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Message non luPosté: 17 Juil 2018 00:44 
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[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=OOT_VakGOKI[/youtube]
Je vais vous mettre cette vidéo qui est très intéressent pour les 4 hormones féminines.
En regardante cet vidéo je me demande est ce que avec la prise de 2mg d’estrogènes,je vais attends le taux de chez une femme pour provoquer la baise de LH et FSH et prendre au 14eme jour les progestérones.


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Message non luPosté: 17 Juil 2018 01:00 
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[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=QlDmSfTaaCo[/youtube]


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Message non luPosté: 17 Juil 2018 07:36 
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Tiffany78 a écrit:
il faut te booster pour que cela démarre, et je pense qu'apres 6/8 mois, c est foutu.
Bonjour Tiffany, qu'est-ce que tu veux dire avec "apres 6/8 mois, c'est foutu"? Merci :)


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Message non luPosté: 18 Juil 2018 23:44 
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Coucou tous le monde. J'ai trouvé un article sur les femmes ménopausées. Depuis 7-8 ans j'ai une petit ventre et n'importe ce que je fais mon ventre ne part pas. J'ai lu dans cette article que pendante le méno la graisse commence a ce stoquée sur le ventre.
Voici l'article :
La ménopause ne fait pas grossir, mais augmente la graisse du ventre.
http://www.bodyscience.fr/?La-menopause-ne-fait-pas-grossir
Depuis des année je me demande pourquoi la graisse de mon vente ne part pas. Sport, régime...tout. Mon ventre et comme une femme en ménopause. Ce qui me fais pensée,mais comment c'est possible que j'ai du ventre si je ne suis pas ménopausée? Pourquoi j'ai des varices comme les femme âgées?
Tous ça me fais pence que, les doses qu'on prend c'est trop basse et le pire c'est que aucun l'endocrinologue ne me dit rien et me donne juste ordonnance et c'est tout...et moi il faut chercher seule tous les info possible. Est ce qu'il y a des filles ici opérée depuis long temps et ce voient dans ce que j'ai dis?
Vendredi 27 ,je vais faire une pris du sang,pour voir le pic estrogène dans mon corps avant la prise des progestérones.
Il y a une problème ici je penses.
Dites moi ce que vous pensez les filles


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Message non luPosté: 18 Juil 2018 23:56 
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J'ai trouvé ça aussi
https://www.gfmer.ch/Presentations_Fr/Fluctuations_ponderales.htm


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Message non luPosté: 26 Juil 2018 16:39 
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Bonjour Rania,

Que pensez-vous de 25 mg d’androcur et 4mg d’estradiol pour dosé de départ?


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Message non luPosté: 26 Juil 2018 16:49 
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Bonjour Floriana,

En préambule, tu peux me tutoyer...

La dose d'Androcur de 25 mg est convenable...

Pour la dose de 4 mg : quelle forme galénique? orale ou cutanée?

Ensuite il faudrait (idéalement) faire une trithérapie : cyprotérone / estradiol / progestérone.

Dernier point : la dose de 4 mg est souvent insuffisante (sauf cas particuliers : maigreur du sujet donc pas de graisse pouvant servir de tissu de stockage) --> taux d'estradiol à contrôler régulièrement...

Rania


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Message non luPosté: 26 Juil 2018 17:04 
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Alors salut Rania,

4 mg oral sous forme d’estrofem.

Merci!


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Message non luPosté: 26 Juil 2018 17:13 
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Estrofem??? qui t'a prescrit ça? c'est bien de l'estradiol (pas de soucis) mais NON REMBOURSE! (données VIDAL pro à jour je précise)

Les 2 spécialités d'estradiol oral REMBOURSE sont Oromone et Provames : tu as des comprimés à 1 et 2 mg pour les 2 spécialités...

Perso ma préférence va pour l'Oromone car les comprimés à 1 mg sont blancs et ceux à 2 mg sont rouge brique, tandis que le Provames a une seule couleur (blanc pour les comprimés à 1 et 2 mg)

Que tu sois en ALD ou pas, il est plus judicieux de te tourner vers une spécialité remboursée car le THS est à vie...

