Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Je prends de la DHEA depuis à peu près 8 ans.
D'après moi, l'effet est réel surtout au début.
C'est la DHEA NATROL, les autres ne me faisant presque rien.
En prenez vous aussi ?
Prenez vous des anti-oxidants ou des vitamines inconnues en france par exemple ?

Là j'ai acheté sur Ebay
- Des gellules de collagène, ça pue le poisson.
- Du CLA pour maigrir.

C'est quoi la DHEA?

La Dhea, c'est une hormone anti-vieillissement qui est apparue aux USA.
Dès que t'en prends, au bout de 3 jours t'as un coup de fouet, et ta peau s'améliore, tu pêtes la forme.
A long terme, mais je ne sais pas si c'est ça, je n'ai pas beaucoup vieilli.
D'après ce que j'ai compris, c'est plus ou moins déconseillé d'en prendre avec un ths, seulement moi j'en prends quand même .

Tu en prends depuis combien de temps?

De la connerie pure, c'est plus que déconseillé de prendre de la dhea en plus d'un ths, c'est très dangereux.
Je pense que tu dois être suicidaire pour t'acheter des seringues d'a.h. sur eBay, donc tu vas certainement t'en foutre de ce que je raconte, mais évite de monter la tête aux autres avec tes imbécilités (soit tu es dingue soit tu es un troll ).

Perso j amais je n irai prendre de l acide haluronique sur le net . Sérieusement faut avoir de gros soucis pour acheter des truc a s injecter sur eBay et consort. La dhea a de gros soucis actuellement aux usa plusieurs étude tente a démontrer que cela participe a l accélération de la dégénérescence cérébral. Mais si c est ton choix oki. Tu sera pas Beyoncé longtemps . Il y a une différence entre assumer ses chirurgies faite par des pro du secteur médical et en faire un retour d experience. Et vouloir tout de suite et passer par ce qu il y a de pire sans contrôle . C est comme cela que des fille se sont fait injecter de la merde dans le visage et sont défiguré a jamais ou d autre a bordeaux sont morte a cause d un silicone de chantier injecté dans les fesses. Tu es grande tu a le droit de jouer avec ta vie . Mais oui pitié que la tienne

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Longue vie et prospérité.

N'importe quoi, la DHEA marche très bien, et aux USA ou j'ai vécu,on prends bien d'autres choses que la DHEA !
Glam Girl je ne savais pas que tu es médecin spécialisées en hormonologie, rien à foutre de ce que tu dis.

N'importe quoi, la DHEA marche très bien, et aux USA ou j'ai vécu,on prends bien d'autres choses que la DHEA !
Glam Girl je ne savais pas que tu es médecin spécialisées en hormonologie, rien à foutre de ce que tu dis.

Depuis 6 ans que je suis hormonée et 8 ans que je prends la DHEA, ca va très bien pour moi

Ben comme je te l'ai dit, je pensais bien que "tu en aurais rien à foutre" mais voilà, la question n'est pas de savoir si c'est bien de prendre de la dhea ou des hormones (c'est à toi de voir, mais on prend l'un ou l'autre quand on est ménopausée, dans un cadre hors parcours trans, bien entendu) mais en prendre ensemble par contre, pour sûr, c'est un risque accrue et quasi certain de cancers et je ne te parle pas des gros soucis liés aux glandes surrénales... J'en parle pour prévenir certaines, qui n'ont pas trop l'habitude de l'hypocrisie d'internet, des grosses conneries que tu sors à la manière d'une "fausse" ingénue.
Comme tu le dis toi même, au début de ton post, c'est déconseillé donc tu es bien mise au courant, mais je pense que tu es un troll malveillant qui veut profiter de la faiblesse et de la curiosité de personnes mal dans leur peau, pour faire mumuse avec la vie des gens... c'est ce que je pense car tu n'incites que de manière incongrue, à des comportements extrêmes et dangereux, c'est louche pour ma part.

Et bien en fait, je me demandais donc si il pouvait y avoir des interactions entre hormones à un moment.
La DHEA n'est pas l'hormone féminine que l'on prends, je ne vois pas l'interaction qui pourrait exister entre les deux.
En toute logique, les récepteurs ne sont pas identiques.
Que la DHEA soit mauvaise selon certaine sources, je veux bien l'entendre, mais à vrai dire, je n'ai jamais vu quiconque critiquer la DHEA à ce point, ni sur internet. Moi personnellement, je juge la DHEA positive sur moi et cela m'a fait gagner 10 ans environ d'age. Chacun se fait sa propre opinion.
Il faut savoir qu'aux états unis et en france, certaines personnes prennent aussi de l'hormone de croissance pour freiner le vieillissement ainsi que beaucoup d'autres choses, du moins c'est ce que j'ai vu dans les reportages.

Ce dont tu parles et qui donne les cancers, ce sont les ogms . des tests sur des rats ont montré les excroissances hideuses au bout de 2 ans d'ogm.

DHEA et ths sont déconseillés à prendre ensemble, demande à ton endocrinologue.

D'ailleurs je n'aurai pas du écrire déconseillé mais à proscrire, je suis d'accord avec Glamgirl, c'est l'association DHEA avec THS qui dangereux, c'est l'un ou l'autre, pas les 2 ensembles.

source ? C'est bien beau de déconseiller afin de se donner de la contenance, Mais
1 . Tu n'es pas endocrinologue
2. Les études en la matière sont inexistantes, même les andocrinologues ne le savent pas
3. L'hormone concernée n'est pas une hormone féminisante.

Résultat : Je ne reconnais pas la valeur de vos idées, il n'y a AUCUN argument et vous ne pouvez en avoir, vous n'êtes pas spécialistes mondiales en la matière.

