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Message non luPosté: 21 Mai 2018 19:09 

Inscription: 31 Juil 2017 05:52
Messages: 30
Coucou à toutes et à tous, j'aurais besoin d'un petit conseil technique.
Mes récentes analyses montrent que j'ai :
testostérone : 0,025 ng/mL
prolactine : 20,65 ng/mL
oestradiol : 134 pg/mL

Je prends un cachet d'androcure, un cachet de progestérone et 3mg d'eostradiol (4 pressions oestrodose ou 6 pressions estreva).
Une amie transe m'a dit que je pouvais largement monter mes pressions d'oestrodose car le taux idéal c'est autour de 200-250 pg/mL.
J'ai commencé mon ths depuis un an et je féminise plutôt bien, pensez-vous tout de même que ce serait mieux d'augmenter mes doses d'oestradiol?
Bien à vous,
Tara.


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Message non luPosté: 22 Mai 2018 06:37 

Inscription: 10 Avr 2018 13:20
Messages: 58
Je ne comprendrai jamais ces filles qui se proclament médecin en disant « tu peux augmenter les doses ».... :-x

Franchement arrêtez d’écouter tout le temps ces non-avis.

Déjà faut pas oublier qu’on impose à son corps une seconde puberté, il faut le ménager. Un THS ça se prend certes à vie mais pendant notre transition il faut rester patiente et laisser le corps agir sur ce changement enormissime !
Une grande partie des filles ne s´arrêtent qu’à l’apparence physique mais faut pas oublier qu’il y a des changements métaboliques, les ressentis aussi qui changent etc etc. Il y a tellement de choses qui changent qu’il faut du TEMPS.
Une fille cisgenre va avoir sa puberté sur plusieurs années, pourquoi à votre avis ? :?

De plus, augmenter les doses ne sert à rien à part mettre ta santé en danger car les hormones que tu prends sont justes pour donner un message au corps. Ce n’est pas la quantité que tu prends qui est importante, ça n’ira pas plus vite si tu en prends plus bien au contraire !!

Pour l’oestrodose, 4 pressions par jour est la dose maximale, soit 3mg d’oestradiol.
Pour la progestérone, certaines sont contre au début du THS car elles peuvent un peu ralentir la transformation mais moi je suis plutôt pour car cela permet entre autres de donner une forme plus naturelle et moins tubulaire à la poitrine par exemple.

Dans tous les cas la patience est le maître mot.
Je suis aussi d’accord pour dire que les endocrinologues ne savent pas tous bien doser correctement un THS, en faisant par ex prescrire que de l’androcur sans œstrogènes au début du THS.....
Mais par contre une chose est sure : il ne faut pas brusquer son corps non plus et jouer l’apprenti chimiste.

Je ne changerai rien à ton traitement, reste comme ça.


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Message non luPosté: 22 Mai 2018 07:23 

Inscription: 16 Mai 2017 10:08
Messages: 462
Bonjour Maelyne,

A tes propos je ferai une restriction : je ne me proclame pas médecin, je suis médecin... nuance technique importante!

Maintenant réponse point par point à tes propos litigieux :

1/ "augmenter les doses ne sert à rien à part mettre ta santé en danger car les hormones que tu prends sont justes pour donner un message au corps. Ce n’est pas la quantité que tu prends qui est importante, ça n’ira pas plus vite si tu en prends plus bien au contraire !! "

Assez amusant car tu donnes là ni plus ni moins un contre-avis médical. Je pense avoir suffisamment répété que les doses d'E2 utilisées en France sont celles de femmes ménopausées donc qu'on ne peut en attendre qu'une sub-féminisation voire une absence de féminisation totale.
Quand on augmente les doses comme aux USA (pour mémoire : dose efficace entre 6 à 8 mg E2 oral / jour en moyenne), ce n'est pas pour aller plus vite mais pour être efficace : c'est un détail important. Si en France, beaucoup de MtF se tournent vers la chirurgie de féminisation (faciale, mammaire) c'est parce que le THS n'a jamais été mené à doses efficaces.

