaliens vont contribuer à une synthèse accrue de testostérone chez une MtF non op en cas d'administration seule de P4. DONC Glamgirl avait tout à fait raison de dire qu'il faut un AA ou une orchidectomie.

Pourtant quand on prend de la P4 avec l'estradiol, on ne se masculine pourtant pas.... Pourquoi?

Il y a plusieurs raisons :
- l'E2 a un effet inhibiteur plus important hypophysaire que la P4 ce qui contribue à freiner partiellement la LH qui est responsable de la synthèse de testostérone par les cellules interstitielles de Leydig au niveau testiculaire
- la pharmacocinétique de la P4 fait que l'absorption digestive est faible et est favorisée par les repas riches en graisse (globalement vous faites une raclette ou une pizza 4 fromages tous les soirs puis comprimé de P4 au milieu) donc la quantité biodisponible est faible et ne permet pas une déviation métabolique suffisante
- les récepteurs à la P4 ont une synthèse sous le contrôle de l'E2... Toutefois, selon le bon vieux principe d'échappement et de voies annexes, tout homme cis et donc toute femme trans non op non hormonée a quand même une faible quantité de récepteurs à P4 fabriqués à un niveau basal (pas à un niveau élevé opérationnel comme sous E2 mais à un niveau tout juste suffisant pour déclencher la synthèse des androgènes surrénaliens)

MAIS tout cet aspect positif de l'E2 est à contrebalancer avec le fait que la gentille E2 va augmenter la prolactine qui va se fixer sur des récepteurs surrénaliens qui vont activer la synthèse des androgènes surrénaliens... L'organisme joue toujours à l'équilibriste entre le versant féminin et le versant masculin, ce que ma mère appelait la règle du yin et du yan chez une MtF : quand il y a trop de féminin, l'organisme régule pour augmenter le masculin. L'inverse n'est pas vrai puisqu'une MtF ne fabrique pas de l'E2 en quantité suffisante hormis par des voies métaboliques dites annexes mais à ne pas négliger.

Tout ça pour dire qu'un anti-androgène est toujours souhaitable chez une MtF non op car cela évite bien des tracas bourrés de testostérone... Alors à celles qui disent que les AA ne servent à rien, je leur dirai : "occupez vous de votre fessier, mesdames car malheureusement il ne sera jamais aussi bien féminisé sans anti-androgène puisque ce dernier permet la démasculinisation tandis que les hormones E2 et P4 permettent la féminisation... Orientez-vous vers la chirurgie dans ce cas...!"

J'espère que vous avez réussi à me suivre dans les méandres de mon esprit de femme médecin trans mégalomane proche de Lyssenko... (et oui, je n'oublie pas...!). Si vous êtes perdue, pas grave car il y aura une session de rattrapage (oui je sais c'est mon côté professoral, ayant été hospitalo-universitaire moi même quand j'étais plus jeune...)

Rania

Recoucou Plûme de Roche

maintenant que le problème de fond d'hier est réglé, je vais m'attaquer au deuxième problème de fond : ce que tu as sorti en terme de données médicales sur les AA à Glamgirl... Et oui je n'en ai pas fini avec toi... (et ça s'arrêtera quand j'aurai réduit en cendres les inepties totales ou partielles que tu as pu sortir...)

1/ tu te bases sur le site TXY... et pire sur un article écrit par Ester : je l'ai croisé sur un autre forum (bien plus sérieux que celui ci) qui est très orienté vers la partie médico-chirurgicale de la transition spécifique MtF... J'y officie régulièrement en tant que médecin pour les articles en hormonologie voire en génétique (ah oui pardon! Mère Fouettard Pluplume va me fouetter... Aucun risque : j'ai envoyé chier ma génitrice - enfin l'espèce d'incubateur vivant qui m'a mis au monde, à la différence de ma maman de coeur -
donc ce n'est pas Pluplume qui va me faire peur ...!)

Ester est une femme trans qui sévit sur TXY en faisant des articles à visée médicale en pompant des infos sur Wikipedia... la source divine de référence de Secrete (oui je sais, en peu de posts et en moins de 24 heures, tout le monde ou presque en prend pour son grade) que même la grande Dame Sociale Pluplume (oui c'est sarcastique je sais...) a critiqué comme source de référence pour te dire...

