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 Sujet du message: Libido
Message non luPosté: 30 Avr 2018 08:47 
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Coucou les filles.
J'ai une question concernant la libido masculine.
J'ai lu au grès des posts que la libido masculine disparaissait avec les traitements...

Du coup ca éveille en moi quelques question.
Lors d'une ressente phase de dépression, mon psychiatre m'avait proposé un castration chimique car je lui avais parlé de ma libido excessive.
Et j'avoue avoir pris peur et ne pas accepter le traitement.
Comment vivez vous cela en fait.
Perso j'ai l'impression que ma libido est plis mentale que physique. Dans le sens où je l'a ressens plus comme tout autre addiction telle que la clope à savoir que c'est purement mental.
Merci pour vos lumières


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 Sujet du message: libido
Message non luPosté: 01 Mai 2018 18:01 
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Je suis contente et même soulagée d'en avoir moins qu'avant mais déçue d'en avoir trop peu, mais ceci n'est pas de la faute du traitement hormonal lui-même, c'est de la faute du fait que mon traitement hormonal soit mal mené ou de mes problèmes hormonaux (je suis intoxiquée à un perturbateur endocrinien).

Pour être plus précise je suis pas censée avoir moins de libido qu'avant, je suis censée ne plus avoir de libido masculine et en avoir une féminine (moins forte évidemment, mais différente qualitativement aussi).

viewtopic.php?f=3&t=19452

Tu as eu raison de refuser de prende un castrateur chimique seul sans traitement hormonal, c'est dangereux. En plus ça aurait risqué d'aggraver ta dépression...

Le caractère addictif de la libido n'est pas la libido. Si elle te donne envie de te toucher ou de faire l'amour ta libido est physique. Une libido mentale correspond à une excitation intérieure (plutôt axée sur des idées et de la visualisation donc plus proche du fait d'être émoustillée qui est encore différent) qui ira peu probablement jusqu'à un acte physique à moins qu'un déclencheur enchaine sur de la libido physique mais je n'ai pas eu l'heur de le connaitre et ignore même si celui-ci peut exister, le sujet étant très peu abordé par les autres qu'elles soient trans ou pas.

Sous hormones masculines je ne connaissais que la libido physique, désormais je connais les 2 et ignore ce qu'il en est pour le reste de la gent féminine.

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

t
ransitionner c'est s'abandonner à soi


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 02 Mai 2018 10:17 
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Linda a vécu aussi cette connerie, fantasmatique d'essayer d'être un garçon... Alors heu... Pour, Sa part... Pétasse a été violée à 0 an et donc à chaque fois la libido masculine éveillait des souvenir traumatiques qui là replongeait tout droit schizophréniquement en Enfer. Evidemment impossible de s'épanouir, quand tu es sexuellement "mais" virilement marqué par la perversité de tes parents... Bref changer de genre à permis de passer haut de Là, du trauma dont la responsabilité criminelle n'appartient qu'aux vieux cons... Pour préférer, retrouver 1 réelle Virginité. Vivre 1 sexualité féminine qui n'appartient qu'à toi, Même et dont tu peux enfin jouir en toute conscience Responsable. Mieux pour comprendre et vivre véritablement consciemment, Le 7ème Ciel.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 02 Mai 2018 10:26 
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Linda confirme que même les trans refusent de causer de leurs traumas, et de dénoncer les ordureries "adultes" auxquelles ont été soumises leurs innocences, Enfantine.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 02 Mai 2018 10:31 
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Evidemment c'est utile de comprendre que ces traumas ne sont inscrit que dans ton ciboulot d'où tes fantasmes mais que haut de Là, L'Amour se comprend bien réellement énergétiquement uniquement avec Le, Coeur.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 02 Mai 2018 10:35 
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Donc voilà ouip, les hormones a prise régulière détruisent ta libido, Masculine mais c'est une étape salvatrice pour trouver ta sexualité, Féminine à condition que tu sois vraiment "mais" réellement une meuf quoi. ;)

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 02 Mai 2018 10:40 
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Ya des sisters qui jouent savamment avec les hormones pour préserver une libido, Masculine mais alors heu... Impossible de jamais savoir se qu'est la sexualité, Féminine en Pratique. Bon heu voilà... Linda risque encore de fâcher des Malignes, quoi.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 02 Mai 2018 10:44 
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Alors c est complexe. Il y a la libido et a coté il y a la pulsion . J ai connue il y a quelque temps une personne qui vivait très bien sa sexualité en questionnement sur son genre . D apparence féminine plus ou moins souvent vis a vis de son boulot avec un gros désir de transition hormonal. Une fois la transition en route la personne a perdus sa libido et ses pulsion sexuel et a éprouvé une terrible frustration vis a vis de ses attentes. Il s avère que par la suite a arrêté sa transition car ne se retrouvant pas dans une vie de femme mais préférant l occasionnel qui génère une excitation répondant aux pulsion et conforme a sa libido. Pour avoir revu la personne elle est très heureuse dans un Role social masculin et dans un travestissement occasionnel qui répond beaucoup plus a ses attentes. La personne avait idéalisé la sexualité féminine et c était pas du tout son truc . La libido et les pulsion sont propres a chacun

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 Sujet du message: Re: Libido
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Effectivement, Ya des personnes qui aiment se donner une apparence féminine pour vivre une sexualité, Masculine... Mais alors la pratique se situe au niveau de la sexualité et Non, Pas au niveau conscient d'une réelle inversion de Genre.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 02 Mai 2018 10:50 
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D'où l'importance de pouvoir se regarder aussi à travers la nature féminine ou masculine de Là, Jouissance. Sujet ultra sensible comme il se Doigt, quoi.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 02 Mai 2018 10:54 
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C est pour cela que je parle de pulsion . Que certains peuvent idéalisé et cela conduit dans le mur . Une transition n est pas le fruit d un fantasme ni d une pulsion et beaucoup si trompe et regrette ensuite . Et j en connais quelques une qui avait une sexualité post transition et qui maintenant se retrouve dans un grand vide . Ne se retrouvant plus dans la vie de femme . N ayant plus le même attrait vis a vis des autres dans certain milieux.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 02 Mai 2018 10:58 
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Parce que bon c'est vrai que parfois, y a des sisters qui se font opé puis ensuite qui trouvent que quelque chose de masculin leur manque heu... Linda répète que c'est pas bon, signe du tout pour la suite des événements. Because c'est effectivement très différent des hormones que tu peux réfléchir et éprouver à des centaines de reprises tout en faisant demi tout éventuellement, parce que 1 fois opé c'est ensuite totalement définitif. Faut effectivement se méfier des discours de comparaisons entre trans et trav' parce que cette confusion fait des dégats, humains irréversibles. Mais comprendre que Là, Question est de pouvoir te définir tel(le) que tu es sans esssayer de trouver que l'un est mieux que l'autre pour des questions d'égos illusoires ou de rivalités de personnes Stupides.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 02 Mai 2018 11:03 
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Bonjour Linda,

Une chose me gêne dans ton point de vue : tu sembles conditionner la féminité à la transformation chirurgicale et à ce titre, tu raisonnes comme dans le cadre du DIU enseigné par la SOFECT, à savoir qu'avant l'opération, on désigne une MtF par le genre masculin et qu'après l'opération, on la désigne par le genre féminin.

Et tu sembles centrer le tout sur la jouissance "féminine" après SRS... Mais ce que tu sembles totalement oublier, c'est que la construction chirurgicale n'est qu'une approche de la jouissance féminine mais chez une MTF opérée, ce n'est jamais la jouissance féminine équivalente à celle d'une femme cis!

Pourquoi?

- lors d'une vagino avec un lambeau cutané, tu n'as pas de structure musculeuse comme dans un vagin cis donc pas de contractions vaginales lors d'un rapport

- lors d'une vagino sigmoïdienne, tu as une musculeuse (celle du fragment colique) mais dont l'innervation est dépendante du système nerveux végétatif digestif et non du système nerveux génital --> pas de contraction réflexe lors d'un rapport comme pour une femme cis

- sans compter une lubrification quasiment nulle : dans certains montages, on utilise l'abouchement des glandes masculines annexes au niveau vaginal mais la viscosité des sécrétions masculines est plus importante que la cyprine chez la femme cis

- et enfin, chez une MtF opérée, la prostate reste conservée...

donc dire que la reconstruction chirurgicale permet une jouissance féminine de type cis est une pure utopie sur le plan médical! La seule chose qui se rapproche de la jouissance féminine est l'orgasme néo-clitoridien car cela emprunte les mêmes voies neurologiques chez la MtF et chez la femme cis... sous réserve que les nerfs n'aient pas été lésés lors de l'intervention!

