Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Bonjour a toutes et à tous, c'est mon premier message (promis, quand j'aurais 5 minutes, je me présenterai convenablement)

J'ai 27 ans, je vis en Alsace et j'ai commencé mes démarches de transition au mois de mai.
J'ai d'abord vu une association (L'Hetre, sur Mulhouse qui conseillent et aident des gays et trans en difficulté) qui m'a orienté vers un médecin qui connaissait un peu les parcours trans.
Ce médecin lui même m'a orienté vers un psy et un endocrino.
L'endocrino m'a dit d'aller voir le psy avant de venir le voir.
Le psy au bout de 2 séances m'a donné une lettre attestant que je pouvais transitionner.
J'ai rdv a l'endocrino mardi prochain, la semaine dernière j'ai donc revu mon généraliste, pour faire une demande d'ALD à la Msa d'Alsace (demande prise en charge hormones, vaginoplastie, phoniatre, chirurgie féminisation du visage, épilation laser et implants capillaires)
La réponse est revenue négative et en demandant des explications, ils m'ont dit qu'il n'étudiaient les demandes d'ALD qu'a partir du moment ou nous étions suivis par des équipes pluridisciplinaires.

Est-ce que c'est vrai? Puis je contester la décision de la MSA (de façon utile)?

Merci a tous

En principe ce motif est infondé, mais en principe seulement, dans la réalité les caisses départementales et surtout agricoles font à peu près ce qu'elles veulent. En fait c'est l'habituelle autonomie de jugement reconnue aux toubibs, tant qu'il n'y a pas mort ou mutilation, et qui leur donne un pouvoir assez exorbitant. Et puis surtout là donc c'est la MSA, ce qui fait une "autonomie" de plus, et par ailleurs une bourse difficile à ouvrir de plus ; en fait, c'est souvent ça maintenant la cause des refus ou délais : essayer de retarder ou d'éviter des dépenses (c'est la vagino, évidemment, qui leur fait peur, pas les tubes d'oestros à trois sous). Touraine se félicitait du retour à l'équilibre de la sécu (je ne sais pas ce qu'il en est des comptes de la msa), mais tous les acteurs de santé sont d'accord pour dire que ce "retour à l'équilibre" s'est fait sur la dégradation générale des soins, des prises en charges, du personnel des hôpitaux... Bref un pays plus mal soigné quoi. Y a pas de miracle, les économies se font toujours sur le dos de quelqu'un.

Tu peux faire un recours en mentionnant que l'obligation d'être suivie par une des "équipes" est tombée de fait en désuétude, dans pratiquement tous les départements, depuis des années. Mais c'est sûr que si tu es tombée sur des têtes de pioche, ça va pas être facile. Notamment si elles ont reçu de fermes recommandations de bloquer sur tout ce qui promet d'être coûteux (et évidemment, tu penses bien que même à l'intérieur de cette catégorie, nos petites histoires sont tout en bas en termes de priorité).

Ba, je te dirais bien déjà de faire comme je fis autrefois, débuter sans ald, et y revenir après. Et par ailleurs, je crois que pour le visage et la voix, la prise en charge est fort partielle ou même disputée (et ne pas oublier que les montants sécu, même à cent pour cent, sont souvent très inférieurs aux tarifs demandés par les praticiens ; il faut alors, même avec ald, demander une prise en charge spécifique, là encore pas toujours accordée, entre les exigences d'économies et le fait que les médecins conseil l'estimeront nécessaire ou non, et là encore c'est leur avis subjectif qui prime).

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Je veux dire, je connais aussi des collègues qui ont du, pour qu'on leur fiche la paix, changer de région et de caisses. Je ne sais pas si on quitte très facilement la msa, je veux dire s'il suffit juste de changer de secteur d'activité ?

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Au fait, je ne m'en souvenais plus, mais au printemps dernier les camarades d'Ouest-trans, en bretagne, ont été voir directement la directrice de la cpam d'un des départements de là bas, et ont obtenu d'elle, en fonction des recommandations HAS, la déclaration que ni les certif's de spécialistes ni l'intégration dans une "équipe" ne seraient demandés dans son ressort pour délivrer les ald. Mais donc c'est une cpam, et d'autre part il serait intéressant de savoir si cela a été réellement suivi d'effets. Et savoir si il y aurait dans l'est le rapport de force pour ce genre de discussion.