Tu confonds vitesse et efficacité ce qui sur le plan pharmacologique n'a rien à avoir!

2/ "Pour l’oestrodose, 4 pressions par jour est la dose maximale, soit 3mg d’oestradiol."

Là encore quelles sont tes compétences médicales pour affirmer une pareille assertion? Les doses de 1 à 3 mg d'E2 sont réservées aux femmes ménopausées. Or jusqu'à preuve du contraire, pour une MtF, il s'agit de déclencher une néo-puberté ce qui implique des doses plus élevées d'estradiol! De plus je te fais grâce de la conversion entre estradiol cutané et estradiol oral (car le raisonnement se fait en équivalence orale et non cutanée...)

3/ "Pour la progestérone, certaines sont contre au début du THS car elles peuvent un peu ralentir la transformation mais moi je suis plutôt pour car cela permet entre autres de donner une forme plus naturelle et moins tubulaire à la poitrine par exemple."

Là encore tu véhicules l'une des légendes urbaines selon laquelle la progestérone freine la féminisation! cela montre bien que tu n'as de connaissances médicales suffisantes (et encore je suis sympa quand je dis ça!) sur l'hormonologie MtF. La P4 n'a jamais freiné la féminisation puisqu'elle est synergique avec l'estradiol...

4/ "Je ne changerai rien à ton traitement, reste comme ça."

Là encore tu donnes un contre-avis médical... sans connaître grand chose à l'hormonologie (ce n'est pas parce que tu as éventuellement lu mes posts que tu peux t'improviser aussi spécialiste que moi, même si ma spécialité d'origine est biologie médicale)

Alors il serait de bon ton que tu ne donnes pas d'avis ou de contre-avis médical sans maîtriser l'hormonologie (sauf si tu es de formation médicale... et encore, car comme je l'ai toujours dit, aucun endo en France ne maîtrise ce versant spécifique de l'hormonologie)

Rania


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Message non luPosté: 22 Mai 2018 08:25 

Inscription: 31 Juil 2017 05:52
Messages: 30
Coucou,

merci beaucoup pour ces réponses précises, je n'en attendais pas autant :D

Ainsi Rania tu sembles me suggérer clairement d'augmenter les doses, mais ce serait par voie orale ou par voie cutanée?

Si on fait un test sur 3 mois, pourrais-je t'envoyer mes résultats dans 3 mois pour que tu me dises ce que tu en penses?

Bien à toi,

Tara.


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Message non luPosté: 22 Mai 2018 08:28 

Inscription: 16 Mai 2017 10:08
Messages: 462
Bonjour Tara,

La voie orale est bien entendu idéale car plus facile à contrôler...

Rania


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Message non luPosté: 22 Mai 2018 09:33 

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 1356
Localisation: lyon 69006
Bonjour
Perso suis a 5 mg jour de delestrogen . 40mg tout les 8 jours après des années de THS et j ai constaté une réel évolution depuis mon changement de THS en 2013 . Le jour et la nuit. Je fais un examen sanguin tout les 4 mois pour divers truc ths foie ect ect et tout les 6 mois une échographie pour le foie . Je n ai plus aucune confiance dans les médecin français qui vous refile de la soupe a mamies pour avoir la paix.


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Message non luPosté: 22 Mai 2018 20:40 

Inscription: 31 Juil 2017 05:52
Messages: 30
Ok nikel merci les filles je vais opérer mes changements avec l'endocrino !
C'est du provames la voie orale?


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Message non luPosté: 24 Mai 2018 08:06 

Inscription: 04 Mai 2016 22:07
Messages: 124
En tout cas, de ce que j'ai vu des poitrines des personnes qui prenaient moins que 4 pressions durant la 1 ere année,
elles se sont toutes faites opérées de la poitrine car elle n'avait rien.

Je suis passé de 4 à 8 pressions d ostrodose pendant mes 10 premiers mois de ths et je suis tres heureuse de mon 95B.

