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 Sujet du message: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 26 Oct 2016 19:12 
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Vous pensez quoi de Brigitte boreale sur Canal pLus?


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 27 Oct 2016 04:34 
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pour ceux qui ne la connaisse pas, elle est journaliste trans au grand journal


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 27 Oct 2016 10:01 
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C'est une journaliste ,ou intervenante, comme une autre... :idea:


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 27 Oct 2016 11:04 
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honnêtement, je trouve pas que c'est une trans mais plutôt un trav deguisé en femme. sorry! meme si je respecte tout le monde, comment on va dediaboliser notre cause avec elle? je suis desolé elle est grillée a 10km, elle me met même mal a l aise. comment je vait l annoncer a mes parents et ils vont croire que je vais etre comme elle? c'est a dire des vannes 24/24, avoir a se justifier tout le temps, prendre des risque dans la rue......
Si vraiment Canal plus avait voulu nous aider, il aurait pris une trans discrete, indetectable, que ca ne se voit pas, que les gens disent" elle est jolie, elle est normale, finalement c'est rien d'extraordinaire d'etre trans...."
D'ailleur avec cette journaliste, il suffit de voir les invité qui sont tous un peu gené, qui ose meme pas la regarder, et chaque fois qu il y a des sujets sex, on la montre en gros plan!!! c'est pas ca etre trans!!!!!!!!

d après mes recherche cette Brigitte Boreale a toujours refuser les chirurgies. elle est plus MtX que MtF.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 28 Oct 2016 06:46 
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La nana qui fait semblant de demandée l'avis des autres pour en fait étaler le sien xD

OK, c'est un travesti. Et alors ? Elle se considère comme transsexuelle, donc comme une femme à part entière, il n'y a pas de débat à avoir sur le sujet. On ne questionne pas l'identité de quelqu'un à sa place.
Aussi, même si c'était clairement un travesti... Et alors ? Ce sont des personnes comme les autres. Il y a le cliché du travesti pervers avec ses bas, mais il y en a plein d'autres très sains. Tout comme on ne dit rien sur toute fille s'habillant en homme parce que ça nous semble banal (Ma copine passe sa vie à piquer les affaires de mon ancienne vie et personne ne lui jete un regard), l'inverse devrait être également vrai.

Allez ouste.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 28 Oct 2016 11:05 
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Pas mieux que Bloombox…

Nous subissons déjà l'étiquetage et les préjugés foireux, n'allons pas nous-même tomber dans ce travers et juger que telle ou telle personne n'est pas assez trans. Et pour Brigitte Boréal, elle EST, point.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 28 Oct 2016 12:08 
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La question n'est pas de la juger, chacun a sa place, et en France on respecte tout le monde. La question est : est elle représentative des trans? et vu qu'il n y a aucune trans a la tele, va t elle aider notre cause ou plutôt la stigmatiser?


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 28 Oct 2016 12:37 
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Elle se rétorque trans ? Elle est aussi valable que n'importe qui d'autre.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 28 Oct 2016 12:38 
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Y'a pas des trans mieux et des moins bien. Elle représente les trans aussi bien que n'importe qui d'autre. Je vois clairement pas le problème.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 28 Oct 2016 13:03 
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EvaParis a écrit:
La question n'est pas de la juger, chacun a sa place, et en France on respecte tout le monde. La question est : est elle représentative des trans? et vu qu'il n y a aucune trans a la tele, va t elle aider notre cause ou plutôt la stigmatiser?

elle ne represente qu'elle même en tant que trans
oui cela existe et en fait partie de la transidentité , des personnes qui se assument tel qu'elle
et vie la transphobie quotidienne
le problème est que la transphobie que cette personne dénonce ,elle le vie avec son consentement sur se plateau ,en excusant ses boureaux ,sois disant ses potes
comme si la transphobie venant de la part de sois disant potes était plus acceptable que celle de nous bourreaux ????
biens sur elle c'est autoproclamer représentant les trans,mais c'est grasse a se genre de presse,que des brigites et autres réussissent,se là les porte un salaire,.......tc.
mais en se moment elle represente pour moi la transphobie avec consentement
une sorte de syndrome de Stockholm,elles serais capables de vendre leurs mer pour y etre des stars .......fantasme quand tu nous tiens ....
on en parle déjà ici :
viewtopic.php?f=17&t=18511
ps: c'est le troisiémme poste ouvert que pour Bibi :idea: mdr
quelle vedette celle là elle finiras dans les anal comme macdom et tant d'autres :D

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 28 Oct 2016 14:05 
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Localisation: Ales gard au soleil
Chacune est representative de l'image qu'elle renvoit.... et chacun comprendra et amalgamera comme bon lui semble, c'est la vie
Il faut de tout pour faire un monde
la pornographie renvoit une certaine image, certains forums une autre, les me(r)dias etc etc etc
On est responsable que de soi meme, personellement j'aurai du mal a penser qu'on puisse m'identifier a une quelquonque image autre que celle que je veux bien renvoyer, et ca il est assez simple d'en jouer et de s'adapter en fonction de son auditoire ....


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 28 Oct 2016 16:55 
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Localisation: Poitou Charentes
Plusieurs regards :
Celui du téléspectateur lambda, qui verra une personnalité sans intérêt à l'écran, voire grotesque, une personne qui dénote alors que la télé s'est le rêve, le glamour, la présentation, le paraître, le physique pour la majorité des personnes. Que ce soit, films, émissions, séries, reportages, etc...ou voyez vous un H ou une F forte, ou qui n'est pas dans le "moule de la télé". Qui a survécu ?

Celui des trans : Certains(es) penseront que Brigitte peut servir notre cause? D'autres non.
Pour ma part je ne suis pas sûre, mais je le souhaite, qu'elle puisse faire avancer notre conception de la vie, notre manière de vivre et faire comprendre à la société ce que nous sommes et notre souffrance.

Malheureusement de part : Son physique en général, sa voix et surtout le peu que j'ai vu dans ses interventions dans les débats, je crains que l'effet ne soit pas celui attendu.

J'ai le sentiment qu'elle se trouve là en potiche comme tant de femmes à la télé, CANAL + cherche à se démarquer dans son grand journal. Voyez vous des programmes instructifs, sur les trans, leurs douleurs, leurs difficultés, leurs quotidiens, Non ou si peu si ce n'est en parodie (Catherine et Liliane travesties).

Ne vous méprenez pas, c'est une nouveauté, "une mode", rappelez-vous il y a quelques années, il n'y avait pas de présentateurs de couleurs à la télé, aujourd'hui encore il n'y a pas d'égalité et où sont les ils (t'elles) ?

C'est donc la même stratégie, avec une petite minorité qui n'est pas encore acceptée dans la société.

Après, tant mieux pour elle si ce job est alimentaire et lui permet de se faire connaître. Je crains que d'ici quelques temps en l'absence d'audience de CANAL, elle disparaisse. La télé c'est éphémère encore plus que l'amour.





Celui


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 28 Oct 2016 19:09 
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Bloombox a écrit:
.............. Et alors ? Elle se considère comme transsexuelle, donc comme une femme à part entière, il n'y a pas de débat à avoir sur le sujet. On ne questionne pas l'identité de quelqu'un à sa place.
Aussi, même si c'était clairement un travesti... Et alors ? ............. Allez ouste.


c'est bien de l'avoir redit.

A propos de la représentation, le problème serait plutot que la rareté des "représentantes" ne permet pas l'identification de toutes et que deuxio, la sélection de ces représentantes se fait, sur ces médias là surtout, par des gens dont les critères sont très... comment dire... spécieux, orientés, privilégiant la créature ou la caricature, bref un choix genre la femme à barbe pour faire spectacle.

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 28 Oct 2016 19:22 
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d'ailleurs,
supposons qu'une personne trans soit membre d'une équipe d'émission télé sans que personne ne le sache et qu'elle soit de passing irréprochable.
elle est une personne comme les autres (et c'est ainsi que cela devrait etre) et la télé n'en tire aucune attractivité ni attraction particulières.
si cette meme personne (irreprochable) est dans cette meme équipe sur cette meme chaine mais dûment estampillée trans, la part d'audience peut augmenter, mais avec peu d'interet, passée la première curiosité puisque rien de particulier à voir.
donc, il faut forcément qu'une trans annoncée comme telle se voit, c'est à dire ait des particularités physiques ou intellectuelles ou comportementales qui permettent à chaque instant d'étiqueter son propos/attitude en tant que "propos/attitude de trans".
Cette personne en a accepté les règles, elle est payée pour, elle n'est pas là pour représenter au sens de porte parole, elle est là pour gagner sa vie en se montrant.

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 29 Oct 2016 16:48 
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Localisation: Poitou Charentes
N’ayant à l’instant rien d’autre d’important à faire….
Jamgie…la communauté trans…représente moins de 0,0001 % de la population….donc l'audience....???????
En complément de mon précédent post, afin qu’il n’y ait pas de malentendu, je souhaite apporter d’autres arguments, si tenté qu’il y ait des détractrices.
Quelques questions :
Quelle est votre définition d’être une femme ?
Si c’est seulement Mental, alors nous sommes des femmes dans nos têtes et notre esprit. Inutile les hormones, la progestérone. Faire les courses, le ménage cela serait suffisant dans notre société avec quelques suppléments le soir avec nos conjoints(es).

Si le physique de femme n’est pas une opportunité pour Nous, d’harmoniser autant se faire que peu, la tête et le corps alors pourquoi ?
- Les perruques, maquillage, vernis, bijoux, tenue vestimentaire, lingerie, les opérations front, produits beauté, sourcils, pommettes, menton, nez, pomme d’Adan, épilation, voix, seins, hanches, fesses et vaginoplastie si possible ?
Si c’est pour être femme et ne pas se fondre dans la société en tant que femme à part entière avec des formes différentes mais FEMMES, autant rester dans nos corps d’homme.

Nous essayons toutes plus ou moins en fonction de nos possibilités (terme générique) de nous identifier en femme OK. Rien ne me choque, mais lorsqu’une personne « représente » une particularité par l’image et le son, un minimum est pré requis. Le spectateur lambda associe sont image et sa vois à tous les trans de la planète...

A un moment il faut arrêter la dérision qui ne nous sert pas. La société n’est pas composée que de mannequins (H ou F) , fort heureusement, mais pardonnez-moi, si demain je devais passer à la télé en tant que trans dans un journal non dédié aux trans :
1 : je refuserai vu mon physique et ma voix. OU
2 : Je ferai toutes les opérations possibles inimaginables pour m’identifier le plus possible à une femme conformément à mon esprit.
C’est dans cet esprit seulement, que mon post a été rédigé. Pour finir rien que l’émission d’hier au soir, confirme pour ma part le rôle de potiche…qu’à t’elle apporté intellectuellement à l’émission ?


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 29 Oct 2016 17:40 
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Ta définition est fausse est erronée. Demander ce qu'est une femme relève des sciences sociales, et donc de multiples réponses.

On a notre propre vision de la femme, que l'on reproduit mentalement et physiquement. Puis la définition sociale psychologique, ce qui mène au sexisme, et la définition sociale physique. Et j'en oublie.

Donc tu parles dans le vide.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 29 Oct 2016 17:43 
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Donc qu'importe ce que cette Brigitte représente pour toi : si quelqu'un estime qu'être femme est uniquement mental... RESPECTE. FUCKING. RESPECTE. Bordel. Sérieux. Chacun fait ce qu'il et elle veut, et chacun s'habille comme il ou elle veut.

Transphobe fermée d'esprit, chez les trans, on en a aussi apparemment !


