Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Oui, il faut un peu se documenter avant de causer - alors déjà parle t'on des opés faites en france ou des personnes opérées (sachant que beaucoup vont à l'étranger) ? A priori pour les personnes op' c'est désormais plutôt un nombre en cinq chiffres. Et on ne compte souvent pas les ftm, qui souvent se limitent à la masmec'. Ce qui fait, je peux te dire, beaucoup de monde aujourd'hui.

Comme je l'évoquais dans un autre post', il y a encore une singulière propension, peut-être nourrie par le sensationnalisme des média à notre sujet, à se dire, quand on connaît mal le sujet, que nous sommes des exceptions rarissimes. C'était valable il y a quarante ans. C'est tout à fait faux aujourd'hui. Rien que pour dire que la réalité trans n'est pas fixe, une fois pour toutes, mais évolue à un train d'enfer.

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

100 000 Transgenres en France, je veux bien.

Mais combien de Ts opérées SRS ?

C'est vrai qu'au début, je n'avais pas conscience que des 'haters' pouvaient lire ce site, du coup, bon j'écrivais un peu ce qui me passait par la tête, mais depuis que je suis sur le forum, j'ai pris conscience qu'il vaut mieux faire profil bas, même sur internet, cela peut jouer contre nous. Ou tout au moins ne pas faire de mauvaises blagues ou tenter de paraitre novatrice par exemple en disant que je ne suis pas dépressive, du moins pas vraiment.

[quote="Pluplume"]Hé ben tu vois, Natasch', moi j'ai connaissance de précisément l'inverse de ce que tu dis. Un nombre important de mes contacts sont ailleurs que dans les métropoles et leur aire urbaine (sans parler du fait que les dites métropoles rassemblent elles aussi pas mal de monde venu des environs), et leurs points de vue sont passablement divers sur nos questions. Encore une fois je pense que tu projettes tes désirs, mais que ceux ci sont dépassées depuis longtemps par la réalité. Et puis je vais être méchante mais si ton exemple de la campagne c'est le pays Mornantais, excuse mais encore une fois c'est de la périphérie urbaine de métropole depuis les années 80...

oui nous avons une maison dans la banlieue lyonnaise et un appart a Lyon et je ne me sent pas campagnarde , je bosse en ville et j y ai des obligation, rien que pour ma fille lycéenne ! mais je reçoit parfois des trans de la France profonde en villégiature pour raison grettis et j échange pas mal avec et je vois qu il y a un sacré fossé entre les vision ville campagne , excuse moi de ne pas etre une vraie campagnarde mais faut faire avec ce qu on a, et 300 habitant c est pas mal pour un village et je m y sent bien les gens sont assez cool avec nous !

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Longue vie et prospérité.

Je t'ai dit, un nombre en cinq chiffres a priori. Et par ailleurs, le nombre de personnes opérées génitalement n'a plus grand' chose à voir avec le nombre de personnes qui ont transitionné (si on considère bien entendu que la transition est d'abord sociale ; dans la rue tu ne vois pas entre les jambes des gentes, en général). Et encore une fois les ftm font très peu de chir' génitale. Tu as l'air singulièrement attirée par cet aspect de la transition.

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Et je vois pas le rapport entre ce que tu dis dans ton dernier post avec le sujet...

Bon, allez, je clos en ce qui me concerne.

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Si je suis attirée ? C'est que je veux le faire, oui !

"mais je reçoit parfois des trans de la France profonde en villégiature pour raison grettis et j échange pas mal avec et je vois qu il y a un sacré fossé entre les vision ville campagne "

Oui mais, Nat' y a un biais, tu dois ne recevoir que des personnes qui sont dans les mêmes dispo un peu que toi, donc encore une fois en termes on va dire sociologique c'est biaisé. C'est sûr qu si tu ne relationne qu'avec des transses tradies tu auras des cent pour cent, mais c'est juste parce que tu ne relationnes pas (et réciproquement) avec les autres, qui n'en existent pas moins. Je te répète que pour ma part j'ai affaire à une nette diversité des points de vue, et partout.

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C'est un peu comme si tu disais, Nat', à la manière simpliste de Guilly, que les villes sont à gauche et les campagnes à droite, sociologiquement autant que politiquement. Or, il suffit de recherches très sommaires sur la question pour voir que ce n'est pas vrai, et bien plus partagé, localisé et complexe. Il n'y a pas de type unique de la "transse de campagne", d'autant qu'elle est en train d'apparaître !