Rania


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Message non luPosté: 26 Juil 2018 17:34 
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Boh apparemment remboursé en Suisse :-/


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Message non luPosté: 26 Juil 2018 17:36 
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Tant mieux car en France, ce n'est pas le cas...

Rania


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Message non luPosté: 26 Juil 2018 19:12 
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Merci pour ces infos!
Bisous
Floriana


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Message non luPosté: 27 Juil 2018 19:27 
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les comprimés provames sont tous blancs mais les 2mg sont plus gros que les 1mg, pas besoin de les peindre en rouge pour faire la différence :D
la boite coute combien déjà? ah gromodo 4euros = 1mois
bon 50 euros par an disons, si c'est ps remboursé on n'en meurt quand meme pas financièrement, Il faut garder la secu pour le lourd il me semble, le pain à une demi baguette par jour ce sera 0.5 euros x 365 = 183€ (et le pain faut pas en abuser hein)

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je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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Message non luPosté: 29 Juil 2018 09:25 
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Hello,

L'Estrofem N coute: ( 1CHF = 0.86 € )
9.55 CHF pour 28 cpmé 1 mg
14.60 CHF pour 28 cpmé 2 mg

Les prix des médicaments ( et de la médecine ) en France sont beaucoup moins chers que le prix international, mais les assurances ne sont pas moins chères pour autant...

L'Oestrogel gel Dispenser ( = Oestrodose en France - même présentation )
18.05 CHF
ou 41.30 CHF par 3 boites.

Bises.

Meav

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Message non luPosté: 29 Juil 2018 18:44 
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ah oui,
l'oestrodose est 3 fois moins cher en France, on comprend mieux qu'il ne soit plus disponible en pharma au prétexte (?) d'un problème de composant :roll:

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Message non luPosté: 29 Juil 2018 18:57 
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Je me demande aussi si les très bas dosage d'estradiol "officiels" niveau ménopause en France ne sont pas voulus dans le même sens afin d'éviter une trop forte demande avec des risques de pénurie.

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Message non luPosté: 30 Juil 2018 20:06 
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bonsoir Maev,
tu veux dire que l'oestrodose n'a pas le meme dosage en France et ailleurs?
ce qui expliquerait en effet une différence de prix (dose 3 fois moindre? mazette!)

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Message non luPosté: 30 Juil 2018 20:54 
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Coucou jamgie,

Non pas du tout.
Je pense que le contenu est réellement ce qui est affiché, mais je n'ai pas de matériel pour l'analyser.
J'ai eu pesé les flacons et les doses délivrées par pression. Elles sont conformes à quelques 10-20 mg près..

Ce sont les doses préconisées en France qui me semblent suspectes.
Pourquoi ce consensus sur des doses de ménopause alors que les autres pays évolués ont depuis longtemps abandonné ces mini doses et visent des doses pour atteindre un taux bien supérieur. Soient des doses environ 5 fois plus fortes.
Ex. :
France 1.5 mg/j estradiol Estreva
USA, et autres : 4 à 8 mg/j estradiol gel, même parfois bien plus.
Sans tenir compte de la masse pondérale des MtF, plus élevée ( 75-90 kg au pif ) en moyenne que pour les cis-F ( 60 kg ), qui nécessiteraient des doses adaptées..

Pourquoi imposer ces mini doses ridicules ?
Qui les imposent ?
Y aurait-il une relation avec le contingentement des médicaments ?
On impose un prix en dessous du cout ( ce qui est illégal en plus ) mais on exige du fabricant de fournir seulement un contingent convenu chaque année.
Si les MtF utilisent plus d'estradiol, le contingentement entraine une pénurie ( qui survient encore parfois malgré tout ).

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Message non luPosté: 30 Juil 2018 21:01 
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Pratiquer un traitement qui n'est pas conforme à l'état actuel des connaissances constitue une faute médicale.

Le prétexte de la frontière n'est pas admissible.

Déjà Tchernobyhl...