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 29 Oct 2016 18:36 
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Je respecte! et d'accord sur ta première partie de post. Le véritable sujet est L'image, le véritable sujet n'est pas moi, pas toi, ni ce que je pense.

Par contre sur la deuxième partie et les qualificatifs que tu emploies avec les interprétations que tu en fais..je ne suis pas d'accord. Il suffit qu'une personne ne partage pas l'avis d'une autre...pour employer à tout va "transphobie", "victimisation", sectarisme, fermeture d'esprit, etc...Beaucoup trop facile ce classement vertical.

Tu dois le savoir, petite définition de la transphobie :
"La transphobie désigne les marques de rejet et de violence à l'encontre des personnes trans".

Or aucun rejet dans mes propos, aucune agression si e n'est le peu d'intérêt intellectuellement. c'est un avis personnel qui ne s'apparente pas à de la phobie, mais si d'autres se sont cultivés. Tant mieux.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 29 Oct 2016 20:58 
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c'est comme si pour aider les gays, le seul gay a la tele serait une folle blond platine qui a arreté ses etudes a 12 ans. et non ca c'est une caricature de gay, et meme si les folles existent chez les gay, c'est une minorité.

pareil chez les trans. on est au debut de notre combat, on veut s'integrer et pas etre une caricature. dans 20 ans quand on sera totalement integrées, ca me derange pas qu'il y ait Brigitte boreale a la tele, mais maintenant, alors que c'est nouveaux pour 99,99999% des Français, je prefere voir une trans plus representative, discrete et moins caricaturale de notre communauté.

Hey, on n'est pas en 2100 mais que en 2016!!! alors chaque combat en son temps, si veut les gagner


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 30 Oct 2016 09:16 
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Tu rejettes son statut de transsexuelle parce qu'elle ne fait pas assez transsexuelle à ton goût et la qualifie de travestie. C'est un rejet de sa transsexualité.

Aussi, elle est PURÉE de journaliste. Elle est pas représentante LGBT. Elle a pas été choisie pour ça. Elle a été choisie pour ses qualités de journaliste. Hors, vous ne parlez QUE de son apparence et PAS de son boulot. Hmm..

Vous faites ch*** en fait. Tellement. La transsexualité est le fait de se sentir femme dans un corps d'homme. C'est le cas pour elle. FIN DE L'HISTOIRE. Certaines trans ont la chance de faire très féminines. D'autres non, à cause de l'âge ou va savoir. On est toutes différentes. Elle est différente. Elle est aussi trans que n'importe qui. Putain, vous la critiquez parce qu'elle ne colle pas à votre image de la transsexualité, qui est un passing parfait. Pas de bol : on est TRES RAREMENT PARFAITES. Maintenant, on parle de son boulot ?

Et un homosexuel blond je sais pas ? OK, et donc ? Certains gays rentrent dans ce cliché, et j'en ai en amis, et d'autres non.




En gros, vous voulez dire que si on est pas un gay qui a l'air "normal/Comme un hétéro" ou une trans "parfaite", on a pas le droit d'être à la TV ou que sais-je ?
Je vous imagine en recruteurs : "Ah non, vous êtes trop cliché, vous pouvez pas bosser".
Et si on acceptait les gens comme ils sont ? C'est à cause de personnes comme vous que des gens comme DamDam ont dû quitter la TV et morflent de critiques sur le net.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 30 Oct 2016 12:00 
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tu fais ta ptite crise d ado??? tu ne comprends rien a ce qu'on te dit. je reformule.

On ne la juge pas, elle est comme elle est et c'est super. le sujet c'est FAIRE AVANCER NOTRE CAUSE. kan meme tu vois bien qu on est souvent rejeté, tu vois bien qu il y a un combat a mener a l 'exterieur, et ce n'est pas en mettant des caricatures en avant qu'on plaide pour notre cause. si toi tu t'en fou de son apparence, 99.9999% des Français ne s'en foutent pas. et si toi tu trouves ca normal (comme moi) , 99.9999% des Français ne la trouve pas normale!!! il faut nous dediaboliser cherie, et pas nous caricaturer.

encore une fois vu que c'est la seule a le tele, ba du coup c'est elle qui représente les trans. S'il y avaient 20 trans a la tele dont elle, il n'y aurait pas de probleme. mais la c'est la seule, donc les Français nous voient a travers elle.

On a un combat a mener, et si on veut arriver a des RESULTATS il faut être pragmatique et avancer pas a pas.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 30 Oct 2016 12:21 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
La très grande majorité des transses... ressemblent à des transses, à y compris et à commencer par celles d'entre nous qui, avant, croient qu'on ne les repèrera pas comme telles. Il y a d'ailleurs un fier déni chez nous à ce sujet (jusques à des collègues qui, houspillées dans la rue, trouvent une "autre " explication...). Nous sommes un groupe social particulier et (encore ?) peu légitime, il faut l'assumer tel quel. Et l'histoire des minorités prouve abondamment que ce n'est pas en se cachant et en mettant en avant les invisibles et les intégrées qu'on fait "avancer les choses". Bien au contraire on maintient les conditions de notre illégitimité.

Quant à la mère "Boréale" (c'est je crois un surnom, incroyablement mal choisi je trouve), on a déjà causé de sa perfo ici et ailleurs. Il y aurait beaucoup de travail à faire sur ces "élites subalternes" qui consentent effectivement souvent à un contexte d'humiliation qui rejaillit sur nous toutes (représentation sociale). Au reste, Bloombox a raison : une nanas transse bien moins perceptible comme telle serait aussi, de toute façon, dans un cadre aussi misérable, exotisée. C'est le but de la chose. D'où la vieille question qui nous divise, les qui ont un peu traîné côté média, depuis des années : y aller ou pas. Sachant que les castings cis, pour quelqu'émission que ce soit, choisissent toujours les plus "pathétiques" (mais c'est le cas aussi pour d'autres minorités, voir la "rue des allocs récemment...). Bref, nous sommes tout un pan de transselande a refuser systématiquement les invites. (Et éventuellement à nous mordre les doigts quand on a exceptionnellement cédé à ce qu'on croit une production militante). Après, pour un boulot c'est un peu différent, mais pas tant que ça finalement. C'est un vrai boxon, j'en conviens, sans réponse miracle ni qui puisse s'appliquer à toutes ; mais on ne s'en tirera je pense pas par des solutions simplistes du genre "aligner les canon". Les femmes cisses elles-mêmes, qui sont sans cesse remises en cause pour leur apparence, ont échoué depuis longtemps à ce jeu là.

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 30 Oct 2016 12:24 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Et je vais faire l'argument un peu bête et lourd, mais pour revenir à ce que nous imaginons et ce que nous vivons, je trouve un peu facile, avant transition, de chercher noise à celles qui ont transitionné. Encore une fois, c'est alors qu'il faut se regarder dans la glace (glace qui de toute façon inclut tout le monde social), et en tirer des conclusions. Qui ne sont pas toujours alignées sur ce qu'on croyait avant.

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 30 Oct 2016 14:11 
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EvaParis a écrit:
tu fais ta ptite crise d ado???


Excuse-moi, c'est ta façon prepubère de t'exprimer et d'utiliser ton clavier correctement qui me fait ça.

Nous comprenons au contraire très bien où tu veux en venir. Je pense que tu y arriveras aussi quand tu verras que, comme le dit pluplume, que les trans ressemblent à des trans. Plus on commence tard, moins le résultat est bon. Les trans indétectables sont en fait pas si fréquentes. Même pas sûr que ça existe à 100%.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 30 Oct 2016 14:17 
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Il faudrait plutôt commencer à se dire que chacun ne représente que soi-même, et qu'il faut accepter les gens tels qu'ils sont. Elle n'est pas plus une caricature que n'importe quelle trans qui traîne sur ce forum même. Notre cause est liée directement aux personnes sortent du moule, et donc il faut lutter pour la différence qui fait l'humanité et pas spécifiquement pour avoir une trans que TU considérerais photogénique.

C'est une journaliste. Forte. Elle fait fit des remarques et fait son travail. Et c'est remarquable. Dire que c'est une caricature est immonde.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 30 Oct 2016 20:44 
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Bloombox a écrit:
Il faudrait plutôt commencer à se dire que chacun ne représente que soi-même, et qu'il faut accepter les gens tels qu'ils sont. Elle n'est pas plus une caricature que n'importe quelle trans qui traîne sur ce forum même. Notre cause est liée directement aux personnes sortent du moule, et donc il faut lutter pour la différence qui fait l'humanité et pas spécifiquement pour avoir une trans que TU considérerais photogénique..


Bonsoir,
pour moi le débat sera désormais clos après ces quelques mots. Bloombox tu as raison sur ce que tu as écrit plus haut et c'est entendu, évident, naturel parmi NOUS.

EVA et MOI ne portons pas le sujet sur Beatrice en tant qu'individu, mais sur l'image qu'elle véhicule auprès de millions de téléspectateurs (jeunes, ados, adultes) et tu l'a bien compris, qui ne sont pas préparés à cela. Combien de fois j'entends autour de moi (ce qui ne signifie pas que ce sont des amis) , si ma fille est lesbienne alors...si mon fils est homosexuel....

HOLLANDE représente l'ensemble des Français à l'image...Ce n'est pas drôle d'un point de vu Français, risible pour les Etrangers qui nous identifient à lui.
L'image, du Franchouillard avec son béret sa baguette de pain et son vélo est ancrée dans les esprits.
Le Français râleur, toujours en grève, est une image construite petit à petit, alors que la majorité des Français ne sont pas concernés.
etc...

Les clichés, les images restent. L'image et le paraître sont malheureusement les meilleurs atouts dans notre société pour "réussir et se faire accepter", bien que tu t'en défendes.
Lors d'un conflit, d'un coup d'état, il suffit de prendre la main sur les médias, après l'armée...et hop, tu véhicules et conditionne la population (Russie, Chine, ...).

Donc dans une société comme la nôtre, Catholique en majeure partie, que véhiculons nous auprès d'une population qui n'est disposée à accepter le mariage pour tous ? Dans la Rue ou dans notre village, Toi, moi Eva, Brigitte en tant qu'individu nous sommes acceptés en apparence. Le débat se porte bien plus haut qu'une discussion de salon.

Penser qu'elle ne nous représente pas, serait une erreur dans l'esprit formaté depuis 21 siècles par nos modèles de vies.

Cette représentation Nationale souhaitée ou pas, est un fait.
Sur ce bises à tout le monde.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 31 Oct 2016 09:38 
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Faire avancer notre cause… Elle est loin d'un passing parfait, soit. Elle a fait le choix de s'assumer comme telle, d'exercer sa profession au grand jour comme elle était réellement, et plus sur de simples passades, génial. En y réfléchissant, n'est-ce pas ce qui devrait importer?
Que peu importe si ton passing est parfait, que tu ne ressembles pas à Miss monde, que tu aies une voix un peu grave ou des traits encore masculins, tu peux exercer ton métier, devant des milliers de téléspectateur… n'est-ce pas une grande avancée pour cette fameuse cause?

Je me souviens d'une époque où Steeve Boulay était critiqué comme étant une caricature du gay, au final il a bien changé et je n'ai pas souvenir que ça ai porté atteinte à la cause gay.