Maintenant une question que je vais te poser : moi je présente une contre-indication à la SRS... donc je ne pourrai pas me faire opérer : cela fait-il de moi une sous-femme selon ton raisonnement?

Si une MtF décide de ne pas se faire opérer alors qu'elle en a la possibilité, c'est peut-être parce qu'elle a simplement la trouille mais ça ne veut pas dire obligatoirement qu'elle veut garder une sexualité masculine!

Rania


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 02 Mai 2018 11:06 
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Donc comme aucune ici ne peut vivre sans se poser cette question avant d'avoir franchi Le, Cap du changement définitf de genre... 7 utile d'y aller, pas à pas en affirmant progressivement ta féminité pour te permettre de bien te comprendre en te respectant et donc également de bien te faire comprendre par ton entourage avec cohérence. ;)

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 02 Mai 2018 11:08 
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explique ta pensée de façon plus claire...!

Moi je ne peux pas franchir ce "cap" comme tu dis?.... donc cela fait-il de moi une femme à moindre féminité?....


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 02 Mai 2018 11:09 
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Le milieu LGB et un milieu ou l hyper sexualité est presente ce qui provoque parfois la confusion. Ou un personne non op sera très sollicité car représentants une forme de fantasmes dans le milieu . Une trans sera totalement boudé si elle est op . C est un constat assez simple beaucoup de trans sont exclus des soirées ou des bars gay . Et je parle même pas des bars lesbien. L opération du coup exclus d Office et après c est le désert si on a pas anticipé. Combien de trans se sont vue abandonné par leur compagnon post op .

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 Sujet du message: Re: Libido
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Rania, désolée de te dire que la jouissance féminine en pratique, Na rien à voir avec la jouissance masculine en Pratique. Et que là question est de pouvoir fusionner A, 2 pour comprendre l'Amour. Mais que pour fusionner ensemble il faut pouvoir bien se connaître soi, Même et se respecter dans l'expression de la Sexualité. L'énergie explosive d'un, Macho est différente de la compréhension énergétique par paliers d'une, Nana. Mais que si tu te goures et que tu te prive de ta libido masculine quand tu es un mec... Ou que tu ne peux vivre ta sexualité féminine quand tu es une nana... le resultat est que dans les deux cas tu te condamnes à ne jamais comprendre, L'Amour à travers là jouissance Amoureuse. Et Là, c'est trop moche quoi.

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 Sujet du message: Re: Libido
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Pour moi c est phycologique tu n a pas besoin et tu n est pas dépendant d une pulsion sexuel pour être femmes. Op ou non ce n est pas la sexualité qui te rend femme . Tu n a pas besoin d avoir une sexualité pour te sentir femme . Cela se passe dans la tête pas dans le kiki . Pour moi les gens qui conditionne la féminité a l organes se plante totalement . J ai vu pas mal de regret sur les hormones. Des fille prendre du cialis pour retrouver le truc qui manque . Et la pour moi c est pas cool . Car une fois op c est fini . Il y a une libido une fois op mais elle démarre entre les oreilles elle se travaille se decouvre se fabrique . Et beaucoup l ignore

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 Sujet du message: Re: Libido
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Evidemment ce qui est difficile c'est que 7, Un truc que tu ne peux évidemment pas comprendre avant de te faire opé si tu es une nana trans... Le type d'organe sexuel a son importance dans là nature de la jouissance, conséquente quoi. Désolée de vous dire, Linda adore, Sa sexualité fémine etne regrettera jamais la bandaison masculine. Elle préfère voir son mec bander comme un taureau pour accéder haut 7ème Ciel, Par la grâce de sa magie féminine clitoridienne et vaginale quoi.

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 Sujet du message: Re: Libido
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Pour Le, reste 7 possible de comprendre l'Amour de manière, Platonique mais c'est moins amusant pour les couples et beaucoup plus calme... Un truc de moines ou de nonettes, quoi.

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 Sujet du message: Re: Libido
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Quand tu te fais opé et que c'est réussi, alors ensuite tu peux enfin déflorer ta virginité féminine pour comprendre quoi.

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 Sujet du message: Re: Libido
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C'est comme quand tu bouffe une plante sauvage, tu peux pas causer des effets avant d'avoir essayé en pratique quoi... Maintenant c'est important d'aborder là, Nature de la jouissance recherchée et l'expression de la sexualité avant de faire transsexuellement des conneries de genres.

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 Sujet du message: Re: Libido
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Ya des personnes tout à fait respectables qui ont besoin de se déguiser en bébé ou en infirmière ou en nonettes pour l'expression de leur sexualité épanouie... 7, Une liberté bien légitime, sexuellement... Mais c'est pas forcément une question d'inversion de genres, because l'opé c'est définitif. Ensuite ben, oui même avec un clito et un vagin tu peux te reconstruire un jeu fantasmatique amoureux à ta guise. L'expression et l'orientation sexuelles sont différentes de la question de l'orientation du, Genre.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 02 Mai 2018 12:06 
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C'est très facile de voir si une meuf supporte bien la perte de la libido masculine et prend au sérieux les indications d'un endocrino pour accéder finalement à une, Jouissance féminine... Ou si la personne bricole les hormones sans vraiment les supporter pour une question d'apparence. Donc oui, Bien s'observer pendant les 2 premières années de prises d'hormones c'est Essentiel, Pour se comprendre en Pratique. C'est évidemment une question à laquelle personne ne peut se permettre de répondre à part la personne intimement, Concernée.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 02 Mai 2018 12:27 
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Avec 1 trait d'humour pour finir, tu te poses de toutes façons une dernière fois la question quand le chir te demande d'aller à la toilette avant de te faire opé... Comment tu vas dire adieu au machin, avec plaisir ou avec regret , héhé, ensuite ben c'est trop tard. :) FLF mdr

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 02 Mai 2018 14:50 
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rania-m a écrit:
Et tu sembles centrer le tout sur la jouissance "féminine" après SRS... Mais ce que tu sembles totalement oublier, c'est que la construction chirurgicale n'est qu'une approche de la jouissance féminine mais chez une MTF opérée, ce n'est jamais la jouissance féminine équivalente à celle d'une femme cis!

C'est tout à fait juste mais ça ne peut pas être dit dans ces termes là sur un site comme ça. Autrement, à quoi bon se diriger vers l'op ?
Il reste encore cette idée reçue qu'il n'y a que le mâle qui bande alors que le clitoris (loin de se limiter à une fragmentation du gland du pénis) possède des dimensions équivalentes au pénis et est doué des mêmes facultés d'érection. Sauf que celles-ci sont internes et sont invisibles par le ou la partenaire. D'où l'émergence du point G qui n'est autre qu'une zone interne du clitoris lorsqu'il est en érection, zone évidemment sujette à déplacement suivant la sensibilité de sa propriétaire, et zone dite vaginale parce que se situant sous les parois du vagin.
Ce qui est impossible chez une mtf de part l'ablation des corps caverneux équivalents au corps du clitoris chez la femme cis.
Il ne reste chez la femme mtf, que la vascularisation (génitale) si elle a été préservée lors de la vaginoplastie (même en partie) pour permettre l'orgasme, qui sera une réminiscence de l'orgasme masculin d'avant, avec quelques différences, mais ne pourra en aucun cas se comparer avec l'orgasme d'une femme cis bénéficiant d'une vascularisation et d'une conformation différentes de l'ensemble de ses organes génitaux.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 02 Mai 2018 16:29 
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La jouissance est différente c est certainement vrai. Je n irai pas jusqu'à dire Qu elle est moins forte au une cis . Beaucoup de cis ne ressentent rien ou très peu voir a ce sujet les étude sur le plaisir féminin . Le plaisir pour une trans op existe . Je dirais ce que ma dit mon chir après l op . Je ne distribue pas de carte cadeau pour l accès au plaisir c est a vous de découvrir votre corps et de travailler a faire venir le plaisir il faut un certain temps pour que les connexions nerveuse se retrouve et que vous soyer a même de gérer votre sexualité. Il ne suffit pas d avoir un rapport pour que ça démarre. Il faudra travailler avec vos doigts et votre tete pour faire correspondre le nouveau sexe avec votre tete . Les sensations passé sont a redécouvrir mais a un autre endroit. Les zones érogène du Corp sont soumises a rude épreuve avec les hormones féminines . Notre corps change nos sensations aussi . Il faut redécouvrir totalement notre Corp et reconstruire notre sexualité pour en jouir pleinement. C est comme l ado qui s imagine que coucher égal jouissance faut pas bruler les étapes ni croire au père noël

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 02 Mai 2018 17:29 
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nathasha69 a écrit:
c est a vous de découvrir votre corps et de travailler a faire venir le plaisir il faut un certain temps pour que les connexions nerveuse se retrouve et que vous soyer a même de gérer votre sexualité. Il ne suffit pas d avoir un rapport pour que ça démarre. Il faudra travailler avec vos doigts et votre tete pour faire correspondre le nouveau sexe avec votre tete . Les sensations passé sont a redécouvrir mais a un autre endroit.