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Message non luPosté: 30 Juil 2018 21:14 
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j'aime bien ce que tu dis, car pour parler franchement (j'espere que personne ne lira :D ) l'oestrodose (quand on en trouvait) j'en mettais bien plus que les doses conseillées, jusqu'à surement dépasser le seul au-delà duquel le surplus ne sert pas d'apres les courbes d'effet proposées sur les sites spécialisés ( :? ).
Aujourd'hui, faute de gel qu'on trouve difficilement (et si je vais en suisse sans ordonnance? :D ) il semble aussi que les doses par voie orale soient minimisées (mais risque d'avc plus grand donc prudence!!! est-ce bidon ou crédible alors?)

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Message non luPosté: 30 Juil 2018 21:58 
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Meav pour te donner un début de réponse , pour etablir une norme de dosage il faut une etude de cas ! et il ne suffit pas de dire aux USA c est comme ca ! il faut soit faire une etude et un essai clinique ou acheter une etude a l etranger dans un pays avec des normes sanitaires identique aux notres ! il ne suffit pas de dire bon en amerique c est comme ca alors zou on si collent ! si l autriche a l autorisation d utiliser les resultats du protocole americain c est qu ils ont payer les droit de recherche et d essai du dit protocole afin de mettre certain produit sur le marché en economisant la phase de test dans le pays ! sur quel base de recherche tu decide d augmenter les doses ? car cela se fait ailleurs ? pour l agence du medicament c est pas possible sans etude de cas et comme la recherche c est pas gratuit et que les laboratoire ne sont pas philanthrope, soit on lance un protocole d etude sur l augmentation des posologies ( minima 5 ans) soit on achete le protocole americain et ses etudes de resultat ! parle en a rania elle t expliquera les soucis pour augmenter la posologie d un traitement et pour decider que demain la norme des doses c est ca ! nous ne somme pas dans un monde d echange et de partage si tu veux valider les recherche d un autre a ton compte c est payant ! certain pays n ayant pas les moyen de recherche achete les etudes et l expertise dans d autres pays

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Message non luPosté: 30 Juil 2018 22:07 
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pour info suis a 5mg jour en injectable retard ( 40mg tt les 8 jours) et c est une dose de maintien ! ce qui veut dire dose normal après les paliers de développement qui eux était bien au dessus des 5mg/j. le facteur age poids taux d échange sanguin sera déterminant dans le traitement . et comme j ai déjà dit et ou on me qualifie de folle ( sous contrôle d un endo spécialiste MTF) estradiol 1300 pg/ml mon foie est nickel examen de santé impeccable , derniere echo du foie et de la poitrine impeccable ! je suis en accord sur un point , la france n est pas a la pointe dans le domaine mais souffre d un ego trop fort pour admettre son incompétence

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Message non luPosté: 31 Juil 2018 12:52 
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Hello nathasha69,

Tes commentaires sont très intéressants et en plus tu apporte un témoignage des pratiques en Autriche.
Connais-tu un site Internet sur ce sujet ( en allemand, ce n'est pas un problème ) ?

J'ai donné les USA en example, mais nombre d'autres pays on des pratiques comparables : NL, CH, ...

Seule la France, parmi les pays médicalement performants, pratique ces mini doses.
Il n'y a pas que la méthode US, la Hollande a beaucoup utilisé l'ethinylestradiol qui est très efficace mais avec des gros risques de thromboses. Ce produit est à exclure.

Il y a la particularité US excluant la CPA et utilisant à défaut la spironolactone ( entre autres ).

L'achat de protocoles !!!
Je n'en reviens pas. Aurais-tu plus d'informations à ce sujet ?
Cela impliquerait que les médecins français s'abstiendraient d'utiliser les doses "internationales" sans même en faire part à leurs patientes ?
Cela serait en contradiction avec la libre communication scientifique de l'état des techniques médicales existantes.

Que des aspects financiers, parfois très lourds, soient en cause pour l'admission d'un médicament c'est connu. Mais pour des protocoles !!! ???