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J'ai l'ALD et je ne suis pas suivie par une equipe pluri disciplinaire

Hé, moi non plus, et plein d'autres pareil. La question, là, c'est que faire quand on dépend d'un organisme qui coince, comme il y en a encore (ou simplement d'un toubib conseil qui coince, auquel cas en général un recours suffit, et un autre prend la décision). J'ai depuis retrouvé le post d'une autre collègue qui est sur ce forum et qui avait eu aussi des soucis avec sa msa départementale - viewtopic.php?f=3&t=16233&p=352281.

Par contre, l'usage des recommandations HAS, si en tous cas on pense à celles déjà anciennes de 2010, me semble problématique, puisqu'elles conseillent précisément le recours aux "équipes". Je sais pas ce que les collègues de l'ouest ont utilisé comme docus HAS pour défendre leur position, du coup.

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Coucou,
je reviens vers vous, pour vous informer de mon avancement.

Pour répondre la question de pluplume, non on ne peut pas changer de caisse, ton métier t'affilie a une caisse; et moi en tant que salariée agricole (oui, conseiller bancaire au credit agricole, c'est salariée agricole...) en changeant de région du change de caisse, mais tu reste toujours au rsi, a la cpam et a la msa.

J'ai donc contesté l'avis rendu par la MSA, en indiquant que d'une part, dans les autres caisses ce n'était pas exigé, et aussi que les équipes pluridisciplinaires, sont à Paris et Lyon; très loin de Mulhouse.

C'était le 6 octobre, j'attendais depuis. Et hier, mon médecin traitant m'a appelé en m'indiquant qu'il avait reçu un courrier de la msa lui demandant de transmettre mon dossier a la msa pour étude approfondie.

Donc pas d'avancement, j'attends toujours. Je vous en dirai plus, ça peut servir a d'autres.

Bonjour futuretrans21,
Aucun rapport à ton sujet (enfin si un peu) mais je suis également d'alsace (de strasbourg).
Je commence ma transition également.
J'ai déjà eu des rdv avec un psy (et il m a dis qu'il me donnerait prochainement l'attestation)
J'ai un rdv avec un endo mi décembre.
Pourrais-tu me donner le nom de ton endo ? (en privée si tu le souhaites)
Merci beaucoup.
Bon courage pour l'ald.
Je vais demander la mienne après l'attestation. Je croise les doigts : ma caisse est la MGEFI (ministère des finances et de l'économie)

Je reviens vers vous pour vous tenir au courant, j'attendais la réponse a ma contestation, depuis octobre. devant le manque de nouvelles, je les ai relancé, et j'ai eu la réponse en 48h (mon courrier avait du etre oublié dans une pile) réponse positive pour feminisation visage, ald, poitrine, implants capillaires et vagino.

il faut s'accrocher a mort avec l'administration

C'est peu de le dire.....

bon celà dit j'attends quand même leur courrier voir cequi est indiqué dedans.

bon, en fait, hier la médecin conseil m'a rappelé, la lettre de la psy et l'ordonnance de l'endo ne suffisent pas; il faut qu'il fasse une lettre indiquant qu'il m'a prescrit les hormones dans le cadre d'une transition et sur avis d'un psychiatre.
donc faut que j'attende;;;;; encore

tu peut contester et en même temps écrire a la Has en lui explicant que tu as l'avis de psy endro...tc que le choix des pratitiens est un droit en france...tc
c'est ton medecin traitant le coordinateur des soins en principe sa demande est sufisante pour ne serais se que couvrir les frais des consultes psy endro....en cas d'operation c'est le chirurgien de ton choix qui te demanderas une atestation de prise en charge hormonal...en aucun cas le msr ou mme transphobes de la sécu
tu est tonber sur un qui fait du zéle comme ma dit mon medecin traitant l'orsque je lui aie demander du pourquoi mes copines se vois refuser la simple demande ald