Vous êtes même spécialistes en rien du tout, lol

Je ne me prétends pas spécialiste de quoi que ce soit.

1 je n'ai jamais dit que j'étais endocrinologue, seulement que tu pouvais en parler à un endocrinologue.

2 Les études, il y en a, fait tes recherches

3 La DHEA est une hormone qui a une influence sur les hormones féminisantes

Tu n'es pas plus spécialiste que moi. Mais comme tu penses que tu as toujours raison, inutile de continuer à te répondre.

Bonjour à toutes,

Désolée de mon retard de réponse...

Cette fois-ci ce n'est plus la femme trans qui va parler mais bien la femme médecin... et dans l'éventualité où l'on me sortirait que je ne suis pas endocrinologue, je suis médecin spécialiste en biologie médicale sans compter une formation scientifique (en plus de la partie médicale) : ceci est en guise de préambule...

Je pense avoir quelque peu prouvé mon niveau de connaissances médicales et scientifiques qui dépassent largement celles d'un endocrinologue classique ne serait-ce que pour les différences de galénique pour l'estradiol, les horaires de dosage de l'estradiol, la synergie estradiol - progestérone (ce qui m'a permis de tordre le coup de la plus grosse légende urbaine dans les sites trans), sans compter les quelques conseils que je donne en MP à certaines

D'abord comme tout sujet médical : on parle de DHEA mais c'est quoi : c'est la Dé Hydro Epi Androstérone) : c'est un précurseur hormonal dans la synthèse des hormones stéroïdes (car elles ont un noyau polycyclique que l'on appelle noyau stéroïde) : dans l'espèce humaine, il y a 3 hormones finales effectrices stéroïdiennes à visée sexuelle : estradiol, progestérone et testostérone

Pour les éventuelles sceptiques de ce que je raconte : voici un lien internet sur le métabolisme des hormones stéroïdes fait par un professeur en biologie endocrinienne sur Toulouse : facile à comprendre pour moi mais pas pour les non initié(e)s :

http://www.medecine.ups-tlse.fr/desc/fi ... action.pdf

Très schématiquement la DHEA est un précurseur qui est essentiellement converti en testostérone... et éventuellement en estradiol si l'on a les ovaires qui fabriquent l'aromatase, une enzyme unique qui permet la conversion des précurseurs de la voie de la testostérone en estradiol...

Le corollaire de cette voie métabolique est qu'un apport en DHEA chez une MtF va aboutir.... à une hausse inéluctable de la testostérone puisque l'on n'a pas l'aromatase ovarienne (on a l'aromatase hépatique mais qui a une activité enzymatique très faible donc inefficace)

Maintenant pour une petite documentation officielle, en voici une (on ne peut plus officielle) puisqu'elle émane de l'ANSM (Agence Nationale de Sécurité des Médicaments et des produits de santé), elle même sous l'autorité de l'agence européenne du médicament (pour celle(s) qui pourrai(en)t penser que c'est juste un organisme banal....)

http://ansm.sante.fr/S-informer/Informa ... mandations

Je ne vais pas paraphraser mais en substance, voici les conclusions qui en résultent :
- pas de démonstration formelle d'un effet médical (même pas sur les allégations sur les symptômes de vieillissement)
- effet cardiovasculaire négatif : diminution du cholestérol HDL (= "bon cholestérol" pour schématiser) sachant qu'un traitement féminisant classique (estradiol) permet une augmentation du cholestérol HDL donc une cardio-protection
- transformation en hormone sexuelle active (ce dont j'ai parlé précédemment) : donc risque de cancer hormono-dépendant surtout au niveau de la prostate (ne pas oublier que même après une SRS, on conserve la prostate... ce qui explique une double surveillance chez une MtF : mammaire et prostatique)
- la DHEA devrait être assujettie aux règles du médicament et non en ventes libres
- pas d'association avec un THS pour une femme ménopausée donc encore plus pour une MtF pour laquelle les doses en estradiol sont plus importantes : 1 à 2 mg chez une femme cis ménopausée versus 6 à 8 mg chez une MtF (recommandations américaines)

Donc après l'argumentaire que je viens de faire, je pense que la DHEA est plus néfaste au long terme que bénéfique... il est vrai que je ne suis pas une médecin endocrinoloque mais "juste" une médecin biologiste qui est plus au fait du traitement hormonal MtF qu'un endocrinologue pour la raison simple que je suis une femme trans... et pour couronner le tout, étant donné que mon histoire a démarré à mes 6 ans, il faut savoir qu'à 8 ans je maîtrisais déjà le métabolisme des hormones stéroïdiennes sexuelles (mon papa était scientifique sans compter qu'il enseignait aussi en Médecine)

C'est la deuxième fois que j'interviens sur le forum pour rompre une légende urbaine médicale (après le fameux antagonisme estradiol - progestérone au niveau mammaire). Si j'ai un conseil à vous donner, si vous avez des questions médicales, posez les à un VRAI médecin et ne vous fiez JAMAIS aux sites internet où telle trans a écrit que tel traitement lui a convenu... car sans connaissances médicales et scientifiques solides, vous ne pouvez pas distinguer la vérité de la bêtise (et encore je suis polie) car le souci majeur d'internet est que beaucoup de femmes trans pensent y trouver leur réponse... au péril de leur propre santé

Rania

Condition nécessaire, Rania, mais hélas pas suffisante. Il y a un certain nombre de toubibs (y compris spécialistes) qui, pour des raisons d'ailleurs diverses, qui allaient je dirais au moins de l'idéologie à la recherche de clientes sans bien maîtriser la question, ont produit et pendant longtemps des protocoles assez discutables (et leur diversité même montrait bien qu'il y avait un problème, ça dépassait de loin la diversité des conformations). Je me rappelle, (je l'ai déjà raconté trois fois ici) un endo dont je me suis aperçue à la deuxième ou troisième consulte qu'il faisait manifestement semblant d'interpréter les résultats qu'il lisait, résultats de mesures qu'une endo qui a été la mienne par la suite, et qui est toujours recommandable et recommandée (et qui pour le coup est assez peu dogmatique) m'a confirmé être pour la plupart sans aucun rapport avec la tsh...