Absolument, et ce fut d'ailleurs le cas pour beaucoup d'hommes par le passé (et peut-être encore de nos jours) ayant subi une émasculation, soit après un accident, une amputation ou autre, et qui ont retrouvé le plaisir avec le peu de partie innervée qui restait. C'est exactement le même phénomène qui se reproduit après une vaginoplastie sur une mtf. l'accession au plaisir est différente et peut retrouver la même intensité qu'auparavant voire être supérieure, sans pour autant être comparable à celle d'une femme cis qui aime jouir et connaît son corps.
Par contre, dire que les femmes cis ne ressentent souvent rien fait partie des stéréotypes masculins qui peuvent et ont donné lieu à beaucoup de controverses, mais c'est un tout autre débat.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 02 Mai 2018 17:40 
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Je ne fait pas dans le stéréotypes. On me qualifie trop souvent justement de stéréotypes. Il s'agit d'une étude faite par des sexologue et des gynécologue. Beaucoup de femme passe encore a coté du plaisir par manque du savoir sur la sexualité. Beaucoup pense que ressentir c est jouir alors que non ! Beaucoup de femme ne jouisse pas pour diverse raison . Le partenaire précoce. L absence de préliminaires ect ect et aussi le tabou de la masturbations féminine . Les choses change avec la culture mais pas assez . De plus en plus de femme découvre le plaisir et c est moins tabou avec l essor des vibromasseur non phalique . Les canard les dauphin

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 Sujet du message: Re: Libido
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Excusez, Linda de vous dire qu'Elle, Connaît non seulement la montée de la Kundalini, Mais pour ensuite monter énergétiquement haut Soleil. Bref les imbéciles hétéronormés cisgenres qui s'imaginent que, 1 Nana trans ne connait pas la jouissance non seulement se trompe mais mentent et ne connaîtront jamais Le, 7ème Ciel. Essayez de causer de ce que vous, Savez qui.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 03 Mai 2018 07:50 
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C'est dingue quoi ces cliches, ridicules.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 03 Mai 2018 07:52 
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Des trans qui se condamne à prétendre qu'elles ne connaîtront jamais Là, Jouissance et quoi d'Autre. Vraiment n'importe quoi. Allez plutôt voir combien de meufs bios sont complètement frigides et vous, avec.

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 Sujet du message: Re: Libido
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Là, Jouissance est une question essentielle dans le fait de changer d'organe sexuel oui "mais" non peut-Etre. Pires que des moines et des nonettes, ici.

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 Sujet du message: Re: Libido
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Un vagin et un clito ne servent pas qu'à gamberger, quoi. Pfff, vraiment n'importe quoi.

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 Sujet du message: Re: Libido
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Soit vous savez pas sce que c'est de jouir, avec un vagin et un clito. Soit vos machos sont des gros nases, quoi.

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 Sujet du message: Re: Libido
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Excusez moi de vous dire que quand vous rencontrez ensuite un amoureux, le macho va ensuite essayer de vous faire jouir et que si vous etes frigides le mec ne va pas etre content de vivre avec une nonette.

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 Sujet du message: Re: Libido
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Comment faire pour intellectualiser ce que vous ne connaissez pas, en ravalant les trans à l'état de plantes frigides waw... Bravo.

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 Sujet du message: Re: Libido
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Dites le que vous tenez à votre bite, quoi... Y en a 1 qui sait se que c'est d'être 1 Nana, ici oui "mais" non peut-Etre.

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 Sujet du message: Re: Libido
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Linda devrait sans doute vous inviter pour écarter les jambes et vous montrer c'est quoi faire l'Amour, quoi.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 03 Mai 2018 08:17 
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Quand t'es 1 Nana, transexuelle tu dois non seulement te taper la transphobie inconsciente des cisgenres mais aussi les conneries de nanas en transition qui causent de se qu'elles ont peur d'affronter sans jamais passer à la pratique, quoi.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 03 Mai 2018 08:25 
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Un organe sexuel ne sert pas qu'à faire pipi et etre 1 nana ne se limite pas à s'asseoir dans les toilettes des meufs, quoi. Franchement c'est grave d'entendre des conneries à ce poing, Là.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 03 Mai 2018 08:35 
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Alors si par malheur une fois opé le mec de la nana est nul au lit, le pauvre chir' va se faire accuser d'incompétence quoi. Pfff.... Comment ne jamais se regarder, quoi.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 03 Mai 2018 09:00 
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En réalité les meufs bios ont au moins l'obligation de reconnaitre leur frigidité sans "pouvoir" accuser ensuite, le chir' quoi.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 03 Mai 2018 09:15 
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Linda va finir par scribouiller 1 papier à la con sur les complexes psychologiques et limitations mentales entre les genres des trans, quoi.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 03 Mai 2018 20:23 
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Coucou les filles.
Merci pour vos réponses.
Mais je ne pensais pas lancer un sujet si sensible en fait....
J'avouerai quand même que je ne voulais pas que ca parte en pugilat.
Je suis partisan de chacun sa vérité et ses croyances et il est fort intéressant de les partager sans forcément que cela soit un combat.....

Merci quand même pour vos lumières.
Bonne soirée à toutes


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 Sujet du message: libido
Message non luPosté: 03 Mai 2018 21:32 
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Vous êtes parties très loin...
alors ce que j'en pense en quelques mots :

• Être de genre féminin est loin de se limiter à ou de se définir par la forme ou le type de jouïssance car prenons l'exemple d'une fille dans un corps de garçon qui choisit pour certaines de raisons de ne pas transitionner ça n'en sera pas moins une fille, donc la jouïssance est un carcatère sexuel féminin qu'on devrait chercher à atteindre autant que les affects féminins par les hormones ou l'apparence physique féminine mais n'est pas un caractère de genre féminin.

• La jouïssance est déjà fémine pré-op', certes moins ça je veux bien le croire mais les hormones font d'énormes
modifications du ressenti sexuel, mes orgasmes sont nettement plus longs qu'avant et extrêmement intenses, je ressens du plaisir dans tout le bas du corps (peut-être même tout le corps) et surtout, sans avoir changé l'endroit où je stimule le foyer du plaisir n'est plus du tout situé dans le gland, je n'y ressens absolument plus rien ; cela semble venir de l'intérieur, plus précisément j'ai l'impression que les contractions viennent de la prostate, de l'entrée de l'anus et de la zone juste à côté de l'entrée qui se dérobe et dont le nom ressemble à "cerveau" (et qui est très probablement reliée à la prostate par innervation) ; d'ailleurs quand je suis très excitée je sens ces 3 zones (si mon estimation est bonne) se contracter d'elles-mêmes alors que je ne touche à rien.

Du coup il faut prendre en compte que la jouïssance est déjà féminine avant l'opération et que celle-ci peut soit la rendre encore plus féminine soit différemment féminine. La féminité du jouïssement ne se limite pas à un montage chirurgical... C'est hormonal, et également psychologique je le pense.

• Que le vagin trans ne puisse pas se contracter, je ne comprends pas : j'ai lu des témoignages contraires sur ce forum.

• La prostate ne devrait pas être considérée comme un élément de plaisir masculin mais féminin : en effet combien de garçons cisgenres vont chercher de ce côté ? Très peu je pense, et même chez les homosexuels, le peu que j'en sache ils sont plus bottés par l'acte fort de la pénétration qui aura tendance à ôter toute sensibilité à la prostate qui a besoin de subtilité pour être stimulée. De plus on voit aisément des éléments de comparaison entre le point G féminin et la prostate : l'enfouïssement, le fait qu'elle se dérobe (je crois) et l'intensité des sensations procurées. D'ailleurs la prostate peut peut-être être un plus lors de la pénétration vaginale d'une trans opérée ?