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

ah oui je voulais te dire aussi demande lui de le faire par ecrit le refus pour que tu puisse contester ,et dans les délais secu ,car si pas de refus dans les délais, c'est que se là as etait acepter d'aprés les codes secu

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Oui, c'est clairement de la mauvaise volonté de leur part (en arriver à demander aux gentes d'être déjà dans les faits en parcours pour délivrer l'ald, y compris avec une attestation psy, là ça va assez loin tout de même...). Mais c'est ce qui ressortait du compte rendu d'une autre collègue à ma msa. Visiblement aucune envie d'avoir à douiller pour une opé (pasque je pense que c'est ça qui les frigorifie). Certes, il faut contester, et comme dit Alexia réclamer les décisions par écrit (sans quoi ils vont après raconter tout autre chose, et ainsi de suite). Ils savent très bien qu'ils ne sont pas dans les clous, mais aussi que ces clous sont extrêmement vagues, et que dans les faits c'est tellement chiant d'en avoir raison institutionnellement qu'ils attendent que la personne se lasse et paie.

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un article intéressant de oesttrans face a des refus systématiques

http://ouesttrans.wixsite.com/ouesttrans/ald

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Et chus pas sûre que la HAS (dont je ne sais même pas si elle a pas déjà de nouveau changé de nom) a une quelconque influence là dessus. Je crois que c'est une institution qui est compétente pour édicter des recommandations ou des règles, mais je doute qu'elle s'occupe des contentieux individuels avec la sécu. De manière générale, c'est les tribunaux aux affaires sociales qui tranchent ce genre d'affaire.

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et oui et si en plus on se plie a leurs desires on est pas sortie de l'auberge ...
il faut commencer a alerter les associations la HAS...tc tout les organismes possibles
il faut pas se laisser faire justement

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elle seras informer du moins
et en cas de aller plus loin se là feras partie du dossier

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Ben on n'a pas trop eu de retours d'ouest-trans, si la rencontre avec la directrice de la cpam 35 a été suivie d'effets. Et le problème de la collègue d'alsace, c'est qu'elle est à la msa, qui est un organisme sécu entièrement indépendant des caisses maladies ordinaires, où il y a tout de même moins d'inscrits. Donc moins de moyens de faire pression. Et la msa est très réputée pour son extrême avarice... Déjà elle passe son temps à poursuivre les paysans en faillite, alors tu penses, les trans', ce que ça doit la passionner...

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et oui et si perssonne y va ils se regalent encore plus et justifie leurs moyens de dissuasion n'est pas Pluplume ??
et oui quant il faut aller au maille on y va que se là puisse nous servir autant pour nous que pour d'autres non?

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En fait, comme il n'y a pas vraiment de retours, et par ailleurs que la plupart des collègues sont isolées, on est dans le brouillard total concernant les acceptations et les refus d'ald, les comment et les pourquoi. De manière générale, il semble tout de même que ça passe mieux dans les cpam que dans les caisses professionnelles spécifiques qui ont moins 'envergures et doivent frissonner à l'idée de se retrouver avec des suites d'opés à prendre en charge - et donc autant que possible découragent. C'est clair qu'elles n'ont pas vraiment la latitude de prendre ce droit, mais encore une fois, le secteur santé et médical tourne en partie sur sa "liberté d'expertise". Mais là c'est gros, refuser l'ald avec une attestation psy, qui en principe n'est plus obligatoire. Il doit y avoir moyen de contester.