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Je ne l'ai pas écrit avant mais je pensais faire appel à toi, Rania , pour lui faire entendre raison.
Merci pour cet exposé!!

Bonsoir Johanne

Pas de soucis

J'ai été longue à répondre à ce post par défaut de temps....

Ce que je ne supporte pas c'est quand une personne sans aucune connaissance scientifique ou médicale donne des conseils thérapeutiques en affirmant que c'est LA vérité... or le souci est que cela induit les personnes en erreur au péril de la santé

Dans notre pays, seules les professions médicales sont autorisées à prodiguer des conseils médicaux de par leur diplôme... Toute autre personne tombe sous le coup de la loi pour le délit pénal "exercice illégal de la médecine" sans compter celui de "mise en danger de la vie d'autrui" en cas de conseils erronés

Je suis un peu extrême certes mais proposer un traitement ou en affirmer son innocuité sur un forum public destiné à tout le monde est plus que dangereux pour les autres!

Rania

Non tu n'es pas du tout extrême. Tu as totalement raison et tu es totalement excusée pour ta réponse "tardive". On a dit ce qu'on a pu mais secrete 10000 comme d'habitude ne veut rien entendre.

Merci de vos réponses,

Je précise ne pas avoir donné le conseils de prendre de la DHEA aux personnes trans d'homme à femme, mais juste avoir apporté un témoignage.
Libre à vous de ne pas prendre de dhea, personne ne vous à menacé " Prenez-en prenez en !"

WIKI :

La DHEA (dehydroepiandrostérone) est une hormone produite à partir du cholestérol qui se transforme ensuite en différentes autres hormones, dont la testostérone et l'oestrogène. Or la synthèse de DHEA diminue naturellement avec l'âge : à 50 ans, son taux est à 50% de ce qu'il était à 20 ans, puis à 10% dès 80 ans. Quel est l'intérêt d'une complémentation anti-vieillissement ? Le point lors du congrès anti-aging et du congrès de la Société française de médecine anti-âge septembre 2007 avec le Dr Catherine de Goursac*.
En savoir plus sur http://www.e-sante.fr/dhea-hormone-anti ... CPXLGte.99


D'après ce WIKI, mon optique scientifique me laisse penser (Mais je peux avoir tort) que prendre de la DHEA pourrait booster les oestrogènes ...
Ce n'est que mon interprétation qui ne vaut, je l'avoue pas grand chose, mais quand même ...

Si vous lisez bien mon post du début, je n'ai jamais conseillé à quiconque de prendre de la DHEA ! C'est seulement un témoignage , et je n'ai pas dit que c'était forcément bon, par contre mon témoignage sur la "jouvence" e le dynamisme apporté par le DHEA est réel, pourquoi mentirai-je ? Quel est mon intérêt ?
Lorsque vous dites que les intéractions serait mauvaises, je suis tout à fait apte à l'entendre, mais si la DHEA décline à partir de l'age de 40 ans, en quoi un apport de DHEA pourrait-il être mauvais ?
Et depuis 45 ans que cela existe, aux USA, on le saurait si les personnes agées étaient lésées par la DHEA, hors d'après les témoignages, ce n'est pas le cas.

Bonjour Secrete10000

Je vais essayer (j'ai bien dit essayer je précise...) d'être sympathique avec toi (mais vu que tu ne l'es pas envers d'autres, rien ne m'oblige à l'être à ton égard... simple règle d'équité)

Puisque tu as osé me sortir Dieu Wikipédia, je vais te démontrer tes incohérences médicales :

1/ 1er post :

"je prends de la DHEA depuis à peu près 8 ans.
D'après moi, l'effet est réel surtout au début.
C'est la DHEA NATROL, les autres ne me faisant presque rien.
En prenez vous aussi ?
Prenez vous des anti-oxidants ou des vitamines inconnues en france par exemple ?"

Déjà on voit que tu as testé plusieurs formes de DHEA : c'est ce que l'on appelle en langage médical le nomadisme thérapeutique car tu sembles croire que la DHEA est juste une baguette de pain... Seule une spécialité te fait de l'effet : t'est tu posée la question pourquoi? dosage plus élevé? ou tout simplement effet placebo (= tu prends du sucre mais tu es tellement persuadée que ça te fait du bien que ton organisme crée les effets escomptés)...
Sans compter le fait crucial que la DHEA que tu prends est commercialisée hors contrôle pharmaceutique DONC aucune étude des interactions entre DHEA et les excipients

2/ 2ème post :

"La Dhea, c'est une hormone anti-vieillissement qui est apparue aux USA.
Dès que t'en prends, au bout de 3 jours t'as un coup de fouet, et ta peau s'améliore, tu pêtes la forme.
A long terme, mais je ne sais pas si c'est ça, je n'ai pas beaucoup vieilli.
D'après ce que j'ai compris, c'est plus ou moins déconseillé d'en prendre avec un ths, seulement moi j'en prends quand même ."