Elle est venue sur le forum médical et disons que depuis que je lui ai répondu très soft (oui ça m'arrive, je ne suis pas tout le temps une sadique manipulatrice de droite...), elle n'a pas osé répondre comprenant qu'elle risque de souffrir des mesures de rétorsion verbale que je peux prendre et que je m'y connaissais parfaitement bien contrairement à elle

Donc schématiquement tu pars déjà d'un article pipé au départ avec des sources plus que douteuses (celles que je donne sont souvent des cours universitaires ou des articles scientifiques

2/ tu dis :



Pour ta gouverne, la DHT est la forme métabolique biologiquement active suite à la transformation de la testo par la 5 alpha-réductase qui est la cible de médicaments comme LE finastéride

L'ACP ne bloque pas la testo mais elle agit par 2 biais : un blocage hypophysaire par sa nature progestative (donc pas de LH donc tarissement de la testo à la source) et une compétition de par son analogie structurale au niveau de l'AR (récepteurs aux androgènes)

Le finastéride ne bloque pas la DHT : il inhibe la transformation de la testo en DHT (donc ce n'est pas un blocage au sens biologique du terme)

Les cibles sont différentes donc la puissance AA est différente : l'ACP est l'AA de référence de par son double mécanisme d'action et de par sa forte affinité pour l'AR. Le finastéride bloque la fabrication de DHT mais n'empêche pas la testo de se fixer sur l'AR (éternel principe de déviation) donc est un AA de seconde catégorie.

Et encore je suis sympa car je ne te fais pas l'affront de te parler des 2 types de 5 alpha réductase (type 1 et type 2), de leur répartition et de leur impact thérapeutique (ça se trouve "n'importe où sur le web".... bon ok il faut chercher....)

3/ tu dis ensuite :



Là tu as clairement bien lu le site de TXY et tu ressors l'argumentation d'Ester... Si tu vas sur cet article et que tu cliques sur le lien hypertexte pour l'Androcur, il te renvoie
vers la page anglaise de Wikipedia.... Là tu as moultes références d'articles sur les effets inhibiteurs de l'ACP sur le métabolisme enzymatique surrénalien...

oui MAIS (sinon ça ne serait pas drôle et je ne rigolerai pas autant) : beaucoup d'articles font état de la démonstration expérimentale sur le rat et le cochon d'Inde (j'admets qu'il y a pas mal de rats dans l'espèce humaine mais bon...). Pour le seul article dans l'espèce humaine, il est sur un effectif d'une dizaine d'enfants en puberté précoce. J'ai trouvé d'autres articles pour les bipèdes humains avec des effectifs tout aussi réduits sur l'effet de l'ACP sur l'axe du cortisol (environ une dizaine à chaque fois)

Donc oui il y a un effet potentiel sur l'axe corticotrope mais qui n'est pas aussi affirmé que l'on ne pourrait l'imaginer : ce qu'on sait c'est que l'ACP a une affinité pour le GR (récepteur des glucocorticoïdes) et par ce biais peut avoir un effet de diminution de la synthèse de cortisol.

Pour donner mon exemple personnel, j'ai arrêté du jour au lendemain mes 50 mg d'ACP par jour en les switchant à raison de 2 mg par jour... résultat : après un cycle complet, ma fonction cortisolique est correcte (aussi bien en matin qu'en début d'après midi)

4/ et enfin pour finir :



Sérieusement tu crois qu'on donne un AA juste pour la pilosité????

Ma pauvre, je te plains... On donne un AA car il a une action COMPLEMENTAIRE aux hormones féminines tout simplement. Le freinage de la testo est insuffisant sous E2 et P4. sinon tu n'aurais pas de femmes cis atteintes d'hirsutisme par exemple alors même que le niveau de testo est faible ; si tu prends une femme trans non op, son niveau basal de testo est au moins 8 à 10 fois supérieur à celui d'une femme cis.... Tu veux contrecarrer ça comment? Juste avec les gentilles E2 et P4 au motif que l'ACP est un poison comme le disent les gentilles assos?

Et non : ça c'est une chose que les gentilles assos n'ont pas compris : les hormones féminines FEMINISENT et l'AA démasculinise : ce sont 2 choses séparées mais complémentaires et surtout indispensables si l'on veut réussir sa transition hormonale. Quand tu as 20 à 30 ans d'imprégnation testostéronique derrière toi, il faut bien faire une purge totale de cette imprégnation de la façon la plus radicale possible, ce que ma mère endo et ma tante pharmaco appelaient le principe de la table rase hormonale (une sorte de reset si tu préfères)

Alors oui l'ACP est un médicament qui n'est pas anodin, qu'il faut manipuler avec précaution et qui peut être responsable de méningiome après plusieurs années à une dose supérieure ou égale à 25 mg par jour...