A minima, cela permet d'ouvrir un débat, à chacun de donner ses arguments, et à nous toutes et tous de faire avancer notre cause en prouvant que nous sommes aussi compétents que les autres. Et pour moi, placer Brigitte au Grand Journal (même si ce n'est plus aussi populaire qu'à l'époque de Michel) c'est déjà une petite avancée.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 01 Nov 2016 20:36 
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peut etre que finalement,
les "gens" se lasseront de réagir à sa transitude et la traiteront comme ses collègues autour, cad en fonction de l'intérêt ou de l'inintérêt de ce qu'elle dira.
Finalement Amanda Lear a mis le temps mais s'est imposée et ceux qui ricanent encore de son passé rient assez seuls (il y a surement quelques autres exemples)

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 07 Nov 2016 13:23 
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Sauf que la transsité d'Amanda Lear est un vieux hoax maintes fois démenti.

Ca correspond d'ailleurs aux prodromes de la panique de genre que j'ai pu voir éclore ça et là dans des milieux cis-fem, où dès qu'une nana avait la voix un peu grave ou un os un peu saillant, ça y était, c'était une transse clandestine. Ce qui souligne l'impasse des exigences de conformité aux normes de genre, d'où que viennent ces exigences.

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 07 Nov 2016 21:59 
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mais tant mieux quand même
que des cis soient vues comme trans (et puissent en jouer parce que Amanda Lear pour moi elle reste ce que l'on prétend)
ça aide que les trans soient vues comme, dans le doute d'un bon passing, soit des trans soit des cis qui semblent trans, et là c'est déjà une banalisation positive, il me semble

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 07 Nov 2016 22:01 
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le plus important reste ce qu'elles véhiculent

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 08 Nov 2016 10:24 
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La banalisation de la violence contre les femmes pour les contraindre à s'inscrire dans des directives d'apparence et de comportement, une bonne chose ?! Les bras me tombent, des fois, de ce que tu es capable de défendre, Jamgie (et ce, j'ai l'impression, sans y avoir bien réfléchi... le processus que tu décris ne va pas vers une intégration, mais au contraire vers une sélection encore plus abrupte)

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 08 Nov 2016 17:58 
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ah ouai c est du lourd ! sérieux il y a quoi de positif a dire d une bio qu elle est peut être trans ? en quoi c est positif pour nous ? on recul vers des critères de sélection encore plus dur avec une catégorie "doute" , depuis quelques temps on me taxe d etre une boche car je suis grande et blonde ,on va aussi faire des cases de féminité suivant les nationalités ? avec une sorte de QCM pour etre ou ne pas etre reconnue comme femme ?

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Longue vie et prospérité.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 08 Nov 2016 21:47 
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je reconnais que je ne réfléchis pas profondément ce qui me vient dans la discussion, c'est assez spontané. Je cause en fait, je ne suis pas dans mon domaine d'expertise comme on dit. Je cause et j'apprends.
Vos remarques/objections font avancer mon schmilblic (je suis égoiste).

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 08 Nov 2016 22:49 
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jamgie a écrit:
je reconnais que je ne réfléchis pas profondément ce qui me vient dans la discussion, c'est assez spontané. Je cause en fait, je ne suis pas dans mon domaine d'expertise comme on dit. Je cause et j'apprends.
Vos remarques/objections font avancer mon schmilblic (je suis égoiste).

oui c'est le faite que tu vie sur le web par procuration,sur tes mil pseudos
tu te rends pas conte tu ne peut pas tu na pas de veicue autre que par procuration :idea:
et c'est lourd tes pirouetes ,tes excuses depuis des anés ici a jouer tes pseudos :roll:

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 08 Nov 2016 22:58 
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Qu'il soit une sorte de Troll, ce n'est pas grave....

Le souci c'est ses conseils à deux balles, voir dangereux qu'il prodigue à de nouvelles arrivantes...

Quand je lis ceci : je reconnais que je ne réfléchis pas profondément ce qui me vient dans la discussion, c'est assez spontané. Je cause en fait, je ne suis pas dans mon domaine d'expertise comme on dit. Je cause et j'apprends.

Franchement cela fait peur.... demoniaque


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 08 Nov 2016 22:59 
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Au fait, cela fait combien d'années qu'il hante le forum, et d'autres :?: :?: :?:


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 08 Nov 2016 23:36 
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(et puissent en jouer parce que Amanda Lear pour moi elle reste ce que l'on prétend) whaouuuuuuu j espère que personne ne te collera une étiquette un jour ! car il ne faudra pas te défendre et donc faire avec ce que les gens prétendent

sérieux c est énorme

c est une artiste mais le droit a la vie privé le droit a l anonymat non ? tu aurais envie que des gens se base sur des ont dit a ton sujet ? nous n avons pas a justifiée de nos vie ! comme si la visibilité était une obligation pour les trans par devoir pour les autres a venir ! non c est un choix perso , nous avons le droit aussi d être invisible

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Longue vie et prospérité.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 10 Nov 2016 22:32 
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Amanda c'est quelqu'un de ma génération et qui a accompagné mes rêves, j'ai peut-être besoin de penser cela, mais quand j'évoque Amanda Lear ou quand je la vois au theatre je ne dis pas "tiens la trans", ou quoi que ce soit de ce genre (j'ai confié ici que pour moi elle restera cette reference) je ne saurais peut etre jamais la réalité je m'en fiche, penser qu'elle a vraiment fait ce parcours est plutot une sorte de support. Quitte à faire râler encore plus, je pense que je serais plutot déçue d'apprendre que ce ne fut pas vrai, que c'était juste de la comm ou bien une contribution au milieu surréaliste dans lequel elle évolué autour de Dali et de ses illustres amis.
Mais les personnes publiques et les personnes privées sont un peu à différencier il me semble, vis à vis de ces étiquettes et de leur port.

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 10 Nov 2016 23:03 
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Josyane a écrit:
Qu'il soit une sorte de Troll, ce n'est pas grave....

Le souci c'est ses conseils à deux balles, voir dangereux qu'il prodigue à de nouvelles arrivantes...

Quand je lis ceci : je reconnais que je ne réfléchis pas profondément ce qui me vient dans la discussion, c'est assez spontané. Je cause en fait, je ne suis pas dans mon domaine d'expertise comme on dit. Je cause et j'apprends.

Franchement cela fait peur.... demoniaque


c'est du harcèlement Josyane,
et ce "il" ce "monsieur" c'est de la transphobie, rien ne vous y autorise, même pas une SRS (mais c'est une réaction post opératoire fréquemment constatée)
cela dure depuis des semaines, je ne dis rien mais il faudrait penser à arrêter, cela ne vous grandit pas maintenant que vous êtes aboutie.
Relisez votre signature, j'y vois une sorte de contradiction (schizophénique?)
Quant à savoir ce qui fait le plus peur on peut en discuter aussi.
Toutes vos sal..ries à mon égard depuis que... vous revivez dirais-je, sont consignées, pensez-y.

_________________
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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Nov 2016 00:15 
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Inscription: 11 Oct 2011 17:32
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c'est du harcèlement Josyane,

je ne harcèle pas, c'est un constat..

et ce "il" ce "monsieur" c'est de la transphobie,, non monsieur, ce n'est qu'un état de fait... regardez votre façon de vous exprimer... de façon objective. :wink:

rien ne vous y autorise, même pas une SRS (mais c'est une réaction post opératoire fréquemment constatée)
Perso, je ne fais pas de l'automédication, les doses de médications douteuses altèrent les qualités cognitives (à bon entendeur, salut...)de ce qui reste de votre cerveau... Pour la réaction... bravo mdr je vais envoyer ce post à mon Psychiatre... je crois qu'il va sourire....


cela dure depuis des semaines, je ne dis rien mais il faudrait penser à arrêter, cela ne vous grandit pas maintenant que vous êtes aboutie.

Justement, c'est maintenant que je vois où est votre problème.... ce n'est rien de plus que de la jalousie, et, une forme d'autopunition...

Relisez votre signature, j'y vois une sorte de contradiction (schizophénique?)
Envieuse ???

Quant à savoir ce qui fait le plus peur on peut en discuter aussi....

Toutes vos sal..ries à mon égard depuis que... vous revivez dirais-je, sont consignées, pensez-y.
Moi dire des salo.eries à votre égard... Que je me souviennes, celle proférées par vous et vos deux collègues de poulailler...

Allezjamejenesaisplusquijesuisnioùj'habite......... prennez une tisane et bonne nuit.... :wink:


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Nov 2016 09:43 
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jamgie a écrit:
peut etre que finalement,
les "gens" se lasseront de réagir à sa transitude et la traiteront comme ses collègues autour, cad en fonction de l'intérêt ou de l'inintérêt de ce qu'elle dira.
Finalement Amanda Lear a mis le temps mais s'est imposée et ceux qui ricanent encore de son passé rient assez seuls (il y a surement quelques autres exemples)

bah dit donc quand tu vois la transphobie de ses sois disants potes et l'autre qui avale sans brancher ???
wawwww folish folish folish
moi mes potes ils aurais avaler les dents en publique mdr

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Nov 2016 12:00 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
"Amanda c'est quelqu'un de ma génération et qui a accompagné mes rêves"

Diable ! Baser son identification sur une rumeur infondée, une personne qui n'existe pas (telle que constituée par la rumeur), sur un fake quoi, et aussi sur un fantasme particulièrement banal de la panique de genre transsephobe et misogyne... Ça fait quand même assez… enfantin, héros de bédés, jeu… Bon, je veux bien que de toute façon les modèles de sexuation soient souvent caricaturaux, mais franchement, Jamgie, là tu me scies un peu. Il y a de la réflexion à mener. Par et pour nous toutes, ça c’est sûr, mais quand même là je trouve que tu bloques, ce qui certes peut arriver à toutes et toute matière ; mais que tu voudrais qu’on te confirme ce blocage comme une référence, et là, ben bof quoi.

Peut-être aussi faut-il arriver aussi à sortir de « sa génération », surtout si celle-ci a été celle de la dissimulation et encore une fois du fantasme. Je veux dire, on ne rajeunit pas, c’est pas la question, mais on n’est plus non plus il y a quarante ans. Nous sommes bien réelles et bien là, un peu partout, maintenant. Translande, si morcelée soit-elle, existe. Si j’ose dire, des fois, même quand on est à la marge, il faut suivre aussi le mouvement. Ou ne pas faire comme s’il n’avait pas lieu ou ne devait pas exister du fait qu’on ne l’a pas suivi. Encore une fois, je sais que je ne me fais pas d’amies avec ce point de vue, mais le réel effectif c’est ce qui se passe, maintenant, dans le social et entre les gentes. J’éprouve la plus grande méfiance quand on veut mettre des projections intérieures et sans suites au même niveau de conséquence. Et quand je vois sur quelles images elles se basent. Ah la vie réelle (et transse), c’est pas le paradis, c’est sûr, d’ailleurs je ne crois pas au paradis. C’est comme pour tout ce qu’on espère « avant », une fois qu’on y est c’est toujours autre chose, déjà (on a donc des surprises, chic !), et rarement la promotion et la perfection sur lesquelles on comptait. Et on n’en est pas moins là, certes en porte à faux avec pas mal d’exigences sociales mais en même temps incontournables.