"DHEA = hormone apparue aux USA"! génial : ce sont les américains qui ont synthétisé cette hormone : pour ta gouverne, sache que ce n'est pas une hormone mais un précurseur hormonal naturel de surcroît endogène (= fabriquée par l'organisme lui même)

"effets au bout de 3 jours" : encore mieux! as-tu la moindre idée de la notion de cinétique hormonale et du temps nécessaire pour qu'une hormone sexuelle fasse effet? Non sûrement pas : la cinétique sur le plan pharmacologique permet d'obtenir un état au bout d'au moins 7 jours (ça c'est le Vidal qui le dit pour l'estradiol)... donc imagine le délai pour un simple précurseur comme la DHEA sachant qu'il faut une biotransformation

tu n'as "pas beaucoup vieilli" : euh... il me semble que tu sois encore jeune et les symptômes de vieillissement n'apparaitront qu'à partir de 35 - 40 ans donc la DHEA n'a rien à avoir avec ton absence de vieillissement

"plus ou moins déconseillé d'en prendre avec un THS" : donc tu es consciente que c'est risqué mais tu en prends quand même... et tu en parles sur un forum public de surcroît! cela frise quand même un sacré degré d'inconscience au mépris de ta santé

3/ 3ème post :

"N'importe quoi, la DHEA marche très bien, et aux USA ou j'ai vécu,on prends bien d'autres choses que la DHEA !
Glam Girl je ne savais pas que tu es médecin spécialisées en hormonologie, rien à foutre de ce que tu dis."

"la DHEA marche très bien" : splendide tant mieux pour toi car avec ton niveau de bagages scientifiques tu as lu combien d'articles scientifiques sur les effets indésirables de la DHEA, ses interactions métaboliques etc...? moi quelques uns plus par curiosité scientifique que de vouloir me traiter par DHEA

pour la suite, OK glamgirl n'est pas endocrinologue (c'est comme ça que l'on appelle un "médecin spécialisé en hormonologie) mais je pense qu'elle a un peu plus de vécu que toi!

"rien à foutre de ce que tu dis" : tu peux sortir ça à glamgirl mais sûrement pas à moi au risque que je ne te montre l'écrasante étendue de mon savoir sur le domaine (et ce n'est pas le seul domaine d'ailleurs sur le plan médical)

4/ 4ème post

"t bien en fait, je me demandais donc si il pouvait y avoir des interactions entre hormones à un moment.
La DHEA n'est pas l'hormone féminine que l'on prends, je ne vois pas l'interaction qui pourrait exister entre les deux.
En toute logique, les récepteurs ne sont pas identiques.
Que la DHEA soit mauvaise selon certaine sources, je veux bien l'entendre, mais à vrai dire, je n'ai jamais vu quiconque critiquer la DHEA à ce point, ni sur internet. Moi personnellement, je juge la DHEA positive sur moi et cela m'a fait gagner 10 ans environ d'age. Chacun se fait sa propre opinion.
Il faut savoir qu'aux états unis et en france, certaines personnes prennent aussi de l'hormone de croissance pour freiner le vieillissement ainsi que beaucoup d'autres choses, du moins c'est ce que j'ai vu dans les reportages.

Ce dont tu parles et qui donne les cancers, ce sont les ogms . des tests sur des rats ont montré les excroissances hideuses au bout de 2 ans d'ogm."

Ce post est d'une puissance phénoménale : j'ai même perdu mes mots car ça frise un niveau abyssal de bêtises (je suis polie de par le forum public sinon j'aurais été plus injurieuse en vrai)

la DHEA n'est ni féminine ni masculine car c'est tout simplement un simple précurseur et non une hormone effectrice finale (estradiol / progestérone et testostérone)... Ce précurseur se transforme en testostérone prioritairement et secondairement en estradiol. Comme c'est un précurseur, il n'y a pas AUCUN récepteur à la DHEA (sinon vu la chaîne métabolique de synthèse pour les hormones stéroïdiennes, si Dame Nature avait créé un récepteur par précurseur, bonjour la régulation métabolique)

Pour les critiques de la DHEA, il y en a de la part de l'ANSM dont je t'ai fourni le lien qui est bien plus officiel que tes sources internet où l'on vante la DHEA comme remède miracle

Pour l'hormone de croissance, oui c'est administré chez des personnes âgées SI et UNIQUEMENT SI elles ont un déficit démontré sur le plan biologique en hormone de croissance et jamais en première intention... Les reportages c'est bien mais si tu t'intéresses vraiment à la médecine, prends un livre de médecine ou lis les publications scientifiques sur le net (tu vas sur PUBMED qui est le moteur de rechercher pour les publications du monde entier)

Et enfin je ne vois pas le rapport entre OGM et DHEA... à moins que l'on ait créé une plante transgénique qui synthétise de la DHEA mais c'est un peu compliqué... Et sinon la DHEA convertie en testostérone excessive favorise le cancer de la prostate qui est hormono-dépendant!

5/ 5ème post :

"source ? C'est bien beau de déconseiller afin de se donner de la contenance, Mais
1 . Tu n'es pas endocrinologue
2. Les études en la matière sont inexistantes, même les andocrinologues ne le savent pas
3. L'hormone concernée n'est pas une hormone féminisante.

Résultat : Je ne reconnais pas la valeur de vos idées, il n'y a AUCUN argument et vous ne pouvez en avoir, vous n'êtes pas spécialistes mondiales en la matière."

Moi je ne suis pas endocrinologue mais je suis médecin biologiste donc je sais ce que je raconte... Les études existent mais va les chercher sur PUBMED pour ça... et bis repetita : la DHEA est un simple précurseur

Conclusion : moi non plus je ne reconnais pas la valeur de tes idées car tu ne fournis aucune source scientifique ou médicale sérieuse digne de ce nom (à l'inverse de moi qui en fournit) et tu n'es pas plus spécialiste mondiale que moi en DHEA à ceci près que moi j'ai le bagage médical et toi non!