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Ouais mais, ce que j'écrivais l'autre jour dans ce topic - viewtopic.php?f=17&t=18591 - et je suis en train de brosser un petit article sur la question, tant que nous sommes dans une situation d'isolement et de faiblesse individuelles, il y a aussi une propension que je n'aime pas, chez les assoces notamment, à prôner d'aller à la file se casser la tête contre des murs, sociaux,institutionnels, et autres, sans chercher à les tourner. Il faut clairement faire un équilibre à partir de ce que nous pouvons, dans l'état des choses, sans nous esquinter. Sans quoi on se retrouve par exemple à passer sa vie au cul des tribunaux, quelquefois à s'y ruiner, et la bourse et la santé. Et quelquefois, on l'a vu, y perdre jusques à la vie par désespoir. En clair, vivre, pour des minoritaires, je considère que c'est aussi parvenir à trouver des manières de se dépatouiller. ce qu'il faudrait, à mon avis, c'est le faire en collectif, pasque en individuelle ça va devenir toujours plus dur et infaisable. Je pense très franchement qu'il faut s'organiser, et s'organiser autrement que le suppose l'idée selon laquelle la société fonctionnerait réellement pour toutes, les droits etc. Dans les faits ce n'est pas ça, et il n'y a rien de plus dangereux alors que de prendre sur soi la réalisation de ce qu'une société entière ne fait pas. Ce que je vois aussi concernant les trucs ruraux stakhanovistes où des gentes, depuis des décennies, s'éreintent et se rendent inhumains pour faire pousser des carottes en autonomie par exemple. Je suis parfaitement contre l'héroïsme, surtout quand on est faible. C'est se soumettre à une règle morale imaginée pour des espèces de "surhumains", avec lesquels d'ailleurs je ne tiens pas vraiment à partager une planète. Vivre est la condition de tout. Placer des trucs avant la vie, c'est légitimer la mort (bien souvent des autres d'ailleurs, mais y compris la sienne). Après, je suis d'accord que le terme de "vie", c'est à la fois super précis et très vague, selon ce qu'on y met.

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on y est plus isolés quant on as le web par exemple
il suffie de prendre son temps des fois a biens se informer sur nous droits,lois...tc
quand je pense au combat que j'ai mener pour mon ce"c depuis la france,mon outil etait mon ordinateur et mon adresse mail pour comuniquer,mon cas est meme passer a l'assenblée au portugal
bon sur se je vais acheter des rideaux pour mon salon a plush bises
et battez vous ,chaque pierre porter a l'edifice ......

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Bé si on est isolées, internet ou pas. Je cause en réalité matérielle de comment on vit. Pasque déjà, un, on subsiste presque toutes sur nos petites moyens propres, séparés les uns des autres. Et on ne peut pas mobiliser plus. Et aussi pasque dans la logique institutionnelle, chaque contentieux ou demande est une affaire individuelle, pas sociale. Le social ça n'existe pas pour les institutions de la démocratie marchande. Les assoces auraient pu être un moyen de dépasser ça mais en fait, ça n'a pas été le cas parce que leur but n'est pas de rassembler des gentes dans la vraie vie, mais juste de représenter ces individues isolées et propriétaires de plus ou moins de fric qui sont la seule réalité reconnue par les lois. Nous sommes isolées parce que nous n'existons qu'en tant que ça, petites unités comptables et juridiques, et qui doivent, si elles veulent y aller "à la loyale", se mesurer avec des institutions entières. Le rapport de force est absolument pourri. D'où que se tenir à le réaliser scrupuleusement, je pense, c'est usant et dangereux. Ce qui est aussi affreux, c'est clairement que dans ce mode de fonctionnement, très souvent, ce qu'a l'une, signifie qu'une autre ne l'aura pas. Bien sûr on peut aussi tabler sur faire évoluer les pratiques, mais dans les faits, depuis 92, le bilan fait peur, du peu qu'on a "obtenu" et de ce qui y a été mis. Et clairement depuis quelques années, en matière sociale en générale, c'est bloqué, quelles que soient les "mobilisations", D'où on a mon avis la nécessité d'explorer d'autres chemins et de se regrouper dans le réel.