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Oui, cela dit, tu as raison de souligner qu'il y a vraisemblablement et logiquement des différences de vécu et d'approche qui tiennent au fait d'être issue socialement de contextes (encore) assez propices à l'isolement, par rapport à celles d'entre nous qui (et ç'a été mon cas autrefois) ont été en contact avec des milieux sociaux en principe (après en réalité ça peut être autre chose... voir la misogynie à feminist- et queerlande dont nous avons déjà causé) plus coulants ou même favorables, qui se trouvent majoritairement en ville (mais donc se développent de plus en plus dans le tissu urbain moyen). Mais je ne trouve pas que ça donne des conséquences fixes et systématiques en terme, on va dire à la louche (mais j'ai bien conscience qu'on parle ici sans doute de tas de choses d'ordre assez divers), de points de vue plutôt "tradis", concernant ce que serait la vie trans', ou d'autres. En fait je pense, encore une fois, que c'est en train d'évoluer et de transformer assez vite.

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Je ne suis pas d'accord. Tu me catalogue d office comme hébergeant que des trans qui partage mes convictions c est faux . Non la secrétaire du grettis sait que pour certaines c est pas évident de faire les visites en une journée et repartir le soir. Donc elle connait quelques anciennes de Lyon qui accepte d hébergé pour une ou deux nuits des consœur dans la panade . Je n ai jamais demander a une personne ses opinion ou sa catégories social avant d ouvrir ma porte . Je demande simplement a ne pas être juger comme je ne jugerait pas la personne, je n ai jamais fait payer la nuit et le couvert( c est pas le cas de toutes) je ne cherche pas ensuite a entretenir la relation car ma vie est ailleurs . Sur oui je ne ferai pas de colloc ou je n hébergerai pas a long terme chez moi ou a la campagne car j ai une intimité et que j aime ma liberté mais cela ne fait pas de moi une sans Coeur . C est pas cool de me taxer d être ce que je ne suis pas

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Hé ben écoute, il faut pourtant bien une raison à ce que tu ne tombes jamais sur des transses on va dire, encore une fois à la louche, non-tradies ou d'une approche pas entièrement "classique" (ce qui peut recouvrir bien des réalités différentes ; en fait tu n'as pas dit vraiment ce que tu entendais par là, c'est vrai), que pourtant moi je rencontre (et ce par exemple dans une zone géographique rurale contigüe à la tienne). Je veux bien te croire, d'ailleurs je n'ai pas de raisons de ne pas, mais il y a pourtant un biais et une cause quelque part.

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En tous cas, si tu protestes (et encore une fois je n'en doute pas) de ta rectitude en la matière, ça ne te permet pas de nier ce qu'ont pu constater d'autres, ni de totaliser ton expérience. T'es tu aussi posée la question de la possible conformité du discours et du comportement des personnes que tu aides à ce quoi elles ont l'impression qui pourra te convenir ? J'ai beaucoup connu ça dans l'associatif et dans le social en général, et c'est reproductible dans toute relation inégale, notamment d'aide et de support. D'ailleurs ça peut aussi changer la trajectoires des gentes - je ne dis d'ailleurs pas ça du tout pour le stigmatiser : nous sommes en grande partie, c'est à la fois humain, social et je dirais heureux, le produit des influences que nous avons reçues, et des gentes qui ont compté pour nous !

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Bon, cela dit j'avais mal lu, il y a aussi bêtement l'explication Gretis, qui doit rendre compte dans bien des cas de la conformation à une certaine approche. Une grande partie, si ce ne sont la majorité, des transses de la grande région (et d'ailleurs !) ne passent pas par les équipes, voilà. Cependant j'ai eu des collègues on va dire non-tradies qui ont intégré à un moment le gretis pour la prise en charge de la vagino. Ca fait partie de la très heureuse évolution de cette équipe. Mais il est vrai que souvent ces collègues ont un autre arrière plan social. Bref je crois que là se niche une bonne partie de la cause du tri de fait a priori dans la population transse. Mais donc encore une fois tu as affaire à ce qui est désormais, en proportion, une (grosse) minorité d'entre nous, y compris d'origine rurale. Et tu ne peux pas en tirer une conclusion générale.