Il y a des centaines de manière de « se la jouer », dans un monde qui est effectivement une articulation de représentations et de faits bruts (et brutaux quelquefois). J’ai pu en voir un certain nombre dans ma life, par exemple depuis des rebelles bourgeoises filles de riches qui se la jouent déclassées et précaires (j’ai essayé pareil mais j’étais enfant de pauvres, alors les moyens ont manqué, comme la cooptation, ces gentes ont un service d'analyse bancaire dans le cerveau reptilien, automatique…) jusques à des rôles de sexe, de pouvoir, des subjectivités les plus diverses, avec lesquelles certaines affirment jongler. D’ailleurs, le fait de jouer, dès qu’il sort du for intérieur, crée des conséquences, et des conséquences je trouve souvent plutôt désastreuses, des fois pour soi, souvent pour les autres, selon le niveau de pouvoir social, et là je souligne réel, qu’on porte. Bref il se passe des tas de choses autour de nos représentations, mais je crois que nous gagnerions à mieux les cerner, à ne pas leur laisser la bride sur le cou, quoi, d’autant que je crois qu’elles ne font généralement que porter les puissances de l’ordre et du pouvoir, sous leurs apparences subversives et échevelées.

Encore une fois, quant à ce qui nous anime et nous fait transitionner, j’avoue que je suis quinaude et que je ne sais pas. Je vois le plan sur lequel cela se passe, celui du rapport de sexe que pour ma part je crois social ; mais exactement comment pourquoi je ne sais pas. Nous allons (et je parle spécifiquement des nanas transses) à ce qui semble être un contre-courant, dans un état de fait mondial où tout le monde aurait probablement intérêt à être des hommes (moins évidemment la concurrence meurtrière, mais de toute façon pour les femmes c’est carrément l’élimination sans condition…). Mais il n’empêche, encore une fois nous sommes là, nombreuses, j’allais dire décidées, nous ne sommes plus l’anecdote que nous étions il y a un demi siècle, et même si nous sommes toujours illégitimes (ce que nous partageons plus ou moins pleinement avec quelques autres catégories), je ne trouve ni possible ni en quelque sorte « honnête » (intellectuellement veux je dire) de continuer à nous relativiser, à faire comme si c’était en quelque sorte normal ou acceptable que nous existions, là encore socialement, à moitié, au quart, virtuellement ou clandestinement, dans les limbes du ressenti, fantômes et une fois de plus fantasmes, quoi. Ben non, nous en sommes sorties, de fait, de ces limbes, et il faut l’admettre, cesser de nous tirer par les basques pour que nous rentrions dans nos coquilles, redonnions justification à une situation qui voudrait toutes les prérogatives de l’existant et de l’effectif sans leur condition d’être là. Transse c’est désormais un fait social qui n’appartient plus, intégralement du moins - si cela a d’ailleurs jamais été, à « comment on le vit », individuellement, mais qui s’inscrit d’une certaine manière dans le collectif.

Bon, je me suis évidemment laissée entraîner sur ma pente… Tout cela est un point de vue. Mais bon je le défends, toute incertitude bue. Et notamment ces aspect que les choses existent à partir du moment où elles se manifestent, ou se crée un rapport social autour. Après c’est un mode d’existence, bien clair que la pensée par devers soi existe aussi. Mais on ne peut je pense pas ramener les deux au même statut d’effectivité. Et j’ai tendance à croire que la pensée vient de se qui se passe au dehors, « matériellement », plutôt que l’inverse. Mais je sais que c’est là un choix philosophique, on va dire.

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Nov 2016 13:04 
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et on critique les djeuns d'avoir comme modéle Mlle Benatia !
non mais ALO quoi ..... mdr

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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Nov 2016 13:06 
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Localisation: citoyenne du monde
Alexia a écrit:
et on critique les djeuns d'avoir comme modéle Mlle Benatia !
non mais ALO quoi ..... mdr

ta pas de chanpoing et tu veut être une meuf jamgie ???

mdr

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Nov 2016 13:49 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Tiens, d'ailleurs, cette question de "modèle", m'a fait y songer un peu me concernant, et là pour le moment, je ne me trouve pas de modèle, je veux dire, personnalisable - il me paraît bien évident qu'on reproduit autrui à 99,5 pour cent mais c'est comment dire panaché, dispersé. La déesse sait si j'ai pas été gâtée par la cigogne, mais par exemple je n'arrive pas trop à me dire que j'aimerais être une autre personne et encore moins une autre personne précise. Je voudrais juste, c'est très vague, être plus intelligente et plus riche, mais en fait ça ne concerne pas que moi, je le voudrais aussi pour les autres, et aussi qu'on vive bien plus longtemps, mais ça...

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Nov 2016 14:22 
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Je ne sais pas s'il est bon de se trouver un modèle... Je me vois mal tenter de ressembler à... Qui d'ailleurs ???

J'essaie de trouver ma personnalité, mon look, ressembler à quelqu'un... Je ne sais, c'est comme l'emploi du bistouri à outrance(il n'y a pas que les trans, pourrait-on m'objecter.... Je serai d'accord).

Après.... Pour le plus intelligente, voir plus riche... Pour tout le monde... pourquoi pas ??? Plus de justice dans ce bas monde... Aussi, mais cela reste et restera de l'utopie...


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Nov 2016 14:31 
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Tout le monde au abris..... :|


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Nov 2016 19:08 
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Alexia a écrit:
Alexia a écrit:
et on critique les djeuns d'avoir comme modéle Mlle Benatia !
non mais ALO quoi ..... mdr

ta pas de chanpoing et tu veut être une meuf jamgie ???

mdr


je n'ai pas compris ?

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Nov 2016 19:15 
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Pluplume a écrit:
Tiens, d'ailleurs, cette question de "modèle", m'a fait y songer un peu me concernant, et là pour le moment, je ne me trouve pas de modèle, je veux dire, personnalisable - il me paraît bien évident qu'on reproduit autrui à 99,5 pour cent mais c'est comment dire panaché, dispersé. La déesse sait si j'ai pas été gâtée par la cigogne, mais par exemple je n'arrive pas trop à me dire que j'aimerais être une autre personne et encore moins une autre personne précise. Je voudrais juste, c'est très vague, être plus intelligente et plus riche, mais en fait ça ne concerne pas que moi, je le voudrais aussi pour les autres, et aussi qu'on vive bien plus longtemps, mais ça...



je n'ai pas dit non plus qu'Amanda (je n'ai jamais autant parler d'elle) était pour moi un modèle.
Dans ma jeunesse et dans mon monde, il m'arrivait parfois des infos sur les belles transexuelles des cabarets parisiens (je sais plus si c'était capucine ou d'autres non comme cela), mais au mieux c'était dans certains magazines et un peu plus tard Amanda est apparue dans la tele.

En tout cas Plume, merci de me dire les choses comme tu le fais.

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jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Nov 2016 20:07 
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jamgie a écrit:
Alexia a écrit:
Alexia a écrit:
et on critique les djeuns d'avoir comme modéle Mlle Benatia !
non mais ALO quoi ..... mdr

ta pas de chanpoing et tu veut être une meuf jamgie ???

mdr


je n'ai pas compris ?


c'est pas grave jamgie :lol:

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 18 Nov 2016 08:16 
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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 18 Nov 2016 20:18 
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Alexia a écrit:
jamgie a écrit:
Alexia a écrit:
Alexia a écrit:
et on critique les djeuns d'avoir comme modéle Mlle Benatia !
non mais ALO quoi ..... mdr

ta pas de chanpoing et tu veut être une meuf jamgie ???

mdr


je n'ai pas compris ?


c'est pas grave jamgie :lol:


bien sur mais c'est quand même dommage puisque je fais l'effort de te lire et que cela m'est adressé autant que je comprenne
j'ai du shampoing, des shampoings, plein de sortes de shampoings et j'ai une coiffeuse qui m'en fait aussi

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 10 Aoû 2017 15:19 
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J'ai vu Brigitte Borealle plus jeune en photo et sincèrement, elle était assez belle.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 10 Aoû 2017 15:22 
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Avec le queue-fri qu'elle se fait, moi j'aurais déjà fait un butt-lift et je me ferais faire une deuxième FFS !! La dame dit être contre la chirurgie, ben dis donc, moi c'est totu le contraire, enlevez moi 4 côtes et rappez moi cela, viiite :D !


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 10 Aoû 2017 18:55 
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ça pête Brigitte Borealle ! Par contre j'ai plus de télévision depuis 15 ans, j'lai vue sur youtube, tout passe par là maintenant, peuchère


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 10 Aoû 2017 19:31 
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j'ai trouvé cette image de Brigitte, sincèrement elle est carrément bien veneration



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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 10 Aoû 2017 19:49 
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Je ne regarde pas cette émission mais je trouve ça aberrant que quelqu'un de trans (toi, en l'occurence) soit autant dans le jugement. Nous nous battons chaque jour pour être acceptés par la société, alors que doit-on faire si notre propre communauté, censée nous protéger et nous comprendre, se met à nous "invalider" et à nous laisser tomber?
Si elle affirme qu'elle est une femme transgenre, elle l'est.
Pour ce qui est de nous représenter, c'est comme Caitlyn Jenner. Au début, la communauté la détestait car elle "ne nous représentait pas", car elle avait pu se payer une transition en quelques mois seulement et qu'elle a commis certaines erreurs au niveau de son discours. Mais de toute manière, une seule personne ne peut pas représenter toute la communauté trans. Tout simplement car une seule personne ne peut pas représenter:
- les mtf, les ftm, les mt* et les ft* en même temps
- les trans de couleur
- les trans qui doivent attendre pour transitionner
- les trans qui ne souhaitent pas transitionner
- etc...
Donc ton argument n'est pas valide. Et elle n'a pas a nous représenter. Elle se represente elle-même, en tant que membre à part entière de notre communauté.
Peu importe ce que tu attends d'elle, c'est un poids et une responsabilité énorme de "devoir" représenter toute une communauté (sachant qu'une communauté est constitué de beaucoup de variantes et de nuances).


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 10 Aoû 2017 21:39 
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Heu je ne sais pas si ça s'adresse à moi , mais moi je trouve Brigitte Boreale plutôt cool.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 11:19 
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Katlin Jenner a plus de 70 ans.

Moi, je suis favorable à une extension de la vie l'être humain, en conservant un bon look , je suis donc pour ce qu'elle a fait et aussi favorable a ce qu'elle subisse toutes les interventions nécessaires afin de rajeunir .
Il faudrait également que Katlin Jenner puisse avoir accès à un traitement régénérateur de peau, qu'il faudrait que le système pharmacopéen invente :) .

Qu'elle n'ait pas eu l'idée ou le courage de le faire avant, peut importe ce n'est pas grave, chacun porte son croissant... fais son chemin de croissant ... :lol:

Qu'elle représente les Trans ... Ouais bof, y'a pas trop de rapport entre elle et une Ts brésilienne de 19 en train de se morfondre dans une favela , mais son chemin n'a pas été dénué de souffrance, du fait du sport extrême que l'amerloque a fait lorsqu'elle était jeune à sautiller comme un cabri.

Tout ce star system amerloque n'a vraiment rien à voir avec nos vies franchouillardes, et heureusement que nous, nous sommes assistées parce que nous souffrons, même si nous ne voulons pas le montrer.