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Là, en fait, bon, pour revenir au particulier, l'histoire c'est la mauvaise volonté évident d'une msa (elles sont régionales ou départementales, je sais plus ? ) de délivrer une ald. Franchement j'ai tendance à penser qu'avec tant de papelards, s'il faut aller au tribunal, c'est grave (mais voilà, l'alsace-moselle il y a d'une part des tas de dispositions exotiques par rapport au reste de la métropole, voir déjà si ça ne joue pas ; et d'autre part il faut bien dire que le souvenir que j'en ai c'est que c'est un pays bien réac. Sinon faire pression en général sur la msa (mais là encore s'il s'agit juste d'une caisse..). En fait j'ai connu au moins deux autres collègues, mais venues d'autres régions, qui ont été prises en charge je crois bien sans encombre par leurs msa's. Et dans ce cas ça supposerait de rameuter des collègues, ou des alliées comme on dit (moi je suis toujours un peu sceptique sur ces 'alliées", bon...), dans le secteur primaire.

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Et puis donc il y a leur première motivation, l'exigence d'être prise en "équipe". Dans les faits c'est faux, des tapées de transses ne sont pas allées en équipe et ont leur ald, moi comprise, et les obtiennent encore dans ces conditions ces jours ci. Mais si ils ont envie de faire chier, ils peuvent s'accrocher à au moins autant de "recommandations" du ministère que l'opinion inverse. Du coup là il faudrait attaquer sur l'inégalité de traitement : sur quoi fonder le refus de ce qui est accordé à bien d'autres ?

Pour la liste des indications, je sais pas où on en est réellement au sujet de trucs comme les implants capillaires, je veux dire si c'est ordinairement inclus dans le forfait quoi.

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je ne suis pas de ton avis
le web est un moyen de ne pas se isoler et trouver des gens pour les memes combats
c'est grâce a ma pugnacité ,détermination, et volonté surtout de ne pas ceder que depuis mon ordi j'ai pu faire avancer,et finir par obtenir mon cec au Portugal
le cas de Delphine qui as etait a tribunal....tc
du tant plus que dans ses cas tout dois se faire par écrit,et de leurs part idem...
oui c'est de longs combats des fois ,mais il existe des lois ,des droits,et souvent ses mêmes personnes qui font du zele n'en connaissant pas
comme par exemple exiger que on passe par des equipes pour ALD
c'est juste aller contre la loi qui indique que on as le choix des praticiens en France
que la transidentité as etait "depsychiatriser " ...tc
tiens encore la semaine derniere je reçois un courrier me disant que je pouvais pas ronpre mon contrat assurance vie
je leurs aie envoyer la loi Hamont ...tc
et voilà on me fait plus chier,mais ils on essayer biens sur
sauf que bah non je suis informer...tc
biens sur que il y as encore chez les trans beaucoup de problemme sur la solidarieté ,entre associations crée juste pour les egos...etc et les forums pareille,ou la plupart ne son que des pseudos et inclus ici...tc
mais le web c'est un moyen aujourd’hui pour beaucoup trans ou pas trans de ne plus se isoler et y compris dans leurs combats
et puis tu sais je suis plutôt du genre a encourager que dissuader de aller aux maille au charbon quant il faut
et des fois on as de belles surprises comme la solidarité que j'ai pu avoir de la part de personnes ,qui se son avérés même très humaines,et se là biens sur il faut y aller taper a toute les portes possibles...insister même....tc
on as des droits meme se il faut encore se batre
acepter se que ses petit gens impose c'est se soumettre,et ils continuerons a le faire tant que il y as pa quelqu’un qui leurs dit non,c'est pas comme ça mon pote
maintenant si on reste a se plaindre sur notre sort...etc sur les forums et assoces c'est clair ,autant aller a la messe et se confesser au curée du vilage
bref ......

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J'ai mon ald mais pas en équipe officielle . J'ai vue le psy 3x en 4 ans et l endocrino tous les 6 mois . Ma demande de prise en charge pour l aufgmentation mammaire à était refusée; deux fois car je n étais pas inscrite dans leurs programmes trans ( alors que je suis.En ald lol ) du coup moi pas contente je vais voir mon endocrino au bout du rouleau ; elle a trouver une solution qui a fonctionner. Rédiger un certificat de suivi ; c'est c'est dire quelle a noter qu'elle certifie suivre mlle X depuis 4 ans à raison de deux bilans par ans . Quelle est en contact epistolaire avec le psychiatre le généraliste et le chirurgien et que dans ses conditions la elle appuie ma demande de prise en charge d augmentation mammaire ; ce certificat signée par les 3 autres spécialistes ( on apelle sa un certificat co signé ) et j'ai pue bénéficier de l ope sinon j aurais due attendre après la vaginoplastie ...