6/ posts suivants (en réponse au mien) :

- tu as apporté un témoignage : parfait alors reste factuelle et évite les conjectures médicales ou scientifiques ainsi que des éléments subjectifs non étayés... Laisse le domaine médical aux spécialistes dignes de ce nom

- "personne ne vous a menacé" : OUI mais tu n'es pas consciente que les femmes trans débutantes qui vont lire tes posts risquent de suivre ta démarche de prendre la DHEA en se disant que c'est bien... alors que ça va à l'encontre de tout bon sens médical

- le summum : tu m'opposes le Dieu Wiki : Waouh : je dois avouer que je suis ébahie par tant de puissance divine.... euh en fait non : WIkipedia est plein de conneries (je pèse bien mes mots) car pas toujours écrit par des spécialistes (qui eux au passage n'ont pas de temps à consacrer à ce genre de conneries sur le net)...

- ensuite tu me sors une référence médicale avec Catherine de GOURSAC : déjà la société française de médecine anti-âge n'est pas référencée dans la liste des sociétés savantes du Conseil National de l'Ordre des Médecins (un médecin n'a pas le droit de mentionner sur ses ordonnances la mention d'appartenance à une société savante si elle n'est pas reconnue par le Conseil). De plus elle est spécialisée en médecine esthétique et non en endocrinologie

- je ne dis pas que ton amélioration clinique est fausse mais elle peut être due à un simple effet placebo et non la DHEA

- oui la DHEA décline à partir de 40 ans mais c'est lié au vieillissement physiologique du système hormonal : mais la DHEA est un simple précurseur donc quel intérêt de prendre un précurseur que l'organisme va avoir à transformer en hormone finale alors que les hormones effectrices finales sont disponibles?

- pour les personnes âgées aux USA : en fait c'est une chose simple à comprendre : aucun médecin ne va faire une étude très poussée sur la DHEA car une étude médicale coûte cher. De plus une personne âgée disparaît suite à de nombreuses causes que la cause DHEA va être noyée dans la masse (style causes cardiaque ou pulmonaire qui sont plus prioritaires)


Donc en conclusion finale, si tu mets un témoignage, réfléchis à bien ce que tu écris et n'influence en aucun cas les lectrices qui sont en quête de la moindre information médicale!

Tu n'es ni médecin ni scientifique pour pouvoir te permettre de discuter d'interactions hormonales, d'innocuité de traitement, de récepteurs à une "hormone" qui n'en est pas une et qui n'a pas de récepteurs!

J'ai essayé d'être gentille avec toi je précise... mais là tu m'as fait sortir de ma réserve habituelle car tu prends les autres filles de haut alors même qu'elles ont simplement la sagesse de te conseiller dans le bon sens

Rania

Je confirme que wikipedia, autant que j'ai pu le constater dans un domaine où je suis calée, et même dans quelques autres tellement des fois c'est énorme, fourmille d'erreurs, d'inexactitudes, d'oublis, voire de contre-vérités délibérées. Ce truc est finalement, au point de vue de la connaissance, un vrai désastre. C'est bien souvent plutôt une arène où se bagarrent les opinions qu'une encyclopédie.

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Et je suis d'accord avec Rania, rien ne vaut, globalement, une connaissance systémique. Je ne suis pas fan des "alternatives facts ou theories", qui d'ailleurs trahissent généralement des a priori grossiers. Après, il ne faut jamais non plus oublier que l'application de la connaissance peut se mélanger aussi à des idéologies, ou encore quelquefois aussi à des intérêts, ce qui donne des biais qui peuvent être singuliers.

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Merci beaucoup Rania,

Donc, vous déconseillez formellement la Dhea en même temps qu'un THS ostroedose Androcur ?

Bonjour Secrete10000

Oui je te déconseillerai vivement d'arrêter la DHEA à condition de faire un arrêt progressif : ce sont des comprimés sécables ou des gélules? tu en prends combien par jour?

Ceci me permettra de te donner un schéma approximatif d'arrêt de la DHEA car comme c'est un précurseur hormonal , un arrêt brutal peut avoir des effets délétères sur les surrénales

Rania

Je ne prends que des demi doses de 50mg

bonjour Glamgirl,
tu affirmes des choses sans dire ni pourquoi DHEA et THS sont incompatibles ni les reference où l'on peut s'informer à ce propos.
Il me semble que la DHEA a été découverte par un prof Français (son nom m'échappe)
y aurait-il une différence d'effets entre hommes et femmes, c'est à dire selon le "spectre hormonal" des individus?
sinon, l'antagonisme avec THS n'est pas évident, merci à toi d'en dire quelques lignes ce serait utile, s'agissant d'informer
je n'ai jamais pensé à utiliser de la DHEA , je l'avais oubliée même, mais cela fait du temps depuis sa découverte on doit avoir un peu de recul sur ses effets

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

Bonsoir Jamgie,

Je pense avoir répondu longuement à l'interaction entre DHEA et THS dans ce même topic....

Donc merci de lire les posts que j'ai faits dans ce même topic : cela éclairera ta lanterne ainsi...

Rania

bonjour ne t'inquiètes pas, tu es sur un forum de discussions, personne n'a autorité pour te dire ce qu'il convient et ne convient pas que tu fasses, nous discutons entre personnes qui pour l'essentiel ne sont pas ici "es qualité", même si on est contents d'avoir des avis spécialisés d'avocats, de magistrats, de médecins, de chirurgiens etc, ils sont là pour nous renseigner parce que en bienveillance pour le questionnement identitaire et pour la meme raison pour aussi trouver des réponses à des questions existentielles qui peuvent leur rester, car tout n'est pas que technique dans le rôle d'un forum, ce serait trop triste.
De tous ces avis, en conscience, les adultes responsables que nous sommes prennent leurs décisions, font leurs choix et en témoignent aux autres s'ils veulent.
C'est en tout cas une excellente chose de voir que sur ce forum on retrouve de nouveau une diversité d'avis fondés, ce qui avait disparu depuis plusieurs années

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Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

Secrete et Jamgie... les grands esprits se rencontrent et s'encouragent dans leur bêtise
Tout à fait, je ne suis pas médecin mais Secrete, elle, ne l'est pas non plus, il me semble et personne, ne lui fera remarquer car les vexées de service font front dans l'adversité... je pense que Rania a bien expliqué les choses mais pour plus de précision, la dhea est un précurseur d'hormones stéroïdiennes qui est censé les stimuler, alors en prendre, en plus, avec des oestrogènes, c'est dangereux oui, les glandes surrénales sont extrêmement mises à rude épreuve, le métabolisme est en roue libre mais faîtes, si vous voulez vous empoisonner, c'est votre problème, ce n'est pas le mien après tout.