Cela me fait penser au scandale du sumatriptan, longtemps non dispo en France, ou le scandale des tests et traitements de la maladie de Lyme.

Cette restriction française entraine une mise en danger des patientes françaises qui peuvent être incitées à utiliser ces doses sans aucun contrôle médical approprié dans leur cas et qui peuvent se mettre en danger.


Je triche un peu, je le reconnais, sur les doses compte tenu de la marge des flacons d'Estreva fourni par la pharmacie par rapport à la prescription et j'anticipe un peu le renouvellement. Cela me permet un peu, vraiment un peu, plus.

Nous avons l'info de doses couramment utilisées, sauf en France, mais rien sur les précautions à prendre. Les dangers de l'estradiol, CPA et P4 sont faibles pour une patiente en bonne santé, mais encore faut-il vérifier cette bonne santé et surveiller des possibles pépins.

Il y a longtemps ( vers 1990 ) que je pense qu'il faut de l'estradiol à des taux s'inspirant de la puberté féminine. En aucun cas, des doses ménopause.
C'est la principale raison qui m'a fait m'abstenir du THS, il a fallu des circonstances très particulières ( migraines ) pour me lancer malgré tout dans un traitement très peu satisfaisant sans grand espoir d'un résultat physique intéressant en dehors du soulagement des migraines. Et comme je suis, hélas, un vieux crouton...

Des doses de folie dans ton cas ne m'ont jamais choquée, bien au contraire.

Je te félicite pour ta prise en main de ton traitement.
Tu me donnes parfois envie d'aller en Autriche ( superbe pays ) moi aussi.

Un grand merci pour tes infos,

Bises,

Meav

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Message non luPosté: 31 Juil 2018 15:46 
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Bonjour,

C'est bien plus complexe que ça pour la plus simple raison que l'on a une intrication entre recherches du domaine militaire (à l'origine avec ma famille à la génération parentale) et celles du domaine civil (qui sont bien plus rudimentaires).

Cela implique que la notion de libre circulation de données scientifiques n'existe pas (c'est juste une notion conçue pour les gentils bisounours) car même dans le simple domaine civil, il est courant que les équipes de recherche ne publient pas toutes les données parce qu'elles ne sont pas abouties ou qu'elles risquent de bouleverser trop de concepts... Contrairement à ce que pense le grand public, le secteur de la recherche est un domaine opaque couvert sous de nombreux secrets (test de nouveau composant donc secret de brevet, secret de l'industrie pharmaceutique pour tel essai clinique, secret de la participation de telle équipe pour éviter toute tentative de corruption etc...). Si à cela on ajoute le secret militaire (quelque soit son appellation selon les pays), cela devient plus que compliqué...

A noter que beaucoup de recherches ont démarré avec le secteur militaire pour trouver une utilisation plus soft dans le monde civil (par exemple : en médecine, nombreux sont les nouveaux vaccins testés sur les militaires. en physique, la fission nucléaire a d'abord ouvert la voie à l'arme nucléaire puis bien après à la production d'électricité dans le civil). Cela explique que la recherche militaire est et sera toujours à des décennies d'avance par rapport au civil et rien n'oblige à ce que ces connaissances soient partagées avec le monde civil... Là encore il faudrait être bisounours pour rêver à un monde merveilleux...

Les essais cliniques sont bien plus simples chez les femmes trans miliaires car contrairement au domaine civil, la discipline prime (exemple : on n'a pas vu Chelsea Manning militer sur le plan politique de par son droit de réserve bien qu'il y ait eu des tentatives de récupération par telle ou telle association pour utiliser Chelsea comme vitrine). De plus il ne peut pas y avoir de perdu(e) de vue (sinon on est considérée comme déserteur...). A l'inverse du monde civil où une MtF potentielle peut s'amuser à contester que le médecin se trompe quand il estime que la patiente n'est pas trans-identitaire (en allant voir un autre médecin plus complaisant), ceci n'est pas possible dans le secteur militaire...