J'ai trouvé une photo de 2 amerloques , dont celle dont vous parlez :
Image

On constate que le visage de Jenner est plutôt sympa et que c'est réussi.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 11:27 
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Je suis daccord c'est dommage de presenter une des premiéres presentatrice trans française comme sa , du moins ce n'est pas le plus judicieu de commencer par des personnages folkloriques qui choquent beaucoup sa creuse encore plus le fossé entre les trans et la normalitée dans la tete des gens avec qui il faudrait y allez en douceur !
Voilà l'idée pre-conçue que les gens ont des trans , physiquement comme mentalement -( comme dit plus haut ici on la fait intervenir surtout quand sa parle de sexe , moins du reste comme si appart sa elle n'avait aucun avis sur le monde qui l'entourre .... ) rien qui ne fairais avancer notre cause et la mentalitée des gens dans le bon sens car une personne ignorante sur le sujet verra juste un mec avec les cheveux longs et pas une femme meme si je respecte ses choix , j'y vois bcp plus une transgenre qu'une trans en tout cas je ne me reconnais pas du tout dans ce quelle incarne en esperrant que d'autres présentatrices transexuelles viendronts changer la donne!
J'ai vue plus haut que vous parliez egalement de miss Jenner , alors oui au debut cela a beaucoup choqué car nous ne sommes pas toutes daccord sur la transexualitée surtout que comme tu le dit elle avait quelques erreurs maintenant que la phase de buzz mediatique est passée concretement qu'a elle apportée a notre cause ? Pour moi encore une fois rien , on pense de nous qu'on ce leve un matin avec l'envie de devenir une femme apres avoir vécue & acceptée sa masculinités pendant des années car pour en avoir parler c'est quasiment la seule chose que les gens retiennent meme si elle a expliquée le contraire dans les faits ce n'est pas ce que les gens voient ( impossible pour moi ayant commencée le ths le jour de mes 18 ans et ayant tout mis en place depuis mes 14 ans si j'avais pas eut cette solution j'aurais surrement eut recours au suicide et jamais de la vie je n'aurais pue profiter de ma vie en temps qu'homme comme elle l'afait ce qui pour moi , entache un peu sa credibilitée de '' je suis une femme '' du moins je comprend encore une fois qu'une personne exterieure a tous ses questionements de genre ne comprenne pas son raisonement ) quelques tours de bistouri & voilà ( surtout que honettement je trouve sa transformation grotesque )
Tout sa pour conclure qu'il n'est pas evident de representer tout le monde sachant que le public interprete bcp de choses bizarrement la pauvre fille n'a pas choisie son physique l'erreur vient des '' medias '' qui auraient dus mieu choisir pour mieu eduquer leurs telespectateurs a moins qu'ils ne comptent inserer dans le panel televisuel d'autres représentantes & représentants de la communautée lgbt ce qui au final serait le mieu je pense car montrerais aux gens que dans la minoritée que sont les personnes ayant des questionnements de genre il y a pleins de parcours et de visions différentes
J'espere que mes propos ne blesseronts personne j'ai prise le temps de reformuler le message pour me faire comprendre le mieu possible sans amalgame mais c'est pas evident par ecrit sur un sujet aussi sensible


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 11:27 
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Inscription: 03 Mai 2013 22:36
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Je suis daccord c'est dommage de presenter une des premiéres presentatrice trans française comme sa , du moins ce n'est pas le plus judicieu de commencer par des personnages folkloriques qui choquent beaucoup sa creuse encore plus le fossé entre les trans et la normalitée dans la tete des gens avec qui il faudrait y allez en douceur !
Voilà l'idée pre-conçue que les gens ont des trans , physiquement comme mentalement -( comme dit plus haut ici on la fait intervenir surtout quand sa parle de sexe , moins du reste comme si appart sa elle n'avait aucun avis sur le monde qui l'entourre .... ) rien qui ne fairais avancer notre cause et la mentalitée des gens dans le bon sens car une personne ignorante sur le sujet verra juste un mec avec les cheveux longs et pas une femme meme si je respecte ses choix , j'y vois bcp plus une transgenre qu'une trans en tout cas je ne me reconnais pas du tout dans ce quelle incarne en esperrant que d'autres présentatrices transexuelles viendronts changer la donne!
J'ai vue plus haut que vous parliez egalement de miss Jenner , alors oui au debut cela a beaucoup choqué car nous ne sommes pas toutes daccord sur la transexualitée surtout que comme tu le dit elle avait quelques erreurs maintenant que la phase de buzz mediatique est passée concretement qu'a elle apportée a notre cause ? Pour moi encore une fois rien , on pense de nous qu'on ce leve un matin avec l'envie de devenir une femme apres avoir vécue & acceptée sa masculinités pendant des années car pour en avoir parler c'est quasiment la seule chose que les gens retiennent meme si elle a expliquée le contraire dans les faits ce n'est pas ce que les gens voient ( impossible pour moi ayant commencée le ths le jour de mes 18 ans et ayant tout mis en place depuis mes 14 ans si j'avais pas eut cette solution j'aurais surrement eut recours au suicide et jamais de la vie je n'aurais pue profiter de ma vie en temps qu'homme comme elle l'afait ce qui pour moi , entache un peu sa credibilitée de '' je suis une femme '' du moins je comprend encore une fois qu'une personne exterieure a tous ses questionements de genre ne comprenne pas son raisonement ) quelques tours de bistouri & voilà ( surtout que honettement je trouve sa transformation grotesque )
Tout sa pour conclure qu'il n'est pas evident de representer tout le monde sachant que le public interprete bcp de choses bizarrement la pauvre fille n'a pas choisie son physique l'erreur vient des '' medias '' qui auraient dus mieu choisir pour mieu eduquer leurs telespectateurs a moins qu'ils ne comptent inserer dans le panel televisuel d'autres représentantes & représentants de la communautée lgbt ce qui au final serait le mieu je pense car montrerais aux gens que dans la minoritée que sont les personnes ayant des questionnements de genre il y a pleins de parcours et de visions différentes
J'espere que mes propos ne blesseronts personne j'ai prise le temps de reformuler le message pour me faire comprendre le mieu possible sans amalgame mais c'est pas evident par ecrit sur un sujet aussi sensible


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 11:39 
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Brigitte Boréale est définie comme 'transgenre ' par Wikipédia, elle ne serait donc pas hormonée, et ne désire pas faire de chirurgie. Elle ne serait donc pas transexuelle, et représente donc les transgenres, et non pas les transexuelles en cours de transition complête homme vers femme, incluant la SRS, suivies pas un pôle compétent.
Je pense que même les campagnards peuvent le comprendre.

Katlin Jenner, elle est en cours de transition car elle n'a pas fait la SRS, d'après mes informations.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 11:46 
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Citation:
J'ai vue plus haut que vous parliez egalement de miss Jenner , alors oui au debut cela a beaucoup choqué car nous ne sommes pas toutes daccord sur la transexualitée surtout que comme tu le dit elle avait quelques erreurs maintenant que la phase de buzz mediatique est passée concretement qu'a elle apportée a notre cause ? Pour moi encore une fois rien , on pense de nous qu'on ce leve un matin avec l'envie de devenir une femme apres avoir vécue & acceptée sa masculinités pendant des années car pour en avoir parler c'est quasiment la seule chose que les gens retiennent meme si elle a expliquée le contraire dans les faits ce n'est pas ce que les gens voient ( impossible pour moi ayant commencée le ths le jour de mes 18 ans et ayant tout mis en place depuis mes 14 ans si j'avais pas eut cette solution j'aurais surrement eut recours au suicide et jamais de la vie je n'aurais pue profiter de ma vie en temps qu'homme comme elle l'afait ce qui pour moi , entache un peu sa credibilitée de '' je suis une femme '' du moins je comprend encore une fois qu'une personne exterieure a tous ses questionements de genre ne comprenne pas son raisonement ) quelques tours de bistouri & voilà ( surtout que honettement je trouve sa transformation grotesque )


'Représenter' est une notion provenant de deux mondes aux travers répugnants et élevant l'illégitimité au rang de modèle : La politique et la musique 'Rap'.
De ce fait, on peut en conclure que les représentantes transgenre et transexuelles pronées par les médias ne nous représentent pas.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 11:57 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Sauf que, Secrète, on est un bon nombre à translande à considérer que notre existence et présence est d'ordre social, et que les sous-catégories basées sur si tu as fait faire sur toi ou non telle modif corporelle n'ont pas trop de validité dans la dite vie sociale courante (exemple, on peut parfaitement avoir changé d'état civil, et depuis bien avant la présente loi, et ne pas avoir fait de srs, la quasi totalité des ftm ne fait pas chir' génitale, ect.). C'est pourquoi on a tendance à tout simplement rassembler tout ce qui nous concerne sous le vocable général "trans' " (avec ou sans le petit signe - bougre, j'ai oublié le nom de cette marque d'écriture...). Bon, moi, par ailleurs, j'ai tendance à genriser pour souligner que le rapport social de sexe reste, mais beaucoup ne sont pas d'accord avec moi là dessus.

Après, beaucoup d'entre nous aussi tiennent à ces sous-catégories, pourquoi pas ? Mais juste pour l'info que pour un grand nombre également elles n'ont pas vraiment de pertinence et on ne les utilise pas ou plus.

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 12:09 
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Citation:
J'ai vue plus haut que vous parliez egalement de miss Jenner , alors oui au debut cela a beaucoup choqué car nous ne sommes pas toutes daccord sur la transexualitée surtout que comme tu le dit elle avait quelques erreurs maintenant que la phase de buzz mediatique est passée concretement qu'a elle apportée a notre cause ? Pour moi encore une fois rien , on pense de nous qu'on ce leve un matin avec l'envie de devenir une femme apres avoir vécue & acceptée sa masculinités pendant des années car pour en avoir parler c'est quasiment la seule chose que les gens retiennent meme si elle a expliquée le contraire dans les faits ce n'est pas ce que les gens voient ( impossible pour moi ayant commencée le ths le jour de mes 18 ans et ayant tout mis en place depuis mes 14 ans si j'avais pas eut cette solution j'aurais surrement eut recours au suicide et jamais de la vie je n'aurais pue profiter de ma vie en temps qu'homme comme elle l'afait ce qui pour moi , entache un peu sa credibilitée de '' je suis une femme '' du moins je comprend encore une fois qu'une personne exterieure a tous ses questionements de genre ne comprenne pas son raisonement ) quelques tours de bistouri & voilà ( surtout que honettement je trouve sa transformation grotesque )


Tu dis que sa transformation est grotesque, parce que tu as eu la chance de le faire jeune.
Moi je trouve la transformation de Katlin Jenner plutôt réussie, elle a le courage de la faire et d'aller assez loin. Ok elle a tout le fric qu'elle veut et c'est facile pour elle.
Elle fait tout de même 1m89, cela doit être difficile. Katlin jener est dans l'optique MtF, en cela qu'elle fait de la chirurgie et les hormones et probablement la SRS.

Citation:
Sauf que, Secrète, on est un bon nombre à translande à considérer que notre existence et présence est d'ordre social, et que les sous-catégories basées sur si tu as fait faire sur toi ou non telle modif corporelle n'ont pas trop de validité dans la dite vie sociale courante (exemple, on peut parfaitement avoir changé d'état civil, et depuis bien avant la présente loi, et ne pas avoir fait de srs, la quasi totalité des ftm ne fait pas chir' génitale, ect.). C'est pourquoi on a tendance à tout simplement rassembler tout ce qui nous concerne sous le vocable général "trans' " (avec ou sans le petit signe - bougre, j'ai oublié le nom de cette marque d'écriture...). Bon, moi, par ailleurs, j'ai tendance à genriser pour souligner que le rapport social de sexe reste, mais beaucoup ne sont pas d'accord avec moi là dessus.


Oui je suis d'accord, il faut permettre à celles qui ont des doutes de pouvoir aborder leurs éventuels traitement en douceur. Par exemple, un "NON" abrupt de la part d'un psychiatre concernant la disphorie de Genre serait illogique, on ne peut aborder ces problèmes avec la rigueur et cruauté mathématique, mais mais plutôt avec sensibilité et du temps d'analyse. De même que je trouve normal que l'on laisse un temps de réflexion avant les chirurgies importantes, c'est tout de même normal, on est pas dans un esprit totalitaire. que quelqu'un veuille rester dans un état 'flottant' entre les deux ne me pose aucun problème et je considère cela très bien.