Or c'est un bazar total (et je suis polie) entre :

- les patientes qui n'en veulent pas pour des questions purement idéologiques alors qu'elles en auraient besoin

- les médecins qui ne savent pas le manipuler : absence de surveillance hépatique, doses inadéquates comme la gentille SOFECT le préconise jusqu'à 100 mg par jour... alors que ce qui est recherché, c'est l'effet suppresseur hypophysaire pour la LH (moi je l'obtiens juste avec 2 mg d'ACP comme toute femme cis prenant une contraception orale par Diane 35 à ceci près que j'ai de E2 et non de l'EE2, même si je suis passée par une phase de 50 mg par jour pendant 1 an le temps d'obtenir les effets que je souhaitais)

- les assos qui se permettent de donner des conseils médicaux : j'ai eu le coup avec une gentille représentante qui m'a dit que l'Androcur était un poison alors que je venais de lui dire que j'étais médecin juste 20 secondes avant.... comme si j'étais une débile profonde de dernière catégorie et que je ne savais pas ce que je faisais!

Voilà j'ai enfin déchargé mes foudres et j'ai réduit en poussière ton argumentation non sans plaisir d'ailleurs, pas pour le plaisir de te faire du mal (n'y vois rien de personnel) mais juste pour que tu comprennes le mal que tu as fait à Glamgirl en la traitant presque de colporteuse de rumeurs et de fausses informations...

Et pour toutes celles qui ont eu le courage de me lire en entier, je ne suis pas une simple femme médecin qui est juste une scientifique qui peine à aligner un sujet, un verbe et un complément... car je maîtrise aussi l'art de la rhétorique (j'ai eu de bons mentors dans ma famille)

A bon entendeur salut!

Rania

Ah là là!

Sur la norme de réappropriation de normes positives de masculinité, je suis écroulée de rire : j'ai une cousine aux USA qui est militaire de carrière dans les commandos. Elle a un travail très masculin et je ne pense pas qu'elle va apprécier si je lui dis qu'elle se réapproprie une masculinité à travers une carrière à connotation masculine... ce d'autant plus qu'elle est lesbienne! (elle n'est pas sous Androcur mais c'est juste une petite comparaison pour relever le niveau d'aberration idéologique). Et au passage pour te fixer les idées, elle est très mignonne et n'a absolument pas un morphotype masculin (quand on était gamines, je l'appelais GI-Jane car elle adorait déjà le secteur militaire)

Sinon que dire.... devant l'aspect sociologique de l'Androcur?

En fait rien! hormis les crises de fou rire : l'Androcur est utile en tant que médicament et ne doit pas être instrumentalisé pour des CSC (Conneries Sans Cédille). Ce n'est pas du tout un rapport au sexe mais juste toutes les inepties qui traînent sur le net et dans les assos pour dire que l'Androcur est un poison de par sa toxicité hépatique qu'on l'utilise pour les paraphilies et que du coup les MtF sont assimilées à des délinquantes sexuelles...

Moi je te parle de médicament, de pharmacologie, de pharmacocinétique. La sociologie des médicaments, franchement je m'en fous...! Je pense que je ne suis pas la seule à être saoulée par tes tirades sur l'aspect social (dont on ne comprend pas toujours la teneur)

Ce n'est pas l'aspect social de l'Androcur qui va faire avancer une transition hormonale MtF mais uniquement son aspect médical.

EN BREF : arrête de ramener ta fraise sociale et/ou ta rose socialiste dans un domaine purement médical.

Très très très cordialement (mouais... ironie quand tu me tiens!)

Rania

"Qu'est-ce que vous dites ?
Que j'perds la tête ?
Je n'suis point fou
C'est vous qui l'êtes".