Enfin il faut préciser qu'actuellement la WPATH (organisme civil je précise) s'est désolidarisée complètement du domaine militaire (je ne vous expliquerai pas les tenants et les aboutissants car cela est sous couvert du secret miliaire lui même) en souhaitant des normes hormonales plus basses, ce qui va à l'encontre du bon sens et ce qui explique que bon nombre d'endos civils aux USA commencent à se caler sur ces normes plus "light" (et au fond plus conformes aux doses de mamie en France). Seuls quelques CHU américains tiennent bon face comme par exemple l'Université de San Francisco dont j'ai donné le lien (je ne sais plus sur quel topic). Il est dont fort à parier que les endos des autres pays vont commencer à s'aligner aux normes allégées WPATH. A l'inverse, le secteur miliaire quant à lui continue tranquillement à appliquer les normes issues des recherches militaires d'origine sans être inquiété par l'ineptie du monde civil...

AU FINAL : la recherche ne se résume pas à un échange de savoirs disponible au grand public... il y a plusieurs types de recherche, plusieurs niveaux de sécurité etc... donc croire que l'on peut avoir accès à la Connaissance juste d'un simple claquement de doigt, c'est de la pure utopie. Et quelque que soit la situation, les données de recherche militaire ne seront jamais disponibles au grand public.

Rania


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Message non luPosté: 31 Juil 2018 21:01 
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Un protocole d essai cela coute cher . La mise en place d un protocole trans avec population de référence techerche test et autre choses . Élaboration des dosages étude du résulta.prise en compte des contre indication. Cela a un coût. Pourquoi les laboratoires américain donneraient leurs résultats de façon free a la France. Dans me mo de des bisounours et du partage universelle peut être mais pas dans notre monde . C est les laboratoires qui paye les études et fabrique des doses adapté aux trans . (delestrogen 40) si certain pays ne désire pas perdre 10 ans e. Recherche ou en essaie clinique il est possible d acheter le protocole de recherche. Je ne parlerai pas des militaires qui sont pour moi des apprentis sorcier au service de la destruction. Et pour qui la recherche n est pas humanitaire. Ce sont des criminels qui n ont rien a dire sur mengélé . J était infirmières militaire en zone de conflits et je sais de quoi je parle . L Afrique c est cobaye land .et les médecins des apprentis sorciers. Auschwitz . Bethesda même combat . Ne jamais faire confiance a un médecin militaire américain. Typhus. Agent orange . Grippe. Lsd . Ebola . Les joies de l arme biologique au service du capitalisme.

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Message non luPosté: 31 Juil 2018 21:36 
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Bonjour a tout le monde. depuis 2011 j'ai taux d’estrogène très bas (quand je dis bas c'est trop).
Depuis 2011 j'ai 38, 18, 7 et la semaine dernier 41. Depuis que c'est Dr. Hacher qui me suis j’ai des problèmes.
J'ai des jambes lourdes avec des varices depuis ces dernier 2 ans...je suis sure et personne ne peux me dire le contraire,que ces varices sont lier au taux hormonale trop bas. J'ai décidé de prendre ma vie en mains et je vais voir mon généraliste pour lui demander de augmenter mes doses actuelles de 2mg à 4mg. Je vais lui tout expliquer et je vais le demander a trouver une autre dr qui comprend un peux quand même sont travail.
Je voudrais aussi tirer une alarme a faire attention aux doses bas.Même une femme en ménopause son taux est plus haut que le mien et on est pas des femmes Ménopausées
Bonne soirée


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Message non luPosté: 01 Aoû 2018 15:50 
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Bonjour Nathasha,

Tu n'aurais pas de préjugés sur la recherche militaire...??? Globalement si l'on considère la teneur de tes propos, ma mère était une apprentie sorcière...?