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Bref, et pour qu'il n'y ait pas de malentendu, je trouve tout à fait bien ton action ! Et à souhaiter qu'il y en ait plus. Tu sais, je ne suis pas, ou plus, partisane d'essayer d'attirer les gentes dans un point de vue ou dans un autre, et surtout pas pour n'en laisser subsister qu'un ; les choses comme je dis se font et se construisent, en partie de manière déterminée, en partie par la suite des hasards et des rencontres, et c'est très bien ainsi. Je te reprenais simplement, en fait, sur ta persuasion que les gentes que tu connais te donnaient une cartographie fidèle et exacte de la population transse actuelle. de fait ce n'est pas le cas. Il y avait effectivement ce qu'on appelle un biais. Je ne savais pas, ou n'avais pas capté ni bien lu, que c'était en lien avec le gretis.

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Peut être que le formatage ( terme utilisé par certaines a propos du grettis) fait que je ne croise que des trans venant de la . Et oui désolé je ne suis pas accros au reunion ou groupe de parole de certaines assis ou groupes. Je ne côtoye pas de trans sur les réseau sociaux donc oui mon univers et restreint aux personne qui vont au grettis . Pour rencontrer des trans non tradies faudrait-il que je fréquente des lieux adéquate, ce qui n est pas mon cas, car je ne me sent pas concernée par les thématiques développé par ce genre de groupe . Ne cherchant pas le conflit je n y ai pas ma place.pour ce qui est des gens qui viennent pour une nuit . Chez moi la règle est simple . J évite tout dialogues partisans. Hormones . Op . Politique . Sexe . Quand tu va a l hôtel tu bassine pas ton hôte avec tes histoires. Comme je ne bassine pas avec ma vie . Les sujets de discussions sont souvent sur le lieux d ou vient la personne son boulot ses passion . J ai remarquer que les sujets politique religion parcourt trans sont vecteur d embrouille donc c est niet . J ouvre ma porte ma table je presente ma famille c est déjà pas mal. Je demande Juste un certain respect ma maison n est pas un espace de débat . Je n ai pas envie d ouvrir une communauté ou de devenir un gite d'étape . Ni de faire un gite communautaire car j ai de la place et que pour certaines je devrais le faire pour la cause et que c est normal. Et bien non .

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Mais c'est vrai que, relativement, on pourrait considérer que dans la situation actuelle, une proportion non négligeable de transses pas vieilles et pas riches, qui constituent je crois maintenant la grosse cohorte de nouzautes, et voulant la prise en charge de l'opé, passent par les équipes. Là, j'avoue, je ne serais pas en mesure, même si j'en connais pas mal qui pour une raison ou une autre les évitent, d'estimer ce que ça donne en proportions à l'heure actuelle. Peut-être il y a de nouveau un glissement vers les équipes, ce qui de toute façon est une des causes probables de l'embouteillage croissant, notamment de deux (paris et lyon) qui tiennent je crois le mieux la route. C'est complique, parce que de toute évidence notre nombre croît très rapidement, du coup pas facile d'en inférer des rapports proportionnels en interne. C'est incontestablement sûr que si on cause en chiffres constants, je veux dire pas en proportions, le nombre de nanas que tu vois passer dans cette approche ne peut de toute façon qu'augmenter considérablement. mais donc il faut le rapporter à l'augmentation générale. Cependant donc, il y a peut-être aussi, pour la raison plus haut, l'appauvrissement généralisé, etc. un retour relatif vers le protocole (qui donc n'arrive de toute façon plus à avaler ce nombre - d'où l'impasse du monopole de la sofect). Mais ça n'en revient aussi pas moins à dire qu'il y a toute une population que tu ne vois pas passer.

Moi je reste à fond pour qu'une initiative de connaissance des populations trans', pilotée par des trans', se mette en place, parce que finalement nous ne nous connaissons pas nous-même, ou alors très partiellement. Juste il faudrait que ce ne soit pas dans une perspective de contrôle et de gestion des populations (où ce genre d'initiative finit hélas toujours par échouer, en tous cas à ce jour...),mais pour améliorer nos possibilités d'autonomie. Ca ne passionne en tous cas pas trop assocelande, qui reste, dans une perspective très citoyenne, obnubilée par les aspects on va dire importants mais non quotidiens (médical, juridique, médiatique)... Et craint d'aller au delà - la vieille peur de la critique sociale...