Pour conclure je pense qu'une trans opérée qui jouït jouïra moins fort qu'une non-trans qui jouït (vraiment), mais plus fort qu'une de ces dernières qui se connait mal.
J'avais vu le chirurgien de Lyon dans un reportage, il disait que la moitié des néovagins ne sert jamais, qu'il s'agit d'une chirurgie de l'identité et pas de la sexualité. j'embraye en disant que c'est à chacune de voir ce qu'elle veut faire de son vagin (pas de sexualité, sexualité avec ou sans pénis, avec ou sans pénétration), et de voir si elle veut avoir un vagin ou non

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 Sujet du message: Re: libido
Message non luPosté: 04 Mai 2018 08:00 
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plûme de roche a écrit:

• Que le vagin trans ne puisse pas se contracter, je ne comprends pas : j'ai lu des témoignages contraires sur ce forum.



C'est le muscle périnéal donc l'entrée du vagin qui se contracte. Celles qui affirment le contraire n'ont rien compris à leur vagino mdr

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 04 Mai 2018 10:02 
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Il y a les mythes et légende de la vagino . Je pense que les filles op on entendu des truc de ouf . Il y a toujours ey ce truc de mon op c est la meilleure . Un chirurgien peut faire du bon boulot mais en aucun cas mettre des muscles ou il n y en a pas . On a toutes entendu des histoires de ce type

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 07 Mai 2018 09:14 
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Bonjour,

Certes je reconnais que cela est brutal d'exposer ainsi la vagino et de montrer que médicalement la jouissance d'une femme trans se rapproche de celle d'une femme cis sur certains points mais ne sera jamais son équivalent à de multiples titres...

Le souci est qu'un grand nombre de légendes urbaines frôlant le fantasme circule sur le net (forum comme celui-ci, blog et autres joyeusetés...), ce qui a le don de m'exaspérer au plus haut point... Et à un moment, je pense qu'il est de bon ton de rétablir l'ordre des choses pour éviter les fantasmes de certaines (beaucoup ont les pieds sur terre, mais pas toutes...)

Quelques exemples de légendes urbaines :

1/ le THS : antagonisme entre estradiol et progestérone

Celui-ci sort régulièrement sur le net. Pourquoi? Deux phénomènes entrent en ligne de compte : la méconnaissance de données médicales tant de la part des MtF que de la part des endos : les endos ne voulant pas prescrire de la progestérone se réfugient sur la notion d'antagonisme E2 / P4 tandis que les MtF ne vérifient pas l'information (même si elle émane d'un médecin) ce qui permet le colportage de données médicales erronées. Ainsi l'antagonisme concerne l'utérus (qu'une MtF n'a pas!) alors même qu'il y a synergie E2 / P4 au niveau du tissu mammaire! En bref, l'association E2 / P4 est tout à fait bénéfique...

2/ le THS : féminise le cerveau et la personnalité

Là c'est le plus gros canular médical qui puisse exister : le THS n'a jamais aidé à féminiser le cerveau! Pourquoi?

En faisant très simple, la dysphorie est due à un décalage entre le sexe génétique et le sexe cérébral : pendant la vie embryonnaire, les organes génitaux masculins se forment sous l'effet du chromosome Y (il y a une cascade génétique et hormonale spécifique rien que pour cette différenciation). Les testicules vont synthétiser la testostérone nécessaire à la masculinisation corporelle (gènes morphogénétiques etc...) dont 1 organe essentiel : le cerveau. Si la forme cérébrale du récepteur des androgènes porte des mutations, le cerveau sera moins voire insensible aux effets de masculinisation et le cerveau va prendre une orientation sexuelle féminine donc avec une répartition neuronale spécifique du mode féminin et des aires cérébrales fonctionnant en mode féminin.

Cette discordance est à l'origine du sentiment de la dysphorie avec le décalage entre le corps physique et le corps mental

- en phase prépubertaire, l'enfant MtF va bien exprimer cela à sa façon en mode verbal ("je suis une fille") et en mode comportemental (jeux féminins, vêtements...)

- à partir de la puberté, le cerveau va subir l'inondation de la testostérone et ce durant toute la vie jusqu'à la transition. Cela va entraîner un dysfonctionnement cérébral dans le sens d'une mauvaise utilisation de ses propres capacités qu'elles soient d'ordre émotionnel ou d'ordre intellectuel. Au passage il ne faut pas oublier que le niveau de testostérone entre sujets XY et XX varie respectivement d'un rapport 10:1 (le niveau de la testo maximale chez l'homme est de l'ordre de 8,0 ng/l alors que chez la femme la limite maximale se situe aux alentours de 0,8 ng/l... en simplifiant à l'extrême)

- avec le THS, une fois que le niveau de la testostérone est enfin maîtrisé, le cerveau peut enfin reprendre un mode de fonctionnement plus conforme à son orientation, c'est-à-dire en mode féminin de par l'absence de perturbations liées à la testostérone. C'est là que la notion de table rase de ma mère prend tout son sens : sans une maîtrise totale et stable de la testostérone par un anti-androgène stéroïdien type cyprotérone (Androcur), le cerveau ne peut revenir à son état antérieur. Bien entendu, les anti-Androcur vont me ressortir leurs arguments à la noix... Mais bon on ne refait pas l'Humanité!

C'est ce qui explique que le THS donne l'impression de changer sur le plan mental alors qu'au fond, le cerveau ne fait que revenir à un état cérébral plus normal. Or beaucoup de MtF interprètent ce changement comme s'il était dû au THS alors que ce dernier ne fait que nettoyer le cerveau de la testostérone et permettre l'adéquation du fonctionnement cérébral...

3/ la vagino permet d'avoir une sexualité équivalente à celle d'une femme cis

Là c'est la cerise sur le gâteau.... En effet, comme je l'ai démontré, la sexualité d'une femme trans est une approche de celle d'une femme cis mais ne pourra jamais l'égaler... Celles qui croient à ce mythe ou à ce fantasme sont totalement déconnectées de la réalité chirurgicale... Alors ma façon de présenter les choses est certes violente mais un électrochoc peut être salutaire à celles qui fantasment sur le fait de ressembler à tout point à une femme cis (le jour où l'on fera une thérapie génétique avec duplication du chromosome X et suppression du chromosome Y, à ce moment là, qu'on vienne m'en parler... même avec les technologies les plus poussées, notre génome ne changera pas car la différenciation sexuelle n'implique pas 1 gène unique mais pratiquement tout le génome)

@Linda Jam

Tu me fais sourire quand tu me parles de la Kundalini... Dans les plus vieux temples hindous en Inde, la représentation de la Kundalini est celle d'une double hélice s'enroulant autour de chaque chakra, avec les brins en tête-bêche... Comme le disait mon père, la Kundalini est au corps physique ce que l'ADN est à la cellule : le centre de commande! C'est ce qui explique la représentation de la Kundalini sous la forme d'une double hélice d'ADN...

Ainsi un brin monte vers le haut (chakra 7) tandis que le second descend vers le bas (chakra 1). Dans le yoga, on ne peut atteindre l'illumination (chakra 7) que si l'on a exploré l'ancrage terrestre (chakra 1). En matière d'ésotérisme, la colonne des chakras est assimilée à un tube ouvert à ses 2 extrémités (ce qui n'est pas faux sur un plan scientifique : le système nerveux central est issu d'une structure que l'on appelle "tube neural" qui au départ est ouvert à chaque extrémité, comme quoi la science rejoint l'ésotérisme...). Cela permet la connexion avec les Entités dites Ouraniennes (venant d'Ouranos, Dieu du Ciel) pour le chakra 7 tandis que le chakra 1 permet la connexion avec les Entités dites Chtoniennes (venant de Chtone = terre)...

Bien entendu, le souci est que la vision occidentale est de penser que l'on peut se connecter au "Haut Soleil" comme tu dis si bien... sans se connecter à un moment à une Entité plus terrestre... C'est l'une des erreurs les plus classiques car toute chose n'est qu'un équilibre entre les 2 polarités (céleste / terrestre). Un excès que ce soit en céleste ou en terrestre conduit à beaucoup de soucis.... d'où la nécessité de contrôler ces 2 polarités!