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 12:16 
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Je crois que tu n'as pas très bien compris ce dont je cause (c'est à dire pas d'un "devoir être" idéal et nécessaire mais de comment les personnes trans' vivent, majoritairement, dans une réalité qui évolue assez vite) ; mais bon, tu as l'air de te situer dans une perspective ou être trans', c'est une norme finale bien définie (celle en gros des "équipes") et très gynécocentrée. Ma foi, grand bien t'en fasse. Mais comme à d'autres je te signale que tu es là à l'écart de nos réalités sociales de fait, qui sont très diverses, plutôt larges, et n'ont plus rien à voir avec les idéaux des années 80. M'enfin, ça n'empêche pas de vivre. Juste je te signale que dans translande réelle, celle où vivent les gentes et pas celle virtuelle d'internet, tu risques d'être souvent assez mal reçue avec ces points de vue.

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 12:25 
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Citation:
Je crois que tu n'as pas très bien compris ce dont je cause (c'est à dire pas d'un "devoir être" idéal et nécessaire mais de comment les personnes trans' vivent, majoritairement, dans une réalité qui évolue assez vite) ; mais bon, tu as l'air de te situer dans une perspective ou être trans', c'est une norme finale bien définie (celle en gros des "équipes") et très gynécocentrée. Ma foi, grand bien t'en fasse. Mais comme à d'autres je te signale que tu es là à l'écart de nos réalités sociales de fait, qui sont très diverses, plutôt larges, et n'ont plus rien à voir avec les idéaux des années 80. M'enfin, ça n'empêche pas de vivre. Juste je te signale que dans translande réelle, celle où vivent les gentes et pas celle virtuelle d'internet, tu risques d'être souvent assez mal reçue avec ces points de vue.


Ben non justement, je t'ai répondu que cela ne me pausait pas de problèmes que certaines ne veuillent pas aller jusqu'au bout de touuutes les opérations et d'ailleurs je fait encore partie des êtres "entrelesdeux" aussi, snif(snif pour moi même) !.

"Transland" ? Ben je suppose qu'il existe dans le milieu parisien, mais ailleurs, dans les campagnes bof, y'a rien.

"Réalités sociales "? Je suis un clichée de ts, j'ai vécu plus ou moins ce que les clichés décrivent, petites violences, petites discriminations (Je fait un procès déjà), mais rien de très grave, pour l'instant.

"Les idéaux des années 80 ?" alors là je serais curieuse de les connaitre, je ne vois pas ce dont tu parles !


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 12:32 
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En fait la question de base, c'est si "trans" est un (rah comment dire : un fait, une essence, une norme ?) a priori, fixe et éternelle, qui s'appliquerait aux gentes ; ou bien quelque chose de nouveau dans le fonctionnement de la sexuation, et qui évolue assez rapidement avec l'augmentation croissante des personnes concernées. Disons que là on est bien sûr pour une partie dans les thèses de "comment les choses devraient être" ; mais s'y surajoute, et décisivement, la réalité du social trans, qui correspond de moins en moins - sur la masse je veux dire, bien entendu que la vieille norme est toujours adoptée par pas mal de monde - à ce que sont les vies trans', qui sont désormais plus du présent et du social que du "parcours" préalable. Disons que je pense qu'on ne peut plus généraliser un des points de vue désormais.

Quand je parle des années 80, je parle de l'époque où il y avait peu de personnes trans' et où l'injonction de coller à des exigences très précises (génitales notamment) était à peu près (mais pas entièrement déjà) consensuelle.

Je veux dire, l'idée même qu'il y a un "bout" (et une réalisation totale et finale) est un point de vue très situé, et qui n'est plus celui d'un nombre croissant de collègues. Il reste celui d'un autre nombre important, c'est sûr. Juste, encore une fois, il n'y a plus de consensus à ce sujet, et on risque, quand on s'amène avec ces affirmations comme incontestée, de récolter des réactions assez brutales, pas me de collègues étant assez épidermiques sur les définitions de ce que nous sommes ou pas.

Et translande dont je cause ne se limite absolument pas à un milieu parisien (d'ailleurs les milieux de genre se sont, depuis les années 00, beaucoup plus développés en province, dans les métropoles régionales, qu'à paname). Par ailleurs elle est de plus en plus éclatée (là du coup en partie grâce à internet) ; je veux dire on ne peut pas vraiment catégoriser les points de vue en fonction de données géographiques ; il y a des gentes des divers points de vue un peu partout. Encore une fois, pour le savoir, il vaut mieux socialiser dans le vrai avec des personnes que rester sur le virtuel.

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 12:35 
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Même si le dit virtuel, internet encore quoi, permet aussi de se rendre compte de la diversité des existences et des points de vue. Effectivement on ne sait alors pas toujours combien de personnes et qui ça concerne dans le réel.

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 12:38 
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détrompe toi sur les campagnes , paris ne représente que la tranche Hip soirée media boite ect ect , mais ne représente pas du tout Transland ! j ai pas mal de connaissance qui viennent de la cambrousse et ne desire pas les lumières de la ville ; beaucoup viennent a lyon pour les RDV et c est tout ! je le sais j en heberge parfois pour un ou deux jours et c est des campagnarde qui valent bient la Trans des villes question passing car moins de Make up et souvent ca passe mieux ! le soucis des villes c est justement la concentration de trans et l esprit de competition op passing ; etre mieux que la copine , milieu puant j en sait quelques choses j en ai fait partis avant de comprendre que etre soi c est pas ressembler a une autre sous prétexte qu elle est top ! alors trans des villes ou trans des champs ? ma preference va a la deuxieme

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 12:41 
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Pluplume a écrit:
Quand je parle des années 80, je parle de l'époque où il y avait peu de personnes trans' et où l'injonction de coller à des exigences très précises (génitales notamment) était à peu près (mais pas entièrement déjà) consensuelle.


Je pense qu'il y en a encore très peu de trans, ce sont les médias qui en parlent un peu plus c'est juste un mode qui va passer. j'avais lu quelque part qu'il n'y avait que 200 ts opérées en france, je ne sais pas si c'est vrai ou pas, j'aimerais connaitre le nombre.

Le problème avec internet c'est que ca donne de la valeur aux messages des gens qui veulent juste chatter pour rigoler comme moi, j'ai pas envie de donner mon avis sur ce genre de choses en fait, bon ok je suis une TS, mais je n'ai pas du tout envie de tenter d'influer sur les lois concernant cela ou de combattre pour ceci, je veux juste écrire sur un forum pour m'amuser, dire des bétises ,point.

Je ne suis pas apte à parler des lois concernant les ts tout ça, c'est déjà assez compliqué d'être une ts et de vouloir être une F . Je laisse ça aux spécialistes, hi hi :) !


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 12:47 
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Hé ben tu vois, Natasch', moi j'ai connaissance de précisément l'inverse de ce que tu dis. Un nombre important de mes contacts sont ailleurs que dans les métropoles et leur aire urbaine (sans parler du fait que les dites métropoles rassemblent elles aussi pas mal de monde venu des environs), et leurs points de vue sont passablement divers sur nos questions. Encore une fois je pense que tu projettes tes désirs, mais que ceux ci sont dépassées depuis longtemps par la réalité. Et puis je vais être méchante mais si ton exemple de la campagne c'est le pays Mornantais, excuse mais encore une fois c'est de la périphérie urbaine de métropole depuis les années 80...

Encore une fois il ne s'agit pas de nier un des points de vue largement partagés par nouzautes ; mais de souligner que désormais ceux ci sont divers, et que les vieilles approches ont quand même, proportionnellement, pas mal perdu de terrain. Non pas tant par idéologie mais tout simplement parce que la vie des personnes trans a complètement changé depuis vingt ans, et continue à changer assez vite. Les idées, à présent, viennent plutôt des expériences de vie concrètes, qui malgré les côtés régressifs à l'oeuvre dans les sociétés sont quand même nettement plus larges encore une fois qu'en 90. Les choses changent les idées, plus que l'inverse. Et essayer de maintenir la fiction d'un consensus (quel qu'il soit d'ailleurs) est voué à l'échec.

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
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2OO op en france ? serieux quand tu vois le nombre d op en france paris lyon marseille bordeaux sur les dernieres annes tu est deja loin de ton estimation et a cela tu ajoute le canada la thailande la belgique et j en passe ! et les non op par choix ou non c est aussi a prendre en compte non ?

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Message non luPosté: 11 Aoû 2017 12:51 
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Très peu de trans' ? Ben on serait plutôt pas loin de cent mille, et peut être déjà plus, en hexagonie, et pareil dans la plupart des pays du monde. Une personne sur mille (en moyenne actuelle et qui tend à être dépassée de plus en plus) ça fait un sacré peuple. Et surtout de fait, toutes les indications sûres montrent que le nombre augmente de manière croissante (ce qui évidemment pose la question sur ce qu'est être trans, enfin la génèse de la chose...).

L'idée que ce soit quelque chose d'historiquement anecdotique, ma foi, est invérifiable. peut-être, qui sait, mais pour le moment ça n'a pas l'air du tout d'en prendre le chemin. Et ça n'en constitue pas moins une réalité elle aussi historique dans le social de sexe ; par ailleurs des fois il faut être humbles, reconnaître que la vie est courte, et que notre réalité c'est ce que nous vivons. Mettons même qu'il n'y ait plus de trans' dans cent cinquante ans, ça ne nous concerne en rien, dans notre vie il y en a plein.

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Message non luPosté: 11 Aoû 2017 12:56 
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Oui, il faut un peu se documenter avant de causer - alors déjà parle t'on des opés faites en france ou des personnes opérées (sachant que beaucoup vont à l'étranger) ? A priori pour les personnes op' c'est désormais plutôt un nombre en cinq chiffres. Et on ne compte souvent pas les ftm, qui souvent se limitent à la masmec'. Ce qui fait, je peux te dire, beaucoup de monde aujourd'hui.

Comme je l'évoquais dans un autre post', il y a encore une singulière propension, peut-être nourrie par le sensationnalisme des média à notre sujet, à se dire, quand on connaît mal le sujet, que nous sommes des exceptions rarissimes. C'était valable il y a quarante ans. C'est tout à fait faux aujourd'hui. Rien que pour dire que la réalité trans n'est pas fixe, une fois pour toutes, mais évolue à un train d'enfer.

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Message non luPosté: 11 Aoû 2017 12:57 
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100 000 Transgenres en France, je veux bien.

Mais combien de Ts opérées SRS ?


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Message non luPosté: 11 Aoû 2017 12:59 
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Pluplume a écrit:
Oui, il faut un peu se documenter avant de causer - alors déjà parle t'on des opés faites en france ou des personnes opérées (sachant que beaucoup vont à l'étranger) ? A priori pour les personnes op' c'est désormais plutôt un nombre en cinq chiffres. Et on ne compte souvent pas les ftm, qui souvent se limitent à la masmec'. Ce qui fait, je peux te dire, beaucoup de monde aujourd'hui.

Comme je l'évoquais dans un autre post', il y a encore une singulière propension, peut-être nourrie par le sensationnalisme des média à notre sujet, à se dire, quand on connaît mal le sujet, que nous sommes des exceptions rarissimes. C'était valable il y a quarante ans. C'est tout à fait faux aujourd'hui. Rien que pour dire que la réalité trans n'est pas fixe, une fois pour toutes, mais évolue à un train d'enfer.