Comme dit Rania, il faut te booster pour que cela démarre, et je pense qu'apres 6/8 mois, c est foutu.
Je reste à 6 doses pour le moment apres 2 années et pas de réelle différence de poitrine entre 12 et 24 mois.

Ce n'est que mon avis et mon expérience personnelle.
Il n'y a pas de vraie etude en France sur ce sujet ainsi que les taux d absorption ...
Exemple : si je fais ma prise de sang le matin apres 20h de ma derniere prise, le suis à 140 d estradiol, et mon andocrino est heureuse , si je la fais apres 11h, je suis à 300 et elle crie …

Donc l'absorption …. tout dépend des gens , et le corps pompe ce qu il veut/peut.
4 pressions, c est la dose de Gent en Belgique … quand je l'avais dit à mon endo, elle m'avait , ok ,on fait 4 .. pffff ….

A toi de voir.


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Message non luPosté: 24 Mai 2018 10:40 

Inscription: 22 Juil 2016 21:47
Messages: 257
Localisation: Paris
Hello, perso je suis au Provames 4mg par jour et après 14 mois ba j'ai un petit bonnet A déprimant. Mon endocrino n'envisage pas d'augmenter la dose au regard de mes résultats (et j'ai pas envie de tenter le diable en autoévaluation de ce que j'ingère), je pense donc passer par la case implants cet été aussi.


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Message non luPosté: 25 Mai 2018 08:38 
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Inscription: 21 Oct 2009 22:19
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Citation:
Assez amusant car tu donnes là ni plus ni moins un contre-avis médical. Je pense avoir suffisamment répété que les doses d'E2 utilisées en France sont celles de femmes ménopausées donc qu'on ne peut en attendre qu'une sub-féminisation voire une absence de féminisation totale.


Ah bon !!!??? tu vas un peu vite, la dose d'E2 serait donc le seul paramètre à prendre en compte pour une feminisation réussi :shock:

Code:
Si en France, beaucoup de MtF se tournent vers la chirurgie de féminisation (faciale, mammaire) c'est parce que le THS n'a jamais été mené à doses efficaces.


La démocratisation de la FFS fait que les françaises ET les Etats-uniennes se tournent vers cette chirurgie.

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "


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Message non luPosté: 25 Mai 2018 11:00 

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
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Localisation: lyon 69006
Et aussi. Le fait que la qualité des opérations progresse fait que les résultats n'ont plus rien a voir avec les ffs d'il y a 10 ou 20 ans . Depuis les affaires d implants mammaires. L industrie c est mise a jour et propose des implants totalement novateur. Fini les obus de type mentor ou eurosilicone . Les implants sont maintenant quasiment invisible et naturel dans des matériaux qui dure . La demande de chirurgie est une réponse a la qualité qui augmente. Quand je vois les techniques de FFS la pose d implants correcteur. Ou le remodelage du visage qui n existait pas il y a 10 ans . Fini le petit coup de meulage


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Message non luPosté: 25 Mai 2018 13:07 

Inscription: 16 Mai 2017 10:08
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Bonjour Natascha06

Pour ta gouverne, sache que l'estradiol est l'hormone principale et essentielle pour la féminisation. Même la progestérone est dépendante de l'estradiol puisque seul ce dernier induit la synthèse des récepteurs à la progestérone;
Les doses d'estradiol préconisées en France sont incroyablement ridicules quand on les compare à celles des autres pays du monde (USA en tête...). Donc sur le plan strictement médical, il n'est pas aberrant de dire que l'estradiol est le paramètre majeur de la féminisation physique médicale... à moins que tu n'arrives à me démontrer le contraire (ce qui au passage va être difficile)

C'est ce qui explique que la chirurgie de féminisation en France est monnaie courante puisque le THS n'est JAMAIS mené à doses pleines (à l'inverse des USA). Ce type de chirurgie est un complément de la féminisation médicale aux USA... alors qu'en France, la chirurgie de féminisation est presque passée en première intention : il suffit pour cela de lire les posts des nouvelles qui envisagent l'option chirurgicale AVANT même que le THS ne fasse ses effets.