(Eh oui, je ne suis pas juste une scientifique médecin : je manie aussi bien l'art de la rhétorique que des spécialités qui sont à l'opposé du domaine scientifique... quoiqu'au fond, ésotérisme et sciences ne sont que les 2 faces d'une même pièce, comme me le disait mon père)

Rania


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 07 Mai 2018 13:35 
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Je suis assez en accord avec le post de Rania sur le plan THS . La dysphories nait d une confusion lié a l ajout de testo a la puberté ce qui va créer un malaise dans la perception , malaise qui n existe pas a l enfance ou alors est le résultat d une pression familiale ( obligation a un role correspondant au sexe de naissance) la baisse de la testo fera donc un retour a un etat antérieur ce qui comme l explique Rania est une évidence. Pour ce qui est du sexuel et des rapports physique je n y entend rien aux concept philosophique du bouddhisme et autre gymnastique. J ai eu quelques contact qui s évertué a me conseiller les mode de sexualité alternative pour nous les victimes chirurgical du plaisir. Tantrismes et autres truc . Et bien non merci . Connaître son nouveau sexe et apprendre a le ressentir fera autant voir plus dans la découverte d une sexualité féminine. C est comme redécouvrir des sensations après une amputation redécouvrir la sensibilité replacer doucement les sensations. Mon chirurgien a fait la comparaison avec le syndrome du membre fantôme. Ou il faut travailler avec la tete et les mains. Mais Rania parlera certainement mieux que moi de cela . Reconnecté des sensations et les replacer sur notre anatomie

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 10 Mai 2018 20:35 
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rania-m a écrit:

- en phase prépubertaire, l'enfant MtF va bien exprimer cela à sa façon en mode verbal ("je suis une fille") et en mode comportemental (jeux féminins, vêtements...)

- à partir de la puberté, le cerveau va subir l'inondation de la testostérone et ce durant toute la vie jusqu'à la transition. Cela va entraîner un dysfonctionnement cérébral dans le sens d'une mauvaise utilisation de ses propres capacités qu'elles soient d'ordre émotionnel ou d'ordre intellectuel. Au passage il ne faut pas oublier que le niveau de testostérone entre sujets XY et XX varie respectivement d'un rapport 10:1 (le niveau de la testo maximale chez l'homme est de l'ordre de 8,0 ng/l alors que chez la femme la limite maximale se situe aux alentours de 0,8 ng/l... en simplifiant à l'extrême)


Merci Rania, ça me permet de comprendre pourquoi alors que je me travestissais beaucoup quand j'étais petite, ça a disparu au début de l'adolescence, pour revenir plus tard...Aujourd'hui je n'ai pas commencé de THS, mais j'ai un taux de testostérone assez bas (4,81 ng/ml ou 0,79 ng/ml en libre calculée selon des analyses récentes..) peut-être a-t-il diminué avec le temps (j'ai 45 ans) ?


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 10 Mai 2018 20:39 
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Bonsoir Lilias,

Non la testostérone ne diminue pas avec l'âge : c'est la seule hormonale sexuelle quasiment âge-indépendante... A l'inverse des hormones féminines qui elles diminuent après la ménopause chez une femme cis

Même avec le taux de testo que tu as, tu restes à 5 fois la limite supérieure d'un sujet XX...

Rania


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 10 Mai 2018 20:44 
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nathasha69 a écrit:
Je suis assez en accord avec le post de Rania sur le plan THS . La dysphories nait d une confusion lié a l ajout de testo a la puberté ce qui va créer un malaise dans la perception , malaise qui n existe pas a l enfance ou alors est le résultat d une pression familiale ( obligation a un role correspondant au sexe de naissance) la baisse de la testo fera donc un retour a un etat antérieur ce qui comme l explique Rania est une évidence. Pour ce qui est du sexuel et des rapports physique je n y entend rien aux concept philosophique du bouddhisme et autre gymnastique. J ai eu quelques contact qui s évertué a me conseiller les mode de sexualité alternative pour nous les victimes chirurgical du plaisir. Tantrismes et autres truc . Et bien non merci . Connaître son nouveau sexe et apprendre a le ressentir fera autant voir plus dans la découverte d une sexualité féminine. C est comme redécouvrir des sensations après une amputation redécouvrir la sensibilité replacer doucement les sensations. Mon chirurgien a fait la comparaison avec le syndrome du membre fantôme. Ou il faut travailler avec la tete et les mains. Mais Rania parlera certainement mieux que moi de cela . Reconnecté des sensations et les replacer sur notre anatomie


Personnellement le tantra, en tout cas ses conceptions, sa vision globale de la spiritualité, m'ont permis de mieux accepter la complexité de mon ressenti sensuel/sexuel, qui a toujours été beaucoup plus féminin que masculin (conception du plaisir comme situé dans tout le corps et pas dans un organe sexuel, désir d'être pénétrée, importance des "préliminaires" qui sont en fait l'essentiel de l'amour quand c'est très bien fait...) En ce sens, je trouve que ça ressemble beaucoup avec ce que tu exprimes par "Reconnecter des sensations et les replacer sur notre anatomie". Enfin c'est mon avis. Le corps est un instrument de plaisir pour l'esprit, on peut progresser dans le fait de savoir s'en servir...Il y a aussi beaucoup de choses à trouver selon mon expérience dans le fait d'apprécier les multiples sensations de plaisir que la peau peut éprouver un peu partout sur le corps, sensations moins fortes que des contacts des parties sexuelles, mais qui mises bout à bout peuvent créer des sensations de plaisir assez intenses, et contribuer à des orgasmes puissants...


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 10 Mai 2018 20:47 
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rania-m a écrit:
Bonsoir Lilias,

Non la testostérone ne diminue pas avec l'âge : c'est la seule hormonale sexuelle quasiment âge-indépendante... A l'inverse des hormones féminines qui elles diminuent après la ménopause chez une femme cis

Même avec le taux de testo que tu as, tu restes à 5 fois la limite supérieure d'un sujet XX...

Rania

OK merci !
Parfois je me suis demandée si mon comportement transgenre venait du fait que j'ai une testostérone assez basse...Mais sur une telle durée (disons depuis l'âge de 7 ans jusqu'à aujourd'hui 45 ans, soit 38 ans) si c'était juste par défaut ça ne serait je pense pas aussi permanent...Enfin je n'ai pas achevé ma réflexion sur le sujet.


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 10 Mai 2018 20:51 
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(re) Lilas,

Non pour toi ton niveau semble bas mais par rapport à une norme féminine cis, tu es largement au-dessus...

En fait la notion de comportement transgenre n'existe pas en soi... c'est une "simple" inadéquation entre ce que perçoit le cerveau et ce que le corps physique est. Seul le THS permet une adéquation entre perception cérébrale et corps physique.

Enfin plus la transition est tardive, plus l'imprégnation de testo a modifié le fonctionnement cérébral ce qui nécessite un traitement de choc (Androcur°) indépendamment de toutes contre-indications médicales.

Rania


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 10 Mai 2018 21:05 
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nathasha69 a écrit:
Alors c est complexe. Il y a la libido et a coté il y a la pulsion . J ai connue il y a quelque temps une personne qui vivait très bien sa sexualité en questionnement sur son genre . D apparence féminine plus ou moins souvent vis a vis de son boulot avec un gros désir de transition hormonal. Une fois la transition en route la personne a perdus sa libido et ses pulsion sexuel et a éprouvé une terrible frustration vis a vis de ses attentes. Il s avère que par la suite a arrêté sa transition car ne se retrouvant pas dans une vie de femme mais préférant l occasionnel qui génère une excitation répondant aux pulsion et conforme a sa libido. Pour avoir revu la personne elle est très heureuse dans un Role social masculin et dans un travestissement occasionnel qui répond beaucoup plus a ses attentes. La personne avait idéalisé la sexualité féminine et c était pas du tout son truc . La libido et les pulsion sont propres a chacun

Merci pour ce témoignage qui donne matière à réflexion...C'est parfois difficile de savoir où se situer quand on éprouve à la fois la dysphorie de genre, donc le besoin de vivre dans le genre opposé au genre assigné, mais aussi de temps en temps une excitation "autogynéphile" comme certain.e.s disent...Qu'est-ce qu'on doit considérer comme le plus significatif ?
Pour aller plus loin, qu'est-ce qu'on est quand on se sent femme dans sa tête et dans son corps, mais avec un sexe d'homme pour lequel on n'éprouve à la fois ni détestation ni passion particulière, mais qui procure de temps en temps du plaisir ?
Finalement je me dis qu'il n'y a plus que la prise d'anti-androgènes pour savoir définitivement si je peux vivre sans ce supplément d'excitation...Et si être une femme et uniquement une femme, en n'étant plus entre les deux, me convient vraiment...
Désolée de m'étaler ainsi, mais ça m'aide à réfléchir.