C'est vrai qu'au début, je n'avais pas conscience que des 'haters' pouvaient lire ce site, du coup, bon j'écrivais un peu ce qui me passait par la tête, mais depuis que je suis sur le forum, j'ai pris conscience qu'il vaut mieux faire profil bas, même sur internet, cela peut jouer contre nous. Ou tout au moins ne pas faire de mauvaises blagues ou tenter de paraitre novatrice par exemple en disant que je ne suis pas dépressive, du moins pas vraiment.


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Message non luPosté: 11 Aoû 2017 13:00 
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[quote="Pluplume"]Hé ben tu vois, Natasch', moi j'ai connaissance de précisément l'inverse de ce que tu dis. Un nombre important de mes contacts sont ailleurs que dans les métropoles et leur aire urbaine (sans parler du fait que les dites métropoles rassemblent elles aussi pas mal de monde venu des environs), et leurs points de vue sont passablement divers sur nos questions. Encore une fois je pense que tu projettes tes désirs, mais que ceux ci sont dépassées depuis longtemps par la réalité. Et puis je vais être méchante mais si ton exemple de la campagne c'est le pays Mornantais, excuse mais encore une fois c'est de la périphérie urbaine de métropole depuis les années 80...

oui nous avons une maison dans la banlieue lyonnaise et un appart a Lyon et je ne me sent pas campagnarde , je bosse en ville et j y ai des obligation, rien que pour ma fille lycéenne ! mais je reçoit parfois des trans de la France profonde en villégiature pour raison grettis et j échange pas mal avec et je vois qu il y a un sacré fossé entre les vision ville campagne , excuse moi de ne pas etre une vraie campagnarde mais faut faire avec ce qu on a, et 300 habitant c est pas mal pour un village et je m y sent bien les gens sont assez cool avec nous !

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Je t'ai dit, un nombre en cinq chiffres a priori. Et par ailleurs, le nombre de personnes opérées génitalement n'a plus grand' chose à voir avec le nombre de personnes qui ont transitionné (si on considère bien entendu que la transition est d'abord sociale ; dans la rue tu ne vois pas entre les jambes des gentes, en général). Et encore une fois les ftm font très peu de chir' génitale. Tu as l'air singulièrement attirée par cet aspect de la transition.

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Message non luPosté: 11 Aoû 2017 13:02 
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Et je vois pas le rapport entre ce que tu dis dans ton dernier post avec le sujet...

Bon, allez, je clos en ce qui me concerne.

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 13:05 
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Pluplume a écrit:
Je t'ai dit, un nombre en cinq chiffres a priori. Et par ailleurs, le nombre de personnes opérées génitalement n'a plus grand' chose à voir avec le nombre de personnes qui ont transitionné (si on considère bien entendu que la transition est d'abord sociale ; dans la rue tu ne vois pas entre les jambes des gentes, en général). Et encore une fois les ftm font très peu de chir' génitale. Tu as l'air singulièrement attirée par cet aspect de la transition.


Si je suis attirée ? C'est que je veux le faire, oui !


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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 13:06 
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"mais je reçoit parfois des trans de la France profonde en villégiature pour raison grettis et j échange pas mal avec et je vois qu il y a un sacré fossé entre les vision ville campagne "

Oui mais, Nat' y a un biais, tu dois ne recevoir que des personnes qui sont dans les mêmes dispo un peu que toi, donc encore une fois en termes on va dire sociologique c'est biaisé. C'est sûr qu si tu ne relationne qu'avec des transses tradies tu auras des cent pour cent, mais c'est juste parce que tu ne relationnes pas (et réciproquement) avec les autres, qui n'en existent pas moins. Je te répète que pour ma part j'ai affaire à une nette diversité des points de vue, et partout.

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 13:08 
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C'est un peu comme si tu disais, Nat', à la manière simpliste de Guilly, que les villes sont à gauche et les campagnes à droite, sociologiquement autant que politiquement. Or, il suffit de recherches très sommaires sur la question pour voir que ce n'est pas vrai, et bien plus partagé, localisé et complexe. Il n'y a pas de type unique de la "transse de campagne", d'autant qu'elle est en train d'apparaître !

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 14:14 
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Oui, cela dit, tu as raison de souligner qu'il y a vraisemblablement et logiquement des différences de vécu et d'approche qui tiennent au fait d'être issue socialement de contextes (encore) assez propices à l'isolement, par rapport à celles d'entre nous qui (et ç'a été mon cas autrefois) ont été en contact avec des milieux sociaux en principe (après en réalité ça peut être autre chose... voir la misogynie à feminist- et queerlande dont nous avons déjà causé) plus coulants ou même favorables, qui se trouvent majoritairement en ville (mais donc se développent de plus en plus dans le tissu urbain moyen). Mais je ne trouve pas que ça donne des conséquences fixes et systématiques en terme, on va dire à la louche (mais j'ai bien conscience qu'on parle ici sans doute de tas de choses d'ordre assez divers), de points de vue plutôt "tradis", concernant ce que serait la vie trans', ou d'autres. En fait je pense, encore une fois, que c'est en train d'évoluer et de transformer assez vite.

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 17:22 
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Je ne suis pas d'accord. Tu me catalogue d office comme hébergeant que des trans qui partage mes convictions c est faux . Non la secrétaire du grettis sait que pour certaines c est pas évident de faire les visites en une journée et repartir le soir. Donc elle connait quelques anciennes de Lyon qui accepte d hébergé pour une ou deux nuits des consœur dans la panade . Je n ai jamais demander a une personne ses opinion ou sa catégories social avant d ouvrir ma porte . Je demande simplement a ne pas être juger comme je ne jugerait pas la personne, je n ai jamais fait payer la nuit et le couvert( c est pas le cas de toutes) je ne cherche pas ensuite a entretenir la relation car ma vie est ailleurs . Sur oui je ne ferai pas de colloc ou je n hébergerai pas a long terme chez moi ou a la campagne car j ai une intimité et que j aime ma liberté mais cela ne fait pas de moi une sans Coeur . C est pas cool de me taxer d être ce que je ne suis pas

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
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Hé ben écoute, il faut pourtant bien une raison à ce que tu ne tombes jamais sur des transses on va dire, encore une fois à la louche, non-tradies ou d'une approche pas entièrement "classique" (ce qui peut recouvrir bien des réalités différentes ; en fait tu n'as pas dit vraiment ce que tu entendais par là, c'est vrai), que pourtant moi je rencontre (et ce par exemple dans une zone géographique rurale contigüe à la tienne). Je veux bien te croire, d'ailleurs je n'ai pas de raisons de ne pas, mais il y a pourtant un biais et une cause quelque part.

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 17:52 
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En tous cas, si tu protestes (et encore une fois je n'en doute pas) de ta rectitude en la matière, ça ne te permet pas de nier ce qu'ont pu constater d'autres, ni de totaliser ton expérience. T'es tu aussi posée la question de la possible conformité du discours et du comportement des personnes que tu aides à ce quoi elles ont l'impression qui pourra te convenir ? J'ai beaucoup connu ça dans l'associatif et dans le social en général, et c'est reproductible dans toute relation inégale, notamment d'aide et de support. D'ailleurs ça peut aussi changer la trajectoires des gentes - je ne dis d'ailleurs pas ça du tout pour le stigmatiser : nous sommes en grande partie, c'est à la fois humain, social et je dirais heureux, le produit des influences que nous avons reçues, et des gentes qui ont compté pour nous !

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Message non luPosté: 11 Aoû 2017 17:58 
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Bon, cela dit j'avais mal lu, il y a aussi bêtement l'explication Gretis, qui doit rendre compte dans bien des cas de la conformation à une certaine approche. Une grande partie, si ce ne sont la majorité, des transses de la grande région (et d'ailleurs !) ne passent pas par les équipes, voilà. Cependant j'ai eu des collègues on va dire non-tradies qui ont intégré à un moment le gretis pour la prise en charge de la vagino. Ca fait partie de la très heureuse évolution de cette équipe. Mais il est vrai que souvent ces collègues ont un autre arrière plan social. Bref je crois que là se niche une bonne partie de la cause du tri de fait a priori dans la population transse. Mais donc encore une fois tu as affaire à ce qui est désormais, en proportion, une (grosse) minorité d'entre nous, y compris d'origine rurale. Et tu ne peux pas en tirer une conclusion générale.

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 18:03 
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Bref, et pour qu'il n'y ait pas de malentendu, je trouve tout à fait bien ton action ! Et à souhaiter qu'il y en ait plus. Tu sais, je ne suis pas, ou plus, partisane d'essayer d'attirer les gentes dans un point de vue ou dans un autre, et surtout pas pour n'en laisser subsister qu'un ; les choses comme je dis se font et se construisent, en partie de manière déterminée, en partie par la suite des hasards et des rencontres, et c'est très bien ainsi. Je te reprenais simplement, en fait, sur ta persuasion que les gentes que tu connais te donnaient une cartographie fidèle et exacte de la population transse actuelle. de fait ce n'est pas le cas. Il y avait effectivement ce qu'on appelle un biais. Je ne savais pas, ou n'avais pas capté ni bien lu, que c'était en lien avec le gretis.

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 18:10 
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Pluplume a écrit:
Hé ben écoute, il faut pourtant bien une raison à ce que tu ne tombes jamais sur des transses on va dire, encore une fois à la louche, non-tradies ou d'une approche pas entièrement "classique" (ce qui peut recouvrir bien des réalités différentes ; en fait tu n'as pas dit vraiment ce que tu entendais par là, c'est vrai), que pourtant moi je rencontre (et ce par exemple dans une zone géographique rurale contigüe à la tienne). Je veux bien te croire, d'ailleurs je n'ai pas de raisons de ne pas, mais il y a pourtant un biais et une cause quelque part.

Peut être que le formatage ( terme utilisé par certaines a propos du grettis) fait que je ne croise que des trans venant de la . Et oui désolé je ne suis pas accros au reunion ou groupe de parole de certaines assis ou groupes. Je ne côtoye pas de trans sur les réseau sociaux donc oui mon univers et restreint aux personne qui vont au grettis . Pour rencontrer des trans non tradies faudrait-il que je fréquente des lieux adéquate, ce qui n est pas mon cas, car je ne me sent pas concernée par les thématiques développé par ce genre de groupe . Ne cherchant pas le conflit je n y ai pas ma place.pour ce qui est des gens qui viennent pour une nuit . Chez moi la règle est simple . J évite tout dialogues partisans. Hormones . Op . Politique . Sexe . Quand tu va a l hôtel tu bassine pas ton hôte avec tes histoires. Comme je ne bassine pas avec ma vie . Les sujets de discussions sont souvent sur le lieux d ou vient la personne son boulot ses passion . J ai remarquer que les sujets politique religion parcourt trans sont vecteur d embrouille donc c est niet . J ouvre ma porte ma table je presente ma famille c est déjà pas mal. Je demande Juste un certain respect ma maison n est pas un espace de débat . Je n ai pas envie d ouvrir une communauté ou de devenir un gite d'étape . Ni de faire un gite communautaire car j ai de la place et que pour certaines je devrais le faire pour la cause et que c est normal. Et bien non .