(vieille chanson de caf'conc')

Bon, sérieusement et puisque tu cherches, je te dis très franchement ici qu'à force que tu en rajoutes, je trouves que tu as totalement démoli ce qu'on pouvait (moi en tous cas) t'accorder de crédibilité. Là ça fait vraiment décompensation mal gérée. Et je ne crois finalement plus grand' chose de ce que tu racontes sur toi même. Bah, après c'est l'ordinaire des fora. Bref, tu peux bien répandre ta hargne (et moi la mienne, d'ailleurs). Ca ne changera rien et tu penses bien que je continuerai moi aussi à m'épancher quand et comme ça me dira.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Pff sérieusement ça tourne au règlement de comptes. Dommage . Et dire que parfois on me reproche mes position contre pluplume alors que justement j apprécie beaucoup srs écrit . La preuve suis une inconditionnel de son blog . Mais la c est pour moi un reste de masculinité a savoir qui a la plus grosse . Et ou le dosage d androcur prend tout son sens

_________________
Longue vie et prospérité.

Parfait!

@Pluplume

Je ne te demande pas de me croire... moi au moins quand je sors quelque chose sur du médical, j'argumente avec des articles.

Je me moque de ce que les autres pensent, je l'ai déjà dit : je ne suis pas là pour faire la potiche de service et attendre que tout le monde dise : "Rania est gentille" je ne suis plus une gamine pour attendre les compliments des autres (encore plus sur un forum)

Je me moque de ce que tu peux penser de ma famille. cela m'est égal totalement.

Ta réaction défensive se conçoit dans le fait que je t'ai prise à ton propre jeu en t'amenant sur MON terrain de chasse (le fameux article sur la DG) et que cela a blessé ton amour propre surtout parce que je te l'ai dit franchement. Si je n'avais rien dit, je t'aurais encore laissé croire que je me suis écrasée devant ton verbe. Cela faisait longtemps que cela me trottait dans la tête et donc tu as dépassé la limite quand tu as insulté pour les travaux de recherche de mon papa et de celle que j'ai considérée comme ma mère.

Ce n'est pas de la haine mais juste un retour de bâton. Alors oui c'est moche car je t'attaque vertement et ouvertement sur tes points de prédilection (aspect social voire socialiste, les assos) mais tu as touché mon unique point sensible (ma famille) et le prix à payer est un retour de bâton violent alors qu'au départ, cela partait d'un simple petit jeu de manipulation mentale à ton égard.

Et oui dans ma famille nous sommes tous rodés à l'exercice de la manipulation mentale des autres et c'est un fait : souvent c'est une nécessité professionnelle (tout comme j'ai manipulé parfaitement mon équipe de laborantins quand j'ai fait mon coming out) mais parfois ça devient un jeu pur et dur comme dans ton cas.

Et oui je reconnais que je suis arrogante et que j'ai une intelligence supérieure à la moyenne : je n'ai pas honte et je suis fière d'être ce que je suis.

Je ne suis pas là pour me faire des ami(e)s bien que cela m'arrive (certaines inscrites ici sont devenues mes amies dans la vie réelle) mais juste pour apporter ma contribution médicale MAIS si l'on se fout de moi en déviant mes posts sur le domaine social, je réagis parfois soft parfois violemment comme maintenant.

Alors si je suis exclue pour 15 jours ou même 1 mois, cela m'est égal car comme je l'ai dit avant, je ne suis pas là pour faire la femme trans médecin qui va dans le sens du poil de tout le monde. Alors oui il y aura de la casse (amicale pas sociale) mais ce sont MES règles du jeu si vous m'approchez. Soit vous les acceptez et participez à mes discussions soit vous les récusez et abstenez vous d'y participer (comme le disait le brave Général, se soumettre ou se démettre)

@Natasha : ce n'est aucun reste de masculinité mais la règle d'équilibre : quand je parle de médecine, que l'on ne me colle pas du social! point barre!

Tant que les gens ne comprendront pas cette règle simple, je serai toujours aussi virulente!

Pour plûme de roche cela peut paraître "vache" mais cela répond à la logique de ce qu'elle a reproché à Glamgirl. Comme il n'est pas toujours évident de se défendre sur du médical, j'ai réagi plus violemment que d'habitude! Et comme je le lui ai précisé, je n'ai rien contre elle et cela n'a rien de personnel

Rania

C'est ça. Allez, à la prochaine.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Mais une chose est certaine il ne faut pas nier l implication social d un tas de choses. Même dans la prescription médical.je ne parle pas de recherche mais de prescription. La réponse médical est souvent une réponse dictée par le nombre, le social. Il n y a pas d individualisation des prescriptions la réponse se fait sur le nombre par un process normalisé. Ce qui donne justement un tas de question sur les produit qu on nous fourgue

_________________
Longue vie et prospérité.

On est pas d'accord avec des "dires" de personnes qui jouent aux apprenties sorcières, sans avis médical... justement, on demande des explications médicales et on se fait démolir (et on passe d'une page à 4, en l'espace de quelques jours, ce qui prouve que vous aimez les polémiques et que c'est ce qui motive certaines).