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 10 Mai 2018 21:07 
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rania-m a écrit:
(re) Lilas,

Non pour toi ton niveau semble bas mais par rapport à une norme féminine cis, tu es largement au-dessus...

En fait la notion de comportement transgenre n'existe pas en soi... c'est une "simple" inadéquation entre ce que perçoit le cerveau et ce que le corps physique est. Seul le THS permet une adéquation entre perception cérébrale et corps physique.

Enfin plus la transition est tardive, plus l'imprégnation de testo a modifié le fonctionnement cérébral ce qui nécessite un traitement de choc (Androcur°) indépendamment de toutes contre-indications médicales.

Rania


Merci !

D'un côté comme de l'autre ça me parait compliqué...D'où le statu quo dans lequel je reste...Avec les mêmes interrogations qui tournent en boucle...Pas toujours évident...Merci pour les infos toujours intéressantes :-)


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 10 Mai 2018 21:14 
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Méfiance car l'Androcur ne doit pas être utilisé comme test pronostique pour savoir si tu peux te passer de ce supplément masculin... Cela serait une mauvaise idée....

En effet, tu pourrais tout à fait avoir l'impression que cela ne te manque pas sous Androcur en pré-op puis le regretter après la vagino (car après la SRS, nul besoin d'anti-androgène sauf cas spécifiques)

Quoiqu'il en soit, à un moment donné, il faut bien se lancer dans le THS.... si c'est bien ce que l'on souhaite sans retour en arrière. Si le THS est la pierre angulaire de la transition médicalisée donc une obligation, la SRS n'est pas une obligation ne serait ce que par appréhension de la lourdeur chirurgicale... Pour simplifier c'est le THS qui distingue d'une personne travestie (qui ne ressent pas le besoin de transformation corporelle comme la poitrine, diminution de pilosité... = pas de THS) d'une personne trans (pour qui la transformation corporelle est une étape obligée ne serait-ce que pour acquérir les caractères sexuels féminins secondaires = THS impératif)

Rania


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 10 Mai 2018 21:21 
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rania-m a écrit:
Quoiqu'il en soit, à un moment donné, il faut bien se lancer dans le THS.... si c'est bien ce que l'on souhaite sans retour en arrière. Si le THS est la pierre angulaire de la transition médicalisée donc une obligation, la SRS n'est pas une obligation ne serait ce que par appréhension de la lourdeur chirurgicale... Pour simplifier c'est le THS qui distingue d'une personne travestie (qui ne ressent pas le besoin de transformation corporelle comme la poitrine, diminution de pilosité... = pas de THS) d'une personne trans (pour qui la transformation corporelle est une étape obligée ne serait-ce que pour acquérir les caractères sexuels féminins secondaires = THS impératif)

Rania


Merci !

Je sais tout ça, et ça tourne dans ma tête depuis des années...Sans que ne produise le déclic. Pour le moment j'attends...S'il n'arrive pas, je me dis que ça voudra dire que ce n'était pas vraiment pour moi. On ne peut pas se forcer à rentrer dans un protocole aussi lourd...


rania-m a écrit:
Méfiance car l'Androcur ne doit pas être utilisé comme test pronostique pour savoir si tu peux te passer de ce supplément masculin... Cela serait une mauvaise idée....

En effet, tu pourrais tout à fait avoir l'impression que cela ne te manque pas sous Androcur en pré-op puis le regretter après la vagino (car après la SRS, nul besoin d'anti-androgène sauf cas spécifiques)


Merci aussi pour le conseil. C'est dommage qu'il n'y ait pas de moyen de se tester pour savoir si on vit vraiment mieux sans testostérone qu'avec...J'ai l'impression que oui, mais ma capacité à m'illusionner est tellement grande (je l'ai expérimenté tellement souvent dans mon existence) que je n'ai pas confiance en mon intuition...


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 11 Mai 2018 02:15 
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coucou,

je peux te repondre pour ma part, qu'ayant pris de l'androcur pendant longtemps, je n'avais plus aucune envie sexuelle, et que cela ne change rien au niveau du comportement humain. L'effet negatif a long terme, c'est que ton corp tombe dans une depression physique car le corp a besoin d'une libido quelle quel soit.
Tu te pose des questions sur geniphillie ou pas, tout ca c'est des trucs de psychatre, dans le sens si tu te touche dans des habits de fille tu es malade. Mais c'est eux qui te balance ca, si tu te sens bien comme ca je ne vois pas ou est la maladie tant que tu ne fais de mal a personne. Je pense que le probleme est de savoir et comprendre ce qu'on est et ne pas faire ce que l'on a pas besoin.
Une fille a une libido, et elle cherche a trouver le plaisir par des biais quand ca vient pas tout seul bin l'homme c'est pareil, il n y a pas de maladie a mettre des bas ou une chaussette sur la tete, c'est l'expression des personnes pour trouver un equilibre avec leur sexualité.
Tout ce toin toin psychatrique catho sur ce genre de sujet c'est de la merde pour faire de l'argent.
Si tu penses que tu es geniphiles et bien eclate toi bien.... et si tu penses c'est autre chose bin c'est plus compliqué bonne chance.


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 11 Mai 2018 09:11 
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rania-m a écrit:
Pour simplifier c'est le THS qui distingue d'une personne travestie (qui ne ressent pas le besoin de transformation corporelle comme la poitrine, diminution de pilosité... = pas de THS) d'une personne trans (pour qui la transformation corporelle est une étape obligée ne serait-ce que pour acquérir les caractères sexuels féminins secondaires = THS impératif)

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:shock: :shock: :shock: :shock:

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 11 Mai 2018 09:33 
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Xmen a écrit:
coucou,

je peux te repondre pour ma part, qu'ayant pris de l'androcur pendant longtemps, je n'avais plus aucune envie sexuelle, et que cela ne change rien au niveau du comportement humain. L'effet negatif a long terme, c'est que ton corp tombe dans une depression physique car le corp a besoin d'une libido quelle quel soit.
Tu te pose des questions sur geniphillie ou pas, tout ca c'est des trucs de psychatre, dans le sens si tu te touche dans des habits de fille tu es malade. Mais c'est eux qui te balance ca, si tu te sens bien comme ca je ne vois pas ou est la maladie tant que tu ne fais de mal a personne. Je pense que le probleme est de savoir et comprendre ce qu'on est et ne pas faire ce que l'on a pas besoin.
Une fille a une libido, et elle cherche a trouver le plaisir par des biais quand ca vient pas tout seul bin l'homme c'est pareil, il n y a pas de maladie a mettre des bas ou une chaussette sur la tete, c'est l'expression des personnes pour trouver un equilibre avec leur sexualité.
Tout ce toin toin psychatrique catho sur ce genre de sujet c'est de la merde pour faire de l'argent.
Si tu penses que tu es geniphiles et bien eclate toi bien.... et si tu penses c'est autre chose bin c'est plus compliqué bonne chance.


Merci !
C'est ce que je pense aussi, la sexualité fait partie de la vie, il est normal d'en avoir une, c'est juste que chez moi elle est assez intense (pas très fréquente, mais intense, en particulier au niveau psychique, comme une ivresse ou un envoûtement...). C'est pour ça que j'essaye d'y voir clair dans ma tête sur ce que je veux et sur le chemin que je vais prendre. Je sais que je suis une femme dans ma tête, ça c'est sûr, c'est juste que j'ai peur du changement physique, que mon corps (et ensuite ma tête) ne le supportent pas. En particulier la dépression physique me fait un peu peur, déjà que je n'ai pas beaucoup d'énergie alors que je trimballe une grande carcasse...
Bon désolée de vous ennuyer avec mes états d'âme. Tout le meilleur à tout le monde !
Eloïse


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 11 Mai 2018 10:01 
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Bonjour Lilas,

Je pense qu'il y a beaucoup de confusion autour de la dysphorie qui rend la chose complexe à comprendre de tous les côtés (tant pour les patientes MtF que pour les professionnels de santé).

Pourquoi?