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 18:20 
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Mais c'est vrai que, relativement, on pourrait considérer que dans la situation actuelle, une proportion non négligeable de transses pas vieilles et pas riches, qui constituent je crois maintenant la grosse cohorte de nouzautes, et voulant la prise en charge de l'opé, passent par les équipes. Là, j'avoue, je ne serais pas en mesure, même si j'en connais pas mal qui pour une raison ou une autre les évitent, d'estimer ce que ça donne en proportions à l'heure actuelle. Peut-être il y a de nouveau un glissement vers les équipes, ce qui de toute façon est une des causes probables de l'embouteillage croissant, notamment de deux (paris et lyon) qui tiennent je crois le mieux la route. C'est complique, parce que de toute évidence notre nombre croît très rapidement, du coup pas facile d'en inférer des rapports proportionnels en interne. C'est incontestablement sûr que si on cause en chiffres constants, je veux dire pas en proportions, le nombre de nanas que tu vois passer dans cette approche ne peut de toute façon qu'augmenter considérablement. mais donc il faut le rapporter à l'augmentation générale. Cependant donc, il y a peut-être aussi, pour la raison plus haut, l'appauvrissement généralisé, etc. un retour relatif vers le protocole (qui donc n'arrive de toute façon plus à avaler ce nombre - d'où l'impasse du monopole de la sofect). Mais ça n'en revient aussi pas moins à dire qu'il y a toute une population que tu ne vois pas passer.

Moi je reste à fond pour qu'une initiative de connaissance des populations trans', pilotée par des trans', se mette en place, parce que finalement nous ne nous connaissons pas nous-même, ou alors très partiellement. Juste il faudrait que ce ne soit pas dans une perspective de contrôle et de gestion des populations (où ce genre d'initiative finit hélas toujours par échouer, en tous cas à ce jour...),mais pour améliorer nos possibilités d'autonomie. Ca ne passionne en tous cas pas trop assocelande, qui reste, dans une perspective très citoyenne, obnubilée par les aspects on va dire importants mais non quotidiens (médical, juridique, médiatique)... Et craint d'aller au delà - la vieille peur de la critique sociale...

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 18:25 
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Mais (réponse à ton dernier post), je ne te cherche pas là dessus, Natasch'. Je veux simplement te direque, et essayer de comprendre pourquoi, il y a sans doute toute une partie de la population transse que tu ne fréquentes et donc ne vois pas ; et que donc tu ne peux pas tirer des conséquence générales et absolues de ce que tu connais. D'ailleurs moi non plus. Nous n'avons nécessairement que des connaissances partielles, en partie spéculatives aussi. D'o d'ailleurs toute ma réflexion et sur les causes, et aussi sur le fait (mon dernier post) que relativement tu vois sans doute passer beaucoup plus de monde à présent. Bref je te donne raison en tout, excepté sur ton affirmation que "toutes les transses pas riches et provinciales" adopteraient une approche plutôt tradie.

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Et puis autre chose, tu as une vision un peu binaire où il n'y aurait, en termes d'approches (je veux dire de parcours réels de collègues) que le gretis ou les assoces (et en plus, encore une fois, tu ne causes ici que d'une partie des assoces). Hé bien autant que je sache (on va dire par échantillon sur des années) la majorité des transses qui transitionnent aujourd'hui m'ont bien l'air de n'aller ni à l'un, ni aux autres, les évitent même délibérément, se démerdent avec la sécu, économisent quand elles peuvent pour des opés à l'étranger, en tous cas vivent totalement hors de cette dualité. Là aussi c'est je pense une conséquence de ce que notre nombre explose, que ça concerne tous genre de gentes, qui du coup n'entrent pas et n'ont pas envie d'entrer dans les logiques quand même assez étroites que leur propose l'institutionnel actuel (donc là je mets autant les équipes que les assoces), et savent assez vite qu'on peut, selon là où on est, ect. se débrouiller autrement. C'est ça qui je pense fait de plus en plus la grosse masse des transses dans ce pays, très individuelles, système d (qui est quand même assez possible, à part l'opé en france). Et ça si j'ose dire "personne", à part les gentes qui les connaissent; leurs toubibs, quelquefois des travailleurs sociaux, ne les connaît ni ne les voit passer. C'est un peu ce que je disais de la confusion possible sur la notion d'invisibilité ; on est alors fréquemment connue individuellement, mais pas institutionnellement.

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 11 Aoû 2017 20:16 
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Pluplume a écrit:
Mais (réponse à ton dernier post), je ne te cherche pas là dessus, Natasch'. Je veux simplement te direque, et essayer de comprendre pourquoi, il y a sans doute toute une partie de la population transse que tu ne fréquentes et donc ne vois pas ; et que donc tu ne peux pas tirer des conséquence générales et absolues de ce que tu connais. D'ailleurs moi non plus. Nous n'avons nécessairement que des connaissances partielles, en partie spéculatives aussi. D'o d'ailleurs toute ma réflexion et sur les causes, et aussi sur le fait (mon dernier post) que relativement tu vois sans doute passer beaucoup plus de monde à présent. Bref je te donne raison en tout, excepté sur ton affirmation que "toutes les transses pas riches et provinciales" adopteraient une approche plutôt tradie.
exactement ; je ne cotoye pas la population trans , c est vrai car jai fait le choix de ne pas etre enfermer dans une communauté , j ai fait une transition MtF pas MtT donc mon univers c est le monde qui m entoure et pas la communauté Trans ! c est pour ca que je ne cotoye que tres peu de trans ; je participe a pas mal de truc asso, mais dans le monde qui m entoure , village , lycée , centre de distrib et je trouve que c est deja pas mal trop de mauvaise experience du communautaire , tu a la force de caractere de ne pas etre detruite par des groupe feministe ou queer ; moi j en ai beaucoup souffert a un moment ou je n etait pas au top et j en garde rancune ! cela a forcement participé a mon rejet de certaines chose et a ma mefiance mais voila nos expériences nous construises ! je ne suis pas en mesure de te parler des non tradie , je ne les connais pas du tout et je ne cherche pas a les connaitre, je parle des filles que je croise et qui oui subissent pour beaucoup le formatage qui donne accès a l op ; comme je parle des filles qui te out publiquement au nom de la visibilité , comme si tu devais ca a la cause ! ou celle qui te traite de stereotype de femme ; j en ai beaucoup souffert et si je suis en retrait des groupes des bar et des action sur lyon c est a cause de ca ! je ne suis pas mechante, si je peu aider je le fait, mais je me protege moi ma compagne et ma fille je pense que c est un droit

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 12 Aoû 2017 10:47 
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Diable, mais je ne t'ai jamais cru méchante ! C'est étrange qu'une controverse sur les préférences supposées en matière de parcours à transselande arrive à cette conclusion. Mais en fait, c'est peut-être que tu prends comme réflexion "personnelles" ce que je dis des dynamiques sociales qui se reproduisent, un peu quelles que soient les personnes et même souvent leurs intentions (qui, en plus, je n'en doute guère, sont souvent des meilleures) ; mais voilà, nous sommes une bestiole sociale et assez prévisible (sans quoi il n'y aurait ni société, ni sociologie). Vois ce que j'en dis ce matin même et ailleurs sur mon blog du fonctionnement des assoces, qui tend toujours à un même, à cause des structures dans lesquelles les gentes qui les animent se placent nécessairement.

Ne t'y trompe pas, j'ai été fracassée aussi à féminist- et à transpédégouine-lande, d'être d'une part d'origine pauvre dans un milieu de rejetonnes de classe moyenne sup', de n'être pas spécialement douée de compétences super valorisées, enfin d'être (ce qui est le comble évidemment avec les deux premiers mauvais points, dans ce cas tu fermes ta gueule) indocile et critique. Et bien bien, on m'y a fait des coups plus que pendables (la seule fois de ma vie que j'ai porté plainte c'est contre ces gentes là, pour diffamation, imagine !). Et c'est clairement pour cela que je ne cesse de conseiller l'auto-orga aux collègues, précisément pour éviter de dépendre et d'aller se faire charcler dans ces milieux très hypocrites, qui sont prétendument super pro transse mais en réalité foncièrement transsephobes et, paradoxalement, pour des raisons idéologiques complexes, misogynes.

Côté caractère, nan, je suis pas forte, plutôt une hybride de tortue et de limace. J'ai survécu, assez abîmée et matériellement appauvrie (ce sont aussi des milieux d'arnaqueuses), là où je sais que quelques autres ont crevé. Mais bien d'autre s'y ont survécu aussi. Je veux dire, c'est un sale endroit dans les faits que ces milieux, néanmoins nécessaires pour continuer à porter quelques approches - même si je regrette infiniment l'absence actuelle d'une option féministe critique de fond du social et du sexué. Je ne tiens donc pas du tout à sa disparition. Mais par contre nous les transses n'(avons rien à y faire, tout y perdre, et avons par ailleurs un boulevard devant nous si nous arrivions à nous organiser par et pour nos-mêmes, indépendamment de ces nasses "convergentes". Je ne cesse de répéter ça depuis des années. A un moment, si nous ne le faisons pas, et bien c'est un peu aussi bien fait pour nous si nous restons si vulnérables. La faute n'en est pas qu'aux autres. Bref, encore une fois, ce que je dis aux collègues c'est tenons nous à distance de ces milieux, même si nous pouvons en apprendre, n'y participons pas, et autonomisons nous collectivement, pour ne pas rester seules et faibles.

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 12 Aoû 2017 11:02 
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C'est clair que les féminismes et les communismes sont sans doute, depuis un siècle, les mouvements sociaux et politiques où les gentes se sont le plus entretuées, fait du mal, tyrannisées entre elles... Et pourtant je suis des deux, c'est fou hein ? Je m'obstine à croire qu'il y a une pertinence de fond sous tout ce fatras historiquement assez désastreux...

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 12 Aoû 2017 11:09 
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Enfin bon, les féminismes, évidemment, ne présentent pas le bilan humain des communismes. Mais on y est extrêmement malveillantes et méchantes les unes envers les autres. Ce qui a été il y a déjà plus de quarante ans résumé par une nana des states, Ti Grace Atkinson, par la phrase célèbre "La sororité est puissante ! Elle est capable de tuer... des soeurs". J'aime beaucoup cette nana, qui a aussi osé mettre en question, ce qui est rarissime à feministlande alors que je pense que ça devrait en être une base, la "nécessité" de l'amour, de la sexualité et autres formes sociales du même genre. Le plus "drôle", si on veut, c'est qu'elle est par ailleurs anti-transse, dans la lignée "radicale" dont j'ai causé récemment à propos d'olf. C'est leur interprétation du rapport social de sexe, qui a glissé vers un fixisme qui du coup en nie le caractère social.

Avec des grands mots on pourrait dire que les pensées de l'émancipation sont une tragédie historique ; elles mêmes au milieu de la tragédie encore plus vaste de l'économie et de la relation...

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 Sujet du message: Re: Brigitte Boreal
Message non luPosté: 12 Aoû 2017 11:17 
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Un autre problème, fondamental, des militances actuelles, et qui est en partie causé par la brutalité interne qui y règne, c'est l'absence d'audace réflexive, et la propension à répéter des catéchismes (où il peut par ailleurs y avoir beaucoup de vrai, je ne dis pas), en plus à chaque fois en s'imaginant avoir sorti quelque chose d'incroyablement osé et nouveau... Il y a aussi qu'on est désagréablement habituées par la vie sociale de cette époque régressive que ce qui s'y présente comme "audace" ("les c... osent tout") est en fait majoritairement un salmigondis de vomis réactionnaires, essentialistes et ressentimenteux. Du coup on se réfugie, et je comprends ça, dans une certaine orthodoxie pour maintenir un minimum ; sauf que ce minimum, ne mettant pas en question ce qui hélas nous est commun avec la réaction, les "évidences de base", nous entraîne petit à petit dans la même régression. Nous nous sommes piégées nous mêmes. je sais pas si on en sortira ni comment.

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