Bonjour Rubie,

Tu l'as fait où ton augmenté mammaire? Moi aussi elle a été accepté par la sécurité sociale alors que je suis en parcours libre mais tous les chirurgiens refusent de m'opérer parce que la Sécurité sociale refuse de m'envoyer un quelconque document mentionnant leur accord

En principe... C'est le chirurgien qui doit faire une entente préalable auprès du médecin conseil de la CPAM...

Une demande d'entente préalable...

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Professionnels de santé.Médecins.Exercer au quotidien.Formalités.L'accord préalable.Accord préalable

Accord préalable

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Article mis à jour le 21 juillet 2015

La prise en charge de certains actes ou traitements médicaux nécessite l'accord préalable de l'Assurance Maladie.

La demande d'accord préalable en pratique

Dans cette situation, remplissez le formulaire de demande d'accord préalable en ligne sur Espace pro.

Vous pouvez aussi compléter le formulaire papier correspondant à votre prescription (les formulaires sont disponibles ci-dessous en téléchargement).
Remettez ensuite le formulaire à votre patient qui complètera la partie le concernant et l'adressera au service médical de sa caisse d'Assurance Maladie à l'attention, selon le cas, de « M. le Médecin conseil » ou de « M. le Dentiste conseil ».

Josyane a raison. C'est d'ailleurs encore un aspect de la réalité de l'ald qui est bien loin du "tout pris en charge sans discussion". Même mentionnées sur le protocole de soins général, toute opé un minimum coûteuse doit faire l'objet d'un accord spécifique, entre la sécu et le chir' (avec lequel la sécu essaie de faire un peu baisser le tarif). Et c'est évidemment souvent là que ça coince. Il faut s'ôter de l'idée que l'ald est un sésame qui résout d'un coup tous les problèmes. C'est nécessaire de l'avoir, et pratique pour les médocs et les traitements, mais pour les gros trucs il faut encore ramer.

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j'ai reçu mon accord d'ALD mais pas de détail, comment savoir ce que recouvre l'ald?
puis je savoir si par exemple il ya une prise en charge de l'épilation laser?

Hello,

pareil mon ALD ne détail rien. Pour l'instant ça a couvert les médocs, les médecins, normalement c'est bon pour la FFS sauf rhinoplastie, et je vois mon dermato vendredi je lui redemande si on peut tenter pour l'ALD car pour l'instant on fait sans et ça picote la facture. Je te dirai ça.

C'est bizarre, en principe une ald doit détailler les soins pris en charge. Gaffe que ce ne soit pas une manière de la rendre inopérante.

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Oui c'est un peu ce qui me stresse depuis juin dernier, pour l'instant toutes les consultations (psy, endos, généraliste, orthophoniste…) sont passées sans problème, la chir FFS est en mars mais le doc m'a dit que c'était bon avec ce que je lui donnais donc reste à y croire...

Il faudrait avoir des témoignages de collègues qui ont récemment eu des soins un peu chers sans entente préalable spécifique.

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Mais c'est clair qu'il y a aussi une disparité relative de fonctionnement selon les caisses.

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Je vous dirai en mars pour le RSI… pas d'entente préalable pour moi. C'est plus les mutuelles qui chipotent pour le coup.

il y as un barème pour se genre de remboursement ,un peut comme pour les dents
la secu te rembourse un minimum
aprés il y as des arangements medical ,comme facturée une seance un plusieurs actes
les dermatho y trouve son compte ,la legalité je n'en sais pas trop sur ses agissements,du tant plus que la secu veille
il y as la possibilité a que la secu te exige un devis de la part du dermathologue
car le lazer medical est remboursée quant il y as "pathologie" comme problème hormonal
qui handicape l’intégration...tc

https://epilation-definitive.ooreka.fr/ ... tion-laser

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