- une phase de travestissement n'est pas synonyme de trans-identité dans la période d'enfance : en effet, il peut y avoir une phase transitoire de travestissement sans que cela ne soit foncièrement considérée comme symptôme de trans-identité. Le travestissement peut se faire par simple jeu par exemple. Le souci est que beaucoup interprètent cette phase comme un signe indubitable de trans-identité, voire pire en établissant une continuité entre travestissement et trans-identité (comme par exemple l'ANT). Cela est foncièrement faux car une personne travestie n'a pas ce besoin impératif qu'a une personne trans.

- à cela s'ajoute la notion de sexualité : dans l'inconscient collectif, on assimile sexualité active (pénétrer) = sexualité masculine / sexualité passive (être pénétrée) = sexualité féminine. Cela fait qu'une femme qui se définit comme trans peut se dire qu'elle l'est au motif d'avoir une sexualité passive... Sauf que la féminité ne se définit pas par le type de sexualité que l'on a.
A titre de contre-exemple, un homme gay qui a une sexualité passive par rapport à son partenaire n'en reste pas moins homme et ne va se poser de questions de trans-identité. De même, une femme lesbienne qui pénètre sa partenaire avec un gode-ceinture ne va pas se considérer comme un homme pour autant...

- enfin, pour certaines que je surnommerai des extrémistes trans, n'est une vraie femme trans que celle qui se fait opérer... Comme si ce sont les organes génitaux reconstruits chirurgicalement qui définissent la féminité. Alors même que ce n'est pas aux autres de définir où chacune pose la limite entre masculinité et féminité. Ainsi une femme trans non opérée ayant une sexualité passive est-elle une sous-femme au motif qu'elle ne souhaite pas se faire opérer (quand je parle de sous-femme, c'est en référence à la notion de "untermenschen" = sous hommes sortie par Hitler... et là nous avons atteint le point Godwin)? NON bien entendu. De même une femme trans non opérée ayant une sexualité active est-elle une fausse trans? Non bien entendu...

C'est pour ça que le diagnostic de dysphorie est bien plus complexe qu'il n'y paraît et ne peut (ni ne doit) se résoudre à des questions basiques telles que travestissement, type de sexualité ou SRS...

Rania


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 11 Mai 2018 10:12 
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Pour ma part j ai vu très peu de trans voulant changer de sexe pour des raisons de sexualité. C est souvent plus profond que cela c est pour que l image du Corp corresponde a l image dans notre tete l argument sexualité passe souvent bien après. Beaucoup n on aucune sexualité car le Corp ne correspond pas et cela empêche une vie sexuelle tout court. Il y a des op et des non op ce n est pas une question de légitimité c est vraiment complexe il n y a pas de model type . Mais l op est rarement conditionné a une vie sexuel plus a une image et a un rejet de l organe masculin . Ensuite oui il y a une différence et parfois un flou en trans et travestissement entre pulsion sexuel et identité. C est assez difficile

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 11 Mai 2018 10:25 
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Merci à toutes les deux pour vos messages.
Oui je suis au coeur de cette difficulté...
A bientôt, bonne journée :-)
Eloïse


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 11 Mai 2018 11:12 
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C est un triste constat Rania mais il existe . Les filles qui te categorise de pseudo Übermensch sous prétexte de vouloir t approcher de ton ressenti intérieur. Certaines vont juger ton besoin esthétique ton besoin orthophonique et même tes gout vestimentaire comme une appartenance a une catégorie de trans qui se veulent supérieur. Comme si vouloir être en accord avec une certaine expression de la féminité c était pas bon . Le milieu trans est depuis quelques années hyper politisé et ne pas correspondre souvent c est une forme de sécession. Nous en somme oui a une guerre d image et d identité. Ne plus vouloir ce qui est mon cas de l appellation Trans car j estime que c est un état transitoire et pas une identité c est déjà pas simple . Ensuite vouloir un certain physique et faire attention a son image c est catégorisé de stéréotypes féminin issue du passé. J ai pas fait une transition MtT lais MtF. Donc oui les petit mots übermensch ou avion de chasse nous sont attribuées par des groupes de plus en plus présent comme les TPG . Comme si vouloir une certaine féminité nous faisaient marcher sur la tete des moins réussi ou des moins favorisé. Refuser la visibilité trans c est très mal percu dans des grandes villes comme Lyon . Ou il est fréquent d avoir des réflexion de la part de personne de la communauté lgbt si tu passe dans certains quartier. Comportement réservé souvent aux extrême. Insultes outing ect

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 11 Mai 2018 15:22 
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coucou,

lilas, on sait ce que l'on est ou pas. une transition c'est mettre en evidence ce que l'on est et l'appliquer socialement. chaque personne a une vision de sa vie et de sa feminité qui n'est pas forcement celles des autres. Nous ne sommes pas des moules. L'important quand tu fais une transition c'est que tu penses que tu seras plus heureuse dans ta vie et les rapports humains. Il faut beaucoup d'energie positive mais ca tu en trouveras si c'est ton chemin, ca va venir tout seul.
Plus on tarde a se tourmenter oui ou non, blabli blabla, plus on souffre...
Plus on attend dans l'age et plus c'est dur... et a 70 ans a part vivre tes rhumatismes au feminin tu auras manquer le plus sympa a vivre.
Ton probleme c'est ton passing comme toute, ton coming out comme toute, ton insertion sociale comme toute, les mots d'oiseaux qui volent comme toute, etc... et comme toute si tu t'arretes a ca tu ne bouges pas. C'est a toi de construire ta transition pour que tu sentes mieux et que cela se passe au mieux.
On ne fait pas de transition par rapport a une sexualité. On fait une transition pour se sentir en harmonie avec son corp et sa personnalité.


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 11 Mai 2018 15:52 
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Merci Xmen.
A bientôt,
Eloïse


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 Sujet du message: libido
Message non luPosté: 12 Mai 2018 21:04 
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LilasLuz Eloïse si tu es sûre de ta dysphorie de genre avoir des "excitations autogynéphile" ne devrait pas la remettre en question, cela arrive à beaucoup de MTF, c'est quelquechose de naturel dans sa vie sexuelle. Avoir des traits autogynéphiles n'est pas être autogynéphile.
ce que tu dois considérer comme le plus significatif : vois par exemple l'intensité, la fréquence et la durée de ces pratiques pour le comparer à l'expression de ta dysphorie de genre, ce à quoi elles sont liées aussi, ce qu'elles évoquent chez toi, ce genre de choses

"Pour aller plus loin, qu'est-ce qu'on est quand on se sent femme dans sa tête et dans son corps, mais avec un sexe d'homme pour lequel on n'éprouve à la fois ni détestation ni passion particulière, mais qui procure de temps en temps du plaisir ?"
On est une MTF dépourvue de franc rejet pour son physique (c'est mon cas).

Moi aussi j'avais de gros questionnements, des doutes profonds... Puis j'en pouvais plus de rester comme ça alors j'ai commencé. Sans avoir trouvé de réponses à tout ça ni avoir pu le résoudre. Et aujourd'hui tout va tellement mieux ! Limite tous les problèmes indépendants de ma transidentité se règlent d'eux-mêmes, en tout cas ça a commencé, car mon âme (pas la partie basse plus facile à contrôler, la haute qu'on ne contrôle pas) s'est mise à sourire à la vie.
et contre la "dépression physique" tu as la possibilité de prendre de la progestérone

"Finalement je me dis qu'il n'y a plus que la prise d'anti-androgènes pour savoir définitivement si je peux vivre sans ce supplément d'excitation...Et si être une femme et uniquement une femme, en n'étant plus entre les deux, me convient vraiment..."
ça ne fonctionnerait pas, ça pourrait t'induire en erreur ou t'induire des maux, il faudrait aussi les hormones féminines pour que tu expérimentes le vécu correct

"Méfiance car l'Androcur ne doit pas être utilisé comme test pronostique pour savoir si tu peux te passer de ce supplément masculin... Cela serait une mauvaise idée....
En effet, tu pourrais tout à fait avoir l'impression que cela ne te manque pas sous Androcur en pré-op puis le regretter après la vagino (car après la SRS, nul besoin d'anti-androgène sauf cas spécifiques)"
Et inversement, tu pourrais avoir l'impression de manquer à tord alors que sous hormones féminines tu aurais ton équilibre.

"indépendamment de toutes contre-indications médicales"
Vraiment ?

_________________
La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

t
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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 12 Mai 2018 22:51 
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L excitation n est pas réservée aux homme heureusement. Je n ai jamais eu d érection ce qui m arrangeait bien d ailleurs et cela a cause d un soucis d ordre génital. Mais je ressentais l excitation dans la zone du périnée sans que cela aboutisse et c était assez frustrant . Mais je comprend l idée d excitation et des doutes que cela apporte. J était convaincu pré op que je n aurait pas de vie sexuel alors que non j ai réussi a trouver un équilibre.