Désolée, mais ce n'est pas faire polémique, concernant Jamgie, que de demander à une personne qui prétend avoir des résultats féminisants, en jouant avec son corps, sans être allée voir un médecin pour son ths, comment elle fait pour se faire encore passer pour un homme, sans suspicions, à la pharmacie pour se "dépanner"?
De même, je n'ai pas dit que Ailikes était laide!! donc je ne vois pas d'où ça sort ça encore... elle est peut-être jolie et je ne remets pas en question sa photo, mais il me semble qu'elle suit les préceptes de laurabadler et de sa secte anti androcur... ok, mais son avis est déjà formatée, pour ma part.
Et puis, une photo ne traduit pas toujours la réalité, dans son ensemble... elle est belle mais très jeune, donc plus ou moins androgyne et en plus une fashionista (ce n'est pas du tout une critique, je précise, mais vu le niveau actuel du forum, la fille travaille son passing et elle sait se mettre en valeur) mais je ne sais pas comment cela se passe à l'intérieur de son corps, au niveau hormonal, ou à quoi elle ressemblera dans quelques années?

J'ai juste demandé des explications médicales et je les ai eu... je peux passer à autre chose, ces "dires" sont effectivement des bêtises, qui ne reposent sur aucun fait scientifique, seulement sur la perception de personnes "fragiles" qui ont une dysphorie de genre et qui sont mal entourées.

Je remercie Rania et j'espère que son intervention aidera d'autres transsexuelles en questionnement, à se faire une idée sur la question, comme elle m'a moi même aidé.

Je reconnais que j'ai été pas tendre dans mes mots avec Glamgirl, c'est car j'étais énervée de ce que je lisais mais j'espérais me préserver de ce genre de réactions hâtives et déplacées et ça n'a pas été le cas hélas. Il est vrai qu'il semble exister une sorte d'effet de groupe sur les sites qui tend à faire monter au créneau rapidement et hargner le monde. Rania est loin d'être épargnée dans ce schéma comme on peut le constater. De là à dire que j'ai agressé verbalement Glamgirl c'est abuser. Je n'ai rien contre elle personnellement même si je n'ai pas aimé ce qu'elle disait, je ne la connais pas d'ailleurs par contre Rania ne semble pas ne rien avoir contre moi contrairement à ce qu'elle déclare, en tout cas ce n'est pas ce qu'elle montre. Le fait qu'elle soit 'revenue pour moi' en dit déjà beaucoup. en plus je suis toujours mesurée habituellement donc m'attaquer moi pour mon seul exemple de démesure n'est pas le meilleur exemple à donner

J'ai lu sur la question des hormones sexuelles tous les jours pendant presque un an alors évidemment je n'ai pas pu tout lire mais quelquechose que je n'ai jamais lu a nettement moins de probabilité d'exister que quelquechose que n'aurait jamais lu quelqu'un ayant lu pendant 3 jours...
On dirait au contraire que Rania ait bien besoin de conseil en matière d'humilité, c'est ce qui ressort de son discours. L'humilité se donne sans compter, il n'est pas question de la mériter. Je ne prétends pas en connaître plus qu'elle et je ne pense pas que quelqu'un d'autre l'ait fait pourtant on dirait qu'elle se sent sans cesse menacée comme si son savoir allait être remis en question. Un vrai savant respecte ceux qui en savent moins que lui pour leur ignorance car il sait qu'ils ne le font pas exprès. Si ce n'est pas le cas c'est un savant de pacotille... Ainsi l'humilité devrait être fonction de la connaissance du monde. La connaissance est certes un pouvoir, elle devrait donc amener la circonspection plutôt que de bloquer l'humilité. À quoi bon avoir un pouvoir si c'est pour faire régresser l'état général du monde ?