Remarque que si les équipes de recherche militaire aux USA (sous la direction de ma mère) n'avaient pas fait le nécessaire il y a quelques décennies de cela, tu ne pourrais prétendre à un THS de qualité en Autriche puisque c'est basé sur les protocoles américains civils, eux même basés sur les protocoles militaires d'origine... Auquel cas, tu ne serais pas en train de vanter qu'en Autriche c'est mieux et qu'en France ce n'est pas terrible (chose amusante au passage : quand moi j'ai critiqué l'état déplorable des connaissances en hormonologie MtF en France tu étais l'une des premières à me dire que je n'ai aucune reconnaissance envers la France, que tu ne savais pas de quelle origine j'étais et que je devais sûrement être d'une origine qui se prenait le melon, que j'ai les chevilles qui enflent etc...) mais par contre, toi tu te permets de critiquer l'état de la recherche médicale française MtF... cela me fait juste sourire comme quoi 2 poids, 2 mesures!

Au passage le LSD dont tu parles est une substance psychotrope mais ce n'est pas une arme biologique au sens littéral du terme... et tu brosses un tableau bien sombre de la recherche militaire comme quoi cela n'a que des effets néfastes. Pourtant sans cette même recherche militaire, il n'y aurait pas d'avancées technologiques (exemple récent dans le domaine quantique : le radar quantique que souhaite développer le Canada : chose impensable dans le domaine civil faute de moyens financiers suffisants). Donc ta comparaison avec des médecins militaires nazis est plus que déplacée (pire pour une ex-militaire, même si tu n'as pas navigué dans le domaine de la recherche militaire ce qui fait que tu ne connais pas l'étendue des recherches militaires ni leur niveau).

Rania


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Message non luPosté: 01 Aoû 2018 19:22 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
une chose de sure est que le domaine qui souffre le moins des restrictions budgétaires en recherche est le domaine militaire :D

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Localisation: pres de Jyon Grrrr
je veux dire, que "le domaine civil faute de moyens financiers suffisants" ne peut en effet plus faire autant de choses qu'il pourrait faire si on lui en laissait les moyens... Mais pourtant il en fait encore pas mal.

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Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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Message non luPosté: 01 Aoû 2018 22:45 
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rania-m a écrit:
Bonjour Nathasha,

Tu n'aurais pas de préjugés sur la recherche militaire...??? Globalement si l'on considère la teneur de tes propos, ma mère était une apprentie sorcière...?

Remarque que si les équipes de recherche militaire aux USA (sous la direction de ma mère) n'avaient pas fait le nécessaire il y a quelques décennies de cela, tu ne pourrais prétendre à un THS de qualité en Autriche puisque c'est basé sur les protocoles américains civils, eux même basés sur les protocoles militaires d'origine... Auquel cas, tu ne serais pas en train de vanter qu'en Autriche c'est mieux et qu'en France ce n'est pas terrible (chose amusante au passage : quand moi j'ai critiqué l'état déplorable des connaissances en hormonologie MtF en France tu étais l'une des premières à me dire que je n'ai aucune reconnaissance envers la France, que tu ne savais pas de quelle origine j'étais et que je devais sûrement être d'une origine qui se prenait le melon, que j'ai les chevilles qui enflent etc...) mais par contre, toi tu te permets de critiquer l'état de la recherche médicale française MtF... cela me fait juste sourire comme quoi 2 poids, 2 mesures!

Au passage le LSD dont tu parles est une substance psychotrope mais ce n'est pas une arme biologique au sens littéral du terme... et tu brosses un tableau bien sombre de la recherche militaire comme quoi cela n'a que des effets néfastes. Pourtant sans cette même recherche militaire, il n'y aurait pas d'avancées technologiques (exemple récent dans le domaine quantique : le radar quantique que souhaite développer le Canada : chose impensable dans le domaine civil faute de moyens financiers suffisants). Donc ta comparaison avec des médecins militaires nazis est plus que déplacée (pire pour une ex-militaire, même si tu n'as pas navigué dans le domaine de la recherche militaire ce qui fait que tu ne connais pas l'étendue des recherches militaires ni leur niveau).