De même Jamgie, tu fais ce que tu veux, on sait que tu es un dinosaure du forum, que tu en as vu passer et qu'on te doit un respect absolu mais, voilà excuse nous de réagir quand tu critiques et dis des trucs abjectes, sur des choses que tu ne comprends pas (ou que tu ne maitrises pas... c'est bien d'avoir un avis et de l'exposer mais ça marche dans les deux sens) et en même temps, jouer les voyeuses en demandant des photos pour pouvoir ensuite, mépriser les actes de certaines... on est fausses, pas de vrais femmes, artificielles et j'en passe... on a compris, on est des personnes augmentées, on est dans le faux de la question identitaire... c'est normal, de se questionner, mais au bout d'un moment il faut réagir ou accepter certains faits (je crois pas que tu gères ta vie comme tu le voudrais sinon tu serais certainement moins mauvaise), excuse nous d'avoir transformer le forum en autel de la chirurgie mais voilà, on témoigne, on s'informe sur des questions et des actes qui peuvent se poser dans un parcours transidentitaire, on en est pas toutes au même point et tu trouveras certainement, des nouvelles qui apprendront à écouter tes frustrations personnelles

bonsoir, comme j'ai un peu de temps en ce moment je vais te répondre Glamgirl



Ca commence comme une vacherie, je pourrais rétorquer que " les petits esprits se rencontrent et s'encouragent dans leur intelligence "



je ne suis pas médecin non plus (quoi que docteur néanmoins) et il n'e s'agit pas de vexation mais de confrontation (libres?) d'opinions différentes



Sur la DHEA dont je ne sais pas grand chose, j'ai il me semble seulement appelé à plus ample diffusion d'information à son propos, et chacun s'empoisonne comme il choisit, sur ordonnance ou pas (sur ordonnance il y a de "jolis" procès en cours).




Des choses "abjectes" j'en ai lu à mon égard (encore aujourd'hui) plus que j'en ai écrit (s'il en est vraiment), mes remarques sur la "femme augmentée" est une réelle interrogation (je n'ai jamais parlé de fausses femmes ni artificielle, ma seule critique soulignée par Jos est à propos des prises en charge dans notre époque difficile, mais je ne suis pas non plus militante de quoi que ce soit, les objections que l'on me fait je les comprends), on l'a verra surement bientot sur les radios et chaines "culturelles". Oui je suis une de vieille génération, mais il y en a d'autres qui ont l'air de chanter des discours plus "modernes", et je n'ai pas tant de frustrations que cela car j'ai bien remplis ma vie quand meme, non il n'y a pas pas que le genre ou le sexe dans une vie (Macron serait Emmanuelle ou Mélenchon Lucienne, ils seraient peut-être différents mais comment et qui peut dire les poids du social H vs F etc ? c'est un autre sujet).
Suis-je "mauvaise"? et bien je dois faire une introspection sur moi-même pour cela, parce que si c'est le sentiment qui transparait ici, il ne me correspond pas du tout dans la vraie vie.
Sinon, il me plait de lire que tu admets que ce forum s'est transformé en "autel de la chirurgie"

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jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

incroyable les études sur 7 ans concernant ce baklofen (pas vérifié l'écriture mais ici c'est devenu accessoire) un truc pour les nerfs (je laisse Rania préciser) dont on a noté qu'il calmait l'envie de boire (alcoolo-dépendance)
Total, on en a prescrit à plein d'alcoolo-dépendants et sur 7 ans, le bilan officiel est qu'il y a plus de morts liés au baklofen (sur ordonnances donc) qu'à l'alcool !!
Terrible!
En tout cas depuis ces 7 années, le baklofen lui , qui avant vivotait, se porte tres bien, merci.

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Bonjour,

Euh... Que vient faire le baclofène dans un topic sur la DHEA?

ou alors j'ai raté quelque chose?

Rania

non, c'est juste comme ça, j'avais envie, je fonctionne comme cela
mais j'en reparlerai surement ailleurs, parce que ce qui importe c'est le fond, pas l'endroit où on en parle, je pourrais ouvrir un post , on verra, va potasser tes bouquins pour une réponse carrée.

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Jamgie, tu t'offusques que certaines en viennent à t'insulter, mais tu le cherches bien. Alors comme cela tu parles de n'importe quoi n'importe où et tu en es fière!! Tu es dans la toute puissance et après tu t'étonnes des retombées, tu as vraiment un problème...