Dans le labo où j'exerce en tant que médecin biologiste, il y a une MtF suivie sur le plan biologique : elle est traitée depuis 2 ans si mes souvenirs sont exacts, avec 2 mg d'estradiol par jour... résultat : elle déprime car aucune croissance mammaire...! Il est clair qu'avec les doses de mamie ménopausée, on ne peut pas espérer une féminisation corporelle correcte.

Les techniques de chirurgie de féminisation se sont démocratisées mais cela n'explique pas l'engouement pour le bistouri... Aux USA, pour le secteur que je connais (militaire), la chirurgie n'est proposée qu'en seconde intention après stabilisation d'un THS bien mené à doses efficaces. Le suivi biologique se fait sur le dosage de l'estradiol pour vérifier que le taux soit bien compris entre 200 à 300 ng/l (moyenne : aux alentours de 250 ng/l). A l'inverse le dosage de la progestérone a peu d'intérêt dans le cas d'un THS continu mais a son intérêt en THS cyclisé pour que la progestérone corresponde aux taux souhaités selon la phase du cycle.

Rania


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Message non luPosté: 25 Mai 2018 13:57 
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Inscription: 21 Oct 2009 22:19
Messages: 8434
Relis ce que j'ai écrit !

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Message non luPosté: 25 Mai 2018 14:15 
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 21 Oct 2009 22:19
Messages: 8434
Citation:
Pour ta gouverne, sache que l'estradiol est l'hormone principale et essentielle pour la féminisation. Même la progestérone est dépendante de l'estradiol puisque seul ce dernier induit la synthèse des récepteurs à la progestérone;
Les doses d'estradiol préconisées en France sont incroyablement ridicules quand on les compare à celles des autres pays du monde (USA en tête...). Donc sur le plan strictement médical, il n'est pas aberrant de dire que l'estradiol est le paramètre majeur de la féminisation physique médicale... à moins que tu n'arrives à me démontrer le contraire (ce qui au passage va être difficile)


Relis ce que j'ai écrit.

Citation:
C'est ce qui explique que la chirurgie de féminisation en France est monnaie courante puisque le THS n'est JAMAIS mené à doses pleines (à l'inverse des USA). Ce type de chirurgie est un complément de la féminisation médicale aux USA... alors qu'en France, la chirurgie de féminisation est presque passée en première intention : il suffit pour cela de lire les posts des nouvelles qui envisagent l'option chirurgicale AVANT même que le THS ne fasse ses effets.


Tu devrais t'inscrire sur des forum "ricains" dans ce cas, tu verras le nombre "aberrant" de post sur la FFS. L'explosion mondiale de cette chirurgie démontre les limites du THS dans la "féminisation" telle qu'elle est perçue depuis ces 10 dernières années.

Citation:
Dans le labo où j'exerce en tant que médecin biologiste, il y a une MtF suivie sur le plan biologique : elle est traitée depuis 2 ans si mes souvenirs sont exacts, avec 2 mg d'estradiol par jour... résultat : elle déprime car aucune croissance mammaire...!.


Ben j'en connais dans mon entourage qui carburent à 6 mg sans effets suffisant

Citation:
Il est clair qu'avec les doses de mamie ménopausée, on ne peut pas espérer une féminisation corporelle correcte


On peut constater aussi le contraire lol

Citation:
Les techniques de chirurgie de féminisation se sont démocratisées mais cela n'explique pas l'engouement pour le bistouri..


Quelle autre raison que l'accéssibilité à cette chirurgie peut l'expliquer.

Citation:
Aux USA, pour le secteur que je connais (militaire)

C'est bien ça le problème.

Citation:
la chirurgie n'est proposée qu'en seconde intention après stabilisation d'un THS bien mené à doses efficaces.