L'absence d'égalité dans le monde n'est pas là seulement pour faire du mal à certains et du bien à d'autres. Elle est là pour que l'humanité se dépasse et apprenne à instaurer cette égalité pour rééquilibrer le monde, forçant ainsi à être à l'écoute de la différence et donc à accroître... La connaissance.
Seule l'espèce humaine fait preuve d'une intelligence nettement supérieure à celle des autres espèces, ce n'est pas pour produire des constructions mentales dépourvues de bon sens mais bien pour évoluer. dire qu'une évolution positive va à l'encontre du bon sens est une vision bien péjorative et étriquée de ce que nous sommes et je ne compte pas me laisser dire sur quel sujet je puis ou ne puis pas m'engager

Ma phrase sur le fait d'être bénéfique n'est pas stéréotypée ni simplement théorique car on attire à soi ce que l'on émet et on en a de bons exemples sur ce forum où des personnes qui se montrent méchantes récoltent de la méchanceté. Quand j'aide les autres je récolte de la gentillesse et de la reconnaissance et c'est un bon début...
La sérénité du forum il suffit qu'on la fasse toutes et tous ensemble, et si Rania croyait que c'est plaisant de voir quelqu'un plein de rancœur se venger sur les autres je suis contente de lui avoir apporté un scoop.

pour les questions hormonales il reste tout de même certaines choses à éclaircir (et même une fois éclaircies mon argumentation est loin d'avoir été réduite en poussière surtout sachant que Rania tombe d'accord avec moi sur certains points) :

1 Les MTF qui cyclisent leur traitement ne prennent presque pas d'œstrogènes quand elles sont en phase lutéale mais beaucoup de progestérone, c'est d'ailleurs généralisable aux femmes biologiques : pourquoi ne se masculinisent-elles pas puisqu'il y a progestérone pratiquement sans œstradiol ?

2 Comment se fait-il que mon propre "fessier" comme dit si élégamment ainsi que le reste de l'ensemble de mon corps aient de très jolies formes alors que LA finastéride (oui, je ne compte pas déformer cette jolie règle Française), l'acétate de cyprotérone et toute cette chère fratrie n'ont jamais effectué la moindre visite dans nul recoin de mon organisme, sachant que ce n'est pas subjectif, je constate clairement mes modifications et j'en ai aussi pas mal de retours, si ma féminisation est censée être imparfaite ?
Surtout sachant qu'ayant demandé à Rania de m'expliciter en message privé ce qu'elle qualifiait de démasculinisation elle ne m'a indiqué que des éléments relatifs au sexe et à la texture de la peau, rien d'autre au niveau du corps, c'est contradictoire et même si ma question est tournée de manière triviale pour montrer que moi aussi j'en suis capable et ce que ça fait de le lire ce n'en est pas pour autant une provocation, j'en attends une réponse.
PS : je montre mon corps en message privé pour celles et ceux qui voudraient vérifier

Et je n'ai jamais cru qu'on donne de l'anti-androgène seulement pour son effet sur la pilosité (même si c'est ce que m'a laissé entendre une endocrinologue un peu manipulatrice et pro-androcur, une cousine de Rania peut-être), je répondais juste à quelquechose qui avait été dit plus haut dans la discussion.

3 Comment se fait-il compte tenu de ce que j'ai précisé en 2 que bilan sanguin à l'appui ma testostéronémie soit dans la norme féminine si son freinage est censé être insuffisant sous œstradiol et progestérone ?

Je ne sais pas si Rania en a conscience mais les personnes en face d'elle n'ont pas toutes la même sensibilité et de simples choses peuvent beaucoup blesser. mais venant de quelqu'un se reconnaissant elle-même comme sadique je suppose que ça ne lui fera pas un gros cas de conscience
Heureusement j'ai un bon bouclier quand je viens sur des sites. parfois on dirait qu'il le faut plus fort que celui dans le monde extérieur, ça fait réfléchir

Pour finir il n'y a pas qu'une seule personne intelligente sur ce forum et les autres ne le disent peut-être pas ou moins fort par pudeur ou par crainte de blesser les autres.
Il est normal d'être fière de son intelligence mais pas de son arrogance car ce penchant tend à empiéter sur la liberté d'autrui.
L'intelligence devrait servir à faire le bien, pas à faire le mal. Les gens qui se servent de leur intelligence pour faire du mal sont plus nocifs pour la société que ceux non-intelligents qui font le mal. je n'ai pas tout dit mais j'arrête[color=#BF0080]