Bonjour Jamgie,



je ne suis plus une étudiante pour réviser mes bouquins... pour info, je suis une femme médecin en exercice depuis plus de 13 ans sachant que je ne suis sortie du cursus hospitalo-universitaire qu'à BAC +13... (et non à bac +8 comme tu me l'avais sorti une fois dans l'un de tes posts)

et tu n'es pas ma génitrice pour me donner un ordre de réviser mes livres (même ma génitrice, je l'envoyais balader... donc pour une tierce personne comme toi, je te laisse imaginer ce que j'en pense)

Rania

bon les esprits se sont échauffés bêtement je le regrette, je suis un peu responsable parce que je ne lis pas tout (pas assez de temps)
Avec baklofen, je voulais juste dire que la medecine, science imparfaite fonctionne beaucoup par essais/erreurs mais sur les gens (bien sur cela commence sur les animaux et bien sur cela s'arrete avant l'humain mais cela finit par arriver sur l'humain)
et cela prend une dizaine d'années en gros, après lesquelles, pour le dire brutalement, on compte les morts (entre ceux qui ont eu le placebo et ceux qui ont eu le medoc en test)
donc voilà, pour les ths, il y a des retours d'études mais pas tant que ça, surtout sur les mtf, donc on participe à une expérimentation de grande ampleur, ça mérite toutes les prudences possibles y compris vis à vis du corps médical, selon moi, mais je ne te demande pas d'être d'accord, d'une certaine manière tu ne peux pas, et pour être convaincante sur l'innocuité de tel ou tel truc il faudrait probablement être en militance avec le corps auquel on appartient qui forcément (FOR-CE-MENT) défend des choix qui ne sont pas dans l'intéret premier des gens. Cela devien politique à ce point, donc j'(arrete.

La DHEA, je ne savais pas qu'elle se vendait librement dans certains pays et non des moindres si les USA en sont.
Qu'en disent les toubs américains? rapport aux ths et aux mts, ils sont clairs la dessus? il y a des avis donnés pour déconseiller? en l'absence de mises en garde cela devient criminel (aux US tout est juridique, si une mtf sous ths prends de la dhea et meurt, elle peut faire procès (je plaisante mais sérieux, les proches le pourraient dans un tel pays))
Si secrete 10000 en achete, elle devrait au moins trouver des contre-indications sur les emballages ?
le monde est imparfait

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Je n'ai rien admis du tout, à propos que le forum serait devenu un autel de la chirurgie, je reprenais le sens de tes contributions même si il est vrai que je n'ai pas employé les mêmes termes... il y a des témoignages à visée médicales comme sur tous les forums transidentitaires, je ne trouve pas qu'il y en ait plus qu'avant, mais c'est sûr qu'il y a moins de joutes verbales entre toi et Alexia, qui parasitaient totalement le forum pendant un temps, certaines désertaient et d'autres, ben elles participaient, du fait, qu'on ne leur proposait que ça à un moment, il fallait choisir un camp... c'est peut-être ça, qui te frustre en fait, que cela ce soit enfin calmé et que les participations, témoignages aient repris une part plus importante

Je n'ai pas envie que cela devienne ainsi, avec ma participation donc fin de la discussion pour moi... en conclusion, ths et dhea = problèmes médicaux... prenez vos responsabilités.

ah non, je n'ai pas de nostalgies de joutes avec quiconque au contraire,
et on ne peut pas dire que je suis omniprésente, moi
quand je passe, c'est irrégulier et relativement modeste.
Désolée si j'énerve un peu, je ne fais pas exprès (je bête surement)

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Dommage... Pas encore parti... vieille bur ne...

Bon écoutez, faut pas commencer à repartir dans les insultes, ce n'est vraiment pas bon pour l'état général du forum.
Par ailleurs, moi je ne pense pas t'avoir insulté Jamgie mais il faut que tu avances... tes réponses tu les trouveras en faisant un travail sur toi même (du moins essayer, je sais que c'est pas facile) mais si tu prends des hormones, il faut voir un médecin pour faire des analyses au moins et pouvoir justifier d'un changement d'identité puisque ça t'intéresse, mais il faut la vivre en dehors de chez toi ta féminité et tu peux pas arrêter un traitement comme quand ça te chante, sans suivi (on peut arrêter des fois, mais pas comme tu les fais). Mon conseil est de te faire accompagner.

Et oui, c'était devenu invivable et imbuvable le forum à cause de ces guéguerres.

t'ai-je insultée moi?

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non je me contenterais d'un changement/modification de prénom en mairie comme si j'ai bien suivi il est maintenant possible.
Ca me fait drôle à mon age de me faire ...sermonner

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Je ne fais pas de guerre, cela ne m'intéresse pas. La seule que je souhaite, c'est que, les gens comme Monsieur Jamejenesaisqui arrête de donner des cours, des conseils,
je ne suis même pas sûre de sa prise d'hormone... ce serait comme çà... juste pour le fun.

Il donne de mauvais conseils, Monsieur se prend pour un médecin multi spécialité.... À savoir psychiatre, endocrinologue chirurgien esthétique... et que sais-je encore ???

Il raconte des bobards, une fois ceci, une fois cela... Il a peur de passer le pas ??? je l'ai fait à un âge certain... où à un certain âge...

Il nous raconte sa préférence pour son job.... Alors qu'il bosse, et laisse les copines devenir ce qu'elles sont... Ce que le nature a foiré... Si je puis dire.

vous faites une sinistre fixation sur moi "ma pôvre",
doutez de ce que vous voulez, vos écrits aussi peuvent être mis en doute,
vous avez passé le pas à un certain age, croyez vous qu'à vous cela donne envie???
allez soyez raisonnable, je vous laisse tranquille, cessez de me harceler (de m'insulter aussi), vivez donc votre si belle réussite de vie, et laissez moi à mon triste sort, je ne comprends pas votre haine (c'est un juste mot à vous lire) envers moi autrement que par le fait que vous n'avez pas trouvé dans la réalisation de votre rêve, ce qu'il contenait de superbe.
C'est souvent ainsi (pour les rêves), mais je n'en suis pas responsable.

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oups (la boisson surement ) je voulais dire:
vous avez passé le pas à un certain age dites-vous, croyez vous que cela donne envie (à vous lire s'entend)???
on ne tire pas sur les ambulances, mais vous exagérez tellement

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Pourquoi n'ouvrez vous pas une section dispute ? Ce serait très animé apparemment

le plus amusant... si je puis dire, c'est cette manie de me mettre dans le même sac que ce monsieur...