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 Sujet du message: Re: libido
Message non luPosté: 13 Mai 2018 21:05 
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Merci à toutes pour vos super explications, ça m'aide vraiment...C'est la première fois que je peux aborder le fond de mes questionnements et de mes doutes.

plûme de roche a écrit:
[color=#804040]
ce que tu dois considérer comme le plus significatif : vois par exemple l'intensité, la fréquence et la durée de ces pratiques pour le comparer à l'expression de ta dysphorie de genre, ce à quoi elles sont liées aussi, ce qu'elles évoquent chez toi, ce genre de choses

Ces pratiques sont peu fréquentes, par rapport à toutes les fois où je vis en femme, c'est à dire quasiment tous les matins chez moi en travaillant à mon bureau d'indépendante...Et il est évident que je ne m'habille pas en femme pour m'exciter, je m'habille en femme, je me maquille, je me coiffe, parce que c'est comme ça que je me sens bien dans ma peau. Quand je ressens de l'excitation, c'est plus parce que je suis heureuse de me sentir bien en femme, ou parce que j'ai l'impression d'être plutôt jolie ce jour là, ça me procure un plaisir intérieur, et parfois ce plaisir se transmet à mon pénis, ce qui peut occasionner des débuts d'érection...Pas toujours. Mais c'est plus une conséquence marginale. Et puis ce n'est pas ce que je recherche parce que j'ai beaucoup plus de plaisir dans tout le reste de mon corps que là. Et c'est un plaisir qu'on peut prolonger à l'infini, contrairement au plaisir pénien.

Quant à la dysphorie : la dépression que je trainais depuis des années sans savoir pourquoi malgré les thérapies que j'ai suivies, a disparu dans les semaines et les mois qui ont suivi mon retour à mon travestissement d'enfance qui s'était arrêté à l'adolescence...Et aujourd'hui je sais que je me sens bien quand je suis femme, et si je ne peux pas l'être pendant un certain temps, ou si même je sais que je ne vais pas pouvoir l'être pendant un certain temps, ça me déprime.


plûme de roche a écrit:
[color=#804040]
"Pour aller plus loin, qu'est-ce qu'on est quand on se sent femme dans sa tête et dans son corps, mais avec un sexe d'homme pour lequel on n'éprouve à la fois ni détestation ni passion particulière, mais qui procure de temps en temps du plaisir ?"
On est une MTF dépourvue de franc rejet pour son physique (c'est mon cas).

Merci. Donc ça ne veut pas forcément dire qu'on "n'est pas vraiment" trans...Par contre ça peut peut-être expliquer qu'on ne se sente pas dans l'urgence de se faire opérer...Même si aujourd'hui l'idée d'avoir un vagin m'apparaît comme un rêve...Evidemment celles qui sont passées par la vaginoplastie ne vont peut-être pas voir ça comme un rêve, mais l'idée d'être libérée de l'appareil masculin et de toute la tension qu'il occasionne à mon corps commence à vraiment me paraître enviable...Il y a peut-être de ma part un peu d'autosuggestion là-dedans, à force de lire des choses à ce sujet...


plûme de roche a écrit:
Moi aussi j'avais de gros questionnements, des doutes profonds... Puis j'en pouvais plus de rester comme ça alors j'ai commencé. Sans avoir trouvé de réponses à tout ça ni avoir pu le résoudre. Et aujourd'hui tout va tellement mieux ! Limite tous les problèmes indépendants de ma transidentité se règlent d'eux-mêmes, en tout cas ça a commencé, car mon âme (pas la partie basse plus facile à contrôler, la haute qu'on ne contrôle pas) s'est mise à sourire à la vie.

là je comprends parfaitement ce sentiment, que j'éprouve depuis que je me suis permise l'androgynie dans ma vie quotidienne (cheveux longs, épilation du visage, vernis incolore, vêtements féminins qui sont des adaptations de vêtements masculins...).
Je trouve ça génial que tu aies trouvé ce chemin de vie qui te sourit...ça me parle pas mal parce que mon existence à été semée d'embûches, en particulier de difficultés professionnelles qui pour beaucoup sont dues au fait que je ne suis pas un homme, je n'ai pas le comportement de mec qui m'aurait permis dans plein de situations de mieux réussir...M'assumer femme je pense me permettra aussi d'être plus moi-même dans le travail, même si j'ai déjà commencé grâce à un environnement de travail qui s'attache à déconstruire les stéréotypes de genre...
Par contre j'ai un peu peur que ça ne se passe pas bien, que cette "voie qui s'ouvre" ne s'ouvre pas pour moi...La faute à toutes ces difficultés justement qui ont entamé ma foi en moi-même et en ma "bonne étoile"...Je connais tellement les transitions professionnelles et je sais à quel point elles peuvent être compliquées, que j'ai peur qu'une transition de genre soit encore plus compliquée et éprouvante...Enfin bon je vais arrêter de me plaindre. On était dans le sujet "libido" :-)

plûme de roche a écrit:
et contre la "dépression physique" tu as la possibilité de prendre de la progestérone

OK. Je lis attentivement tous les échanges du site sur les questions d'hormone pour essayer d'y voir un peu clair là-dedans, pour le jour où je me sentirai prête...
En tout cas j'ai compris qu'il n'y a pas d'expérimentations possibles. On se lance dans le processus, ou pas.

Merci encore à toutes pour votre écoute et vos conseils, ça fait beaucoup de bien.

Tout le meilleur,

Eloïse


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 14 Mai 2018 10:30 
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Le problème est que beaucoup se mettre dans " l'urgence " de finir leur cette satanée " transition " (j'ai horreur de ce mot), sans se donner la possibilité de réfléchir, se tromper, faire une pause ou même faire machine arrière. Tout ce stress pour une "transition" 100% réussi et après quoi, la vie serait plus simple. La bonne blague ! mdr On nous bassine avec cette pseudo-réalité depuis des années pour fournir cet effort sur-humain que tu dois mieux te connaître et savoir qui tu es VRAIMENT afin d'entamer cette pseudo "transition" si cher à ce parcours trans, qui doit être bouclé en 2,3,4 5 ans. Vraiment ??? Après on se demande encore pourquoi, certains/es pètent un plomb, alors qu'ils bouffent, rêvent, mangent, chient, dorment TRANSITION H24 ???

Le pire c'est qu'il faudrait pendant ce temps être aussi asexué qu'une page blanche.

C'est quoi encore ce délire du plaisir masculin et du plaisir féminin ? Une femme qui prends du plaisir n'a pas le droit de râler comme un mec quand elle jouit ? Ou bien un homme n'a pas le droit de ressentir un plaisir crescendo quand il se fait titiller le trou du cul sans se faire taxer de femmelette ?
Et c'est forcémént masculin une femme trans qui pénètre son ou sa partenaire ?

Et alors si un homme, une femme trans, pas trans aime prendre du plaisir en portant des bas couture, des talons aiguilles "roupoutin" ou un gode dans le cul. Le plaisir c'est le plaisir, tu fais comme tu veux, avec qui tu veux et ou tu veux.

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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 14 Mai 2018 20:45 
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nataschas06 a écrit:
Et alors si un homme, une femme trans, pas trans aime prendre du plaisir en portant des bas couture, des talons aiguilles "roupoutin" ou un gode dans le cul. Le plaisir c'est le plaisir, tu fais comme tu veux, avec qui tu veux et ou tu veux.

Yes :-) vive le plaisir :-) Et beaucoup de bonnes choses à tout le monde...


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 28 Mai 2018 22:36 
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Hello,

j'ai découvert un super site pour progresser dans le plaisir prostatique :

https://www.nouveauxplaisirs.fr

Il a été créé par un garçon qui a écrit un mode d'emploi assez bien fait des stimulateurs prostatiques :

https://www.nouveauxplaisirs.fr/le-traite-daneros-pdf

Beaucoup de plaisir à tout le monde !

Eloïse


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 Sujet du message: Re: Libido
Message non luPosté: 29 Mai 2018 23:35 
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Inscription: 25 Jan 2017 09:18
Messages: 1149
Rania, merci d'être là, au début je ne savais pas qui tu étais, mais vraiment quelle chance d'avoir pareille personne sur le forum , c'est fantastique , il faut continuer de conseiller de temps en temps


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