Rania
les expériences sur des civils par les militaires ce n est pas une exception nazi ! les voitures qui disperse des agent patogenes aux USA pour evaluer une propagation en milieu ouvert c est bien les chercheurs militaire americain dans les 50/60 , les test sur les Hibakoucha au japon pour definir le taux d impregnation radioactive et la futur bombe ( resultat desastre de bikini ) test de retombé radioactive dans le desert du mojav sur des populations indienne , avec des medecin qui tester en douce les retombées et le taux de cancer et de malformation ! c est pas comparable aux nazi ? nonnnnnnnnnnnn bien sur c est les amerlock donc les garant de la libeté ! faut arreter de dire si tu critique tu merite pas ca ! oui il ont fait de bon truc mais ont couvert une tonne de saloperie ! c est comme dire si tu critique la CGT et les communiste rend tes congés payer ! n oublion pas que les russe ont largement recuperer les scientifique et les medecins nazi pour les faire bosser a leurs compte ! tu veux que je t explique ce qu est devenue le medecin qui a tester et mis au point la presurisation des messerschmitt 262 et Komet a Auschwitz et qui a tuer des dizaines de cobaye , il a bosser pour l armée americaine et a travailler sur les projet X comme medecin et a utiliser ses travaux au service du vol supersonique ! je te propose de lire le livre d Annie Jacobsen The Secret Intelligence Program That Brought Nazi Scientists to America. et tu verra que les medecin et chercheur americain se tamponne de la morale car la fin justifie les moyens , et n hesite pas a bosser avec des criminel et meme a tester en amerique du sud certaine substance dite militaire ! je ne vais pas oublier de donner mon avis a cause d un flacon de delestrogen ! et comme ancienne militaire je ne doit rien a l armée americaine , ni reconnaissance ni allégeance , certes je ne connais pas l étendue des recherche , mais se servir de civil comme cobaye au nom de la recherche ca porte un nom surtout sans leurs consentement

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Message non luPosté: 02 Aoû 2018 08:14 
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coucou,

Tous les états font des recherches et des expériences secrètes au detriment des lois et des droits de l'homme que l'on croit acquis. La France en premier lieu qui a fait ses expériences de bombes atomiques sur les iles du pacifiques au détriment des populations et de l'ecosystème la bas. les américains qui ont testé pendant la 2 eme guerre de l'irak, leur fameux vaccin qui fait plus de ravage que l'armée de Saddam hussen. La stérilisation de force de 50 000 américains de 1930 à 1935 par le gouvernement pour un élitisme de la population (race arienne)… je ne parle même pas des guerres déclenchées pour diminuer le chomage au nom de je ne sais quoi… l'une des plus connues Saddam hussen a des armes chimiques alors que 10 ans auparavant on avait tout bouzillé et confisqués… tout ca pour que les américains vendent leur pétrole cher, ha oui, pas le leur il n'avait pas le droit mais celui qu'ils possédaient dans les autres pays. Et aujourdhui Donald trump a mis les 2 bras dans le cul de theresa mai en lui disant creve avec ton brexit, alors que sans l'aval des anglais 20 ans plus tot ils n'auraient pas pu déclencher cette guerre… il y avait une série Xfiles que j'aimais beaucoup mais qui a très mal vielli, la vérité est ailleurs…
Je ne sais plus ce qui est bien ou mal, à chaque personne sa conscience si cela existe mais nous sommes tous des marionnettes. Ne vous battez pas individuellement sur ca c'est bien ou mal… nous sommes tous manipuler par le capital = le pouvoir. Essayez de vous comprendre malgré tout ces mensonges.


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Message non luPosté: 02 Aoû 2018 12:23 
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Xmen je comprend ton propos , ce qui me déplais chez certaines c est la perpétuel mise en avant de la recherche militaire et de ses bénéfice sur la population , alors que si on recherche un peut c est pas clean du tout ,

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Message non luPosté: 02 Aoû 2018 19:31 
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nathasha69 a écrit:
Xmen je comprend ton propos , ce qui me déplais chez certaines c est la perpétuel mise en avant de la recherche militaire et de ses bénéfice sur la population , alors que si on recherche un peut c est pas clean du tout ,


c'est la théorie du ruissellement là encore :D

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Message non luPosté: 03 Aoû 2018 01:48 
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ton avant-dernier message était très sensé Nathasha

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