Je ne suis pas la seule, (et je ne parle pas d'Alexia), à dire que ce Monsieur, pervertit le forum, avec de fausses idées , de fausses informations...

MAIS... Peut-être est-il mieux pour nos jeunes, ou nouvelles lectrices se fourvoyer dans de savantes doctrines de Docteur Knock... (Cela vous chatouille, ou ce vous gratouille ?)

Maintenant, Roxyheartback a vous de voir...

il y a déjà le coin des zinzins où en général Joss se cantonne, parfois elle ressort, moi je participe aux discussions normalement, nul n'est responsable de qui s'attache à ses basques et aboie, n'est-ce-pas
bon la seule solution est d'ignorer, mais cela use

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maintenant, à propos de la DHEA, tout a été dit semble-t-il, on peut fermer

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Josyane ai-je mentionner que je vous mettez dans le même panier que Jamgie ?

Je ne suis pas aveugle je vois bien qu'il y a un soucis avec lui ou elle ? Puisque tout le monde s'acharne dessus dans ce cas pourquoi ne pas la/le bannir ?

Après moi je suis nouvelle je ne suis pas ici pour me faire des ennemies et je ne connais pas grand chose donc je suis donc là pour apprendre en vous lisant ou en posant des questions

Le coin des zinzins... Allez y faire un tour, la où je sévis...

Quand à vous, le vieux... Mon prénom officiel sur ma carte d'identité est Josyane... Je suis Madame au regard de la loi... continuer ainsi... Vous connaissez l'article 225.2 du code pénal ???? Je serais à votre place... Je fermerais mon CLAPET...

Je suppose que vous vous voulez être la femme que la nature frustrée... ici, on peut vous aider, Vous avez des personnes (je ne parle pas de moi) qui ont du vécu, il y a un réseau d'adresses.

Vous êtes une femme en devenir ??? Si oui, et je ne suis pas à votre place, regardez en vous, et faites ce que vous avez à faire... c'est votre vie(si vous êtes majeur, bien sûr) les Jamejenesaisqui n'ont pas à décider pour vous

Oui j'ai raconter brièvement mon histoire sur un post plus bas !$

Ah bah ça oui personne ne décidera pour moi !

ahh oui ? "tout le monde" ? vraiment? et vous reprenez ainsi à votre compte les critiques des autres? il/el etc?
à l'époque des lynchages et des pendaisons vous auriez rejoint le groupe des juges sans plus de recul? .
A une époque plus récente, de même. Pas de quoi être fier de si peu de discernement.
Encore un esprit étriqué qui ne voit pas plus loin que le bout de...son nez.
Les bannissements ne seront pas en priorité pour moi, renseignez-vous, il n'y a qu'à lire qui vous prenez en référence, la dernière rescapée d'un quarteron de nuisances, prenez le temps de vous renseigner cher(e) roxyhearback,
moi je ne fais que déranger parce que j'apporte de la contradiction souvent, mais de la malveillance ou des insultes jamais (sauf à qui m'agresse avec acharnement et repetition, mais il parait que je le cherche, parce que je ne m'écrase pas, ça ne risque pas, on me bannira peut etre pour cela un jour, c'est la liberté d'expression je crois )

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il/elle

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Je préfère ne pas vous répondre ^^ bonne soirée !

bah voyons,
vous me répondrez apres réflexion,
(ou en MP si vous préférez)
parce que c'est trop facile (ou alors vous êtez déjà acquise à une partie)
d'aller dans le sens du plus bruyant du moment sans en savoir trop sur (crétinement j'ajouterais, mais ne le prenez pas personnellement)

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vous êtes (les doigts font beaucoup de fautes)

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Vous parlez de qui, dans le quarteron de vous et vos amis... Je parle bien-sur de l'apache, du bigleux, et de la fichiste flamande... Car en effet, vous êtes la dernière... Du quarteron... Maintenant, pour les autres citez nous des noms que je m'amuse un peu...

J'ai dit :


FACH ISTE flamande...

NON PAS : fichiste flamande...

l'apache, le bigleux, la fachiste flamande, je ne vois pas exactement à qui vous faites allusion (je vois comment vous étiquetez les gens en revanche), mais ce furent surement rien de plus que des personnes dont les propos vous ont dérangés comme les miens et vous nous associez comme si nous étions de connivence. c'était un temps de diversité qui vous gêne (et vous traitez les autres de fachos, cela pourrait faire rire, que jamais vous n'ayez le moindre pouvoir sur rien)
Ou sont-elles aujourd'hui ces personnes qui amenaient les avis différents ?

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Non tu ne m'as pas insulté mais tu as déjà été méprisante envers moi et envers d'autres (je ne vois pas du tout ce que ça peut te faire que j'ouvre un topic sur des questions qui ont été posées différemment ou du moins, avec une requête différente, en justifiant en plus, que ça faisait longtemps que j'étais inscrite et que je n'avais plus à poser ce genre de question). Tu es modo peut-être alors oui Jamgie, tu es mauvaise dans ta façon de formuler tes expressions, donc clairement ça t'attire pas notre sympathie.

qu'est-ce que "être femme", on en revient toujours à la même base
meme une castration et une carte d'identité ne déterminent rien qui prévale,
moi cela ne me dérange pas qu'on le pense, mais de grace, stop au lynchage de qui pense le contraire,
on fint par ête "lynché" des 2 côtés, il y a comme un problème,
choisir sa file,
lire sans relache et sans progrès cela c'est plus saoulant (et démoralisant) que n'importe quel alcool ou autre produit

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feint

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