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Mais (réponse à ton dernier post), je ne te cherche pas là dessus, Natasch'. Je veux simplement te direque, et essayer de comprendre pourquoi, il y a sans doute toute une partie de la population transse que tu ne fréquentes et donc ne vois pas ; et que donc tu ne peux pas tirer des conséquence générales et absolues de ce que tu connais. D'ailleurs moi non plus. Nous n'avons nécessairement que des connaissances partielles, en partie spéculatives aussi. D'o d'ailleurs toute ma réflexion et sur les causes, et aussi sur le fait (mon dernier post) que relativement tu vois sans doute passer beaucoup plus de monde à présent. Bref je te donne raison en tout, excepté sur ton affirmation que "toutes les transses pas riches et provinciales" adopteraient une approche plutôt tradie.

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Et puis autre chose, tu as une vision un peu binaire où il n'y aurait, en termes d'approches (je veux dire de parcours réels de collègues) que le gretis ou les assoces (et en plus, encore une fois, tu ne causes ici que d'une partie des assoces). Hé bien autant que je sache (on va dire par échantillon sur des années) la majorité des transses qui transitionnent aujourd'hui m'ont bien l'air de n'aller ni à l'un, ni aux autres, les évitent même délibérément, se démerdent avec la sécu, économisent quand elles peuvent pour des opés à l'étranger, en tous cas vivent totalement hors de cette dualité. Là aussi c'est je pense une conséquence de ce que notre nombre explose, que ça concerne tous genre de gentes, qui du coup n'entrent pas et n'ont pas envie d'entrer dans les logiques quand même assez étroites que leur propose l'institutionnel actuel (donc là je mets autant les équipes que les assoces), et savent assez vite qu'on peut, selon là où on est, ect. se débrouiller autrement. C'est ça qui je pense fait de plus en plus la grosse masse des transses dans ce pays, très individuelles, système d (qui est quand même assez possible, à part l'opé en france). Et ça si j'ose dire "personne", à part les gentes qui les connaissent; leurs toubibs, quelquefois des travailleurs sociaux, ne les connaît ni ne les voit passer. C'est un peu ce que je disais de la confusion possible sur la notion d'invisibilité ; on est alors fréquemment connue individuellement, mais pas institutionnellement.

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exactement ; je ne cotoye pas la population trans , c est vrai car jai fait le choix de ne pas etre enfermer dans une communauté , j ai fait une transition MtF pas MtT donc mon univers c est le monde qui m entoure et pas la communauté Trans ! c est pour ca que je ne cotoye que tres peu de trans ; je participe a pas mal de truc asso, mais dans le monde qui m entoure , village , lycée , centre de distrib et je trouve que c est deja pas mal trop de mauvaise experience du communautaire , tu a la force de caractere de ne pas etre detruite par des groupe feministe ou queer ; moi j en ai beaucoup souffert a un moment ou je n etait pas au top et j en garde rancune ! cela a forcement participé a mon rejet de certaines chose et a ma mefiance mais voila nos expériences nous construises ! je ne suis pas en mesure de te parler des non tradie , je ne les connais pas du tout et je ne cherche pas a les connaitre, je parle des filles que je croise et qui oui subissent pour beaucoup le formatage qui donne accès a l op ; comme je parle des filles qui te out publiquement au nom de la visibilité , comme si tu devais ca a la cause ! ou celle qui te traite de stereotype de femme ; j en ai beaucoup souffert et si je suis en retrait des groupes des bar et des action sur lyon c est a cause de ca ! je ne suis pas mechante, si je peu aider je le fait, mais je me protege moi ma compagne et ma fille je pense que c est un droit

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Diable, mais je ne t'ai jamais cru méchante ! C'est étrange qu'une controverse sur les préférences supposées en matière de parcours à transselande arrive à cette conclusion. Mais en fait, c'est peut-être que tu prends comme réflexion "personnelles" ce que je dis des dynamiques sociales qui se reproduisent, un peu quelles que soient les personnes et même souvent leurs intentions (qui, en plus, je n'en doute guère, sont souvent des meilleures) ; mais voilà, nous sommes une bestiole sociale et assez prévisible (sans quoi il n'y aurait ni société, ni sociologie). Vois ce que j'en dis ce matin même et ailleurs sur mon blog du fonctionnement des assoces, qui tend toujours à un même, à cause des structures dans lesquelles les gentes qui les animent se placent nécessairement.

Ne t'y trompe pas, j'ai été fracassée aussi à féminist- et à transpédégouine-lande, d'être d'une part d'origine pauvre dans un milieu de rejetonnes de classe moyenne sup', de n'être pas spécialement douée de compétences super valorisées, enfin d'être (ce qui est le comble évidemment avec les deux premiers mauvais points, dans ce cas tu fermes ta gueule) indocile et critique. Et bien bien, on m'y a fait des coups plus que pendables (la seule fois de ma vie que j'ai porté plainte c'est contre ces gentes là, pour diffamation, imagine !). Et c'est clairement pour cela que je ne cesse de conseiller l'auto-orga aux collègues, précisément pour éviter de dépendre et d'aller se faire charcler dans ces milieux très hypocrites, qui sont prétendument super pro transse mais en réalité foncièrement transsephobes et, paradoxalement, pour des raisons idéologiques complexes, misogynes.

Côté caractère, nan, je suis pas forte, plutôt une hybride de tortue et de limace. J'ai survécu, assez abîmée et matériellement appauvrie (ce sont aussi des milieux d'arnaqueuses), là où je sais que quelques autres ont crevé. Mais bien d'autre s'y ont survécu aussi. Je veux dire, c'est un sale endroit dans les faits que ces milieux, néanmoins nécessaires pour continuer à porter quelques approches - même si je regrette infiniment l'absence actuelle d'une option féministe critique de fond du social et du sexué. Je ne tiens donc pas du tout à sa disparition. Mais par contre nous les transses n'(avons rien à y faire, tout y perdre, et avons par ailleurs un boulevard devant nous si nous arrivions à nous organiser par et pour nos-mêmes, indépendamment de ces nasses "convergentes". Je ne cesse de répéter ça depuis des années. A un moment, si nous ne le faisons pas, et bien c'est un peu aussi bien fait pour nous si nous restons si vulnérables. La faute n'en est pas qu'aux autres. Bref, encore une fois, ce que je dis aux collègues c'est tenons nous à distance de ces milieux, même si nous pouvons en apprendre, n'y participons pas, et autonomisons nous collectivement, pour ne pas rester seules et faibles.

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C'est clair que les féminismes et les communismes sont sans doute, depuis un siècle, les mouvements sociaux et politiques où les gentes se sont le plus entretuées, fait du mal, tyrannisées entre elles... Et pourtant je suis des deux, c'est fou hein ? Je m'obstine à croire qu'il y a une pertinence de fond sous tout ce fatras historiquement assez désastreux...

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Enfin bon, les féminismes, évidemment, ne présentent pas le bilan humain des communismes. Mais on y est extrêmement malveillantes et méchantes les unes envers les autres. Ce qui a été il y a déjà plus de quarante ans résumé par une nana des states, Ti Grace Atkinson, par la phrase célèbre "La sororité est puissante ! Elle est capable de tuer... des soeurs". J'aime beaucoup cette nana, qui a aussi osé mettre en question, ce qui est rarissime à feministlande alors que je pense que ça devrait en être une base, la "nécessité" de l'amour, de la sexualité et autres formes sociales du même genre. Le plus "drôle", si on veut, c'est qu'elle est par ailleurs anti-transse, dans la lignée "radicale" dont j'ai causé récemment à propos d'olf. C'est leur interprétation du rapport social de sexe, qui a glissé vers un fixisme qui du coup en nie le caractère social.

Avec des grands mots on pourrait dire que les pensées de l'émancipation sont une tragédie historique ; elles mêmes au milieu de la tragédie encore plus vaste de l'économie et de la relation...

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Un autre problème, fondamental, des militances actuelles, et qui est en partie causé par la brutalité interne qui y règne, c'est l'absence d'audace réflexive, et la propension à répéter des catéchismes (où il peut par ailleurs y avoir beaucoup de vrai, je ne dis pas), en plus à chaque fois en s'imaginant avoir sorti quelque chose d'incroyablement osé et nouveau... Il y a aussi qu'on est désagréablement habituées par la vie sociale de cette époque régressive que ce qui s'y présente comme "audace" ("les c... osent tout") est en fait majoritairement un salmigondis de vomis réactionnaires, essentialistes et ressentimenteux. Du coup on se réfugie, et je comprends ça, dans une certaine orthodoxie pour maintenir un minimum ; sauf que ce minimum, ne mettant pas en question ce qui hélas nous est commun avec la réaction, les "évidences de base", nous entraîne petit à petit dans la même régression. Nous nous sommes piégées nous mêmes. je sais pas si on en sortira ni comment.

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