Normale puisque c'est pris en charge par l'armée, c'est pas con que ca ne soit proposé qu'en seconde intention, tout comme ca l'est chez les "sofectiens" LOL

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Message non luPosté: 25 Mai 2018 19:54 

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
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Localisation: lyon 69006
Aux était unis comme ailleurs la chirurgies esthétique est en plein boum . Et désolée la ths ne donnera pas de résultat comparable a moins de commencer très jeune avec des doses d injectable suffisante. Ce que je prend est la même chose au aux usa . Delestrogen et désolée mais franchement pour moi les hôpitaux et protocole militaire américain j ai envie de rire . En Amérique si tu ne paye pas souvent c est de la merde système de santé a deux vitesse donc pour moi question transition j irai pas a l armée. Toutes les trans avec un bon passing que je connaissent sont passés sur le billard . Après c est quoi un bon passing ? C est pas suffisant d avoir des seins . Après il y a la question du ratio taille poid . Si tu fais 20 kilos de trop c est sur que tu va remplir le soutif mais c est pas di passing . Quand tu vois les crevette made in usa je dit ok . Régime sport ths chirurgies. Et après il y a les stars tv tu a l impression de voir des femme a l échelle 120% hyper comprimé dans des corset et robes taille xxl et une fois a la piscine ou a la plage c est pas le même physique. J ai regarder le truc de cox et Jenner non merci .


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Message non luPosté: 26 Mai 2018 09:43 
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Ouiii. Les etats-unis c'est quand même le pays du "over the top" côté chirurgie et les trans ne sont pas en reste. :lol: :lol:

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Message non luPosté: 26 Mai 2018 12:41 

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
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Localisation: lyon 69006
Il y a aussi l Israel qui a de très bon chirurgien. J ai fait retirerai les cotes flottante la bas sérieusement génial question service et qualité de soins .


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Message non luPosté: 01 Juin 2018 07:49 
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Il y a de très bons chirugiens partout dans le monde, faut vraiment faire le tri. La chirugie esthétique c'est la poule aux oeufs de la médecine, sans compter l'assurance maladie :lol: :lol:

Et donc depuis que tu as enlever tes côtes, corset H-24 ou bien c'est une légende urbaine :wink:

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Message non luPosté: 01 Juin 2018 10:11 

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 1356
Localisation: lyon 69006
Je porte un corset ou un serre taille la journée car je suis adepte du corset depuis des années. Mais a la campagne ou en repos non c est pas H 24 faut pas écouter ce genre de truc . J aime avoir une taille fine cela ne m empeche pas de faire du sport ou de vivre normalement


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Message non luPosté: 01 Juin 2018 10:17 
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Inscription: 21 Oct 2009 22:19
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D'accord. une légende qui s'effondre alors. En tout cas félicitations, tes objectifs peuvent paraître extrême pour atteindre ton idéal mais vraiment chapeau. :wink:

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Message non luPosté: 01 Juin 2018 11:39 

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 1356
Localisation: lyon 69006
Suis adepte du thiglacing depuis de nombreuses années. Je fais quelques concentration vintage 1950 . La mode de cette époque c est une passion au quotidien. Je suis très vintage dans mon look ce qui détonne un peu avec l actuel.


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Message non luPosté: 07 Juil 2018 21:52 

Inscription: 17 Mar 2018 16:03
Messages: 47
Il Y a logique pour les doses cars moi au début de ma transition on m'a donné dans mon pays 4mg œstradiol . Quand je suis venue en France on m'a met sous 2mg, et puis on m'a dit que je suis opérée et je n'est pas besoin des doses de ce type. Moi aussi je penses que 2mg c'est pour des mamies mais dr.Hacher penses que 2 c'est tranquille :mrgreen:


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Message non luPosté: 07 Juil 2018 23:42 
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Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 28779
Localisation: citoyenne du monde
Citation:
en France sont incroyablement ridicules quand on les compare à celles des autres pays du monde (USA en tête...).

Dr Ranya, vous êtes très américanisée :D

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 08 Juil 2018 08:20 

Inscription: 21 Mai 2018 08:27
Messages: 97
Sonya_75018 a écrit:
Il Y a logique pour les doses cars moi au début de ma transition on m'a donné dans mon pays 4mg œstradiol . Quand je suis venue en France on m'a met sous 2mg, et puis on m'a dit que je suis opérée et je n'est pas besoin des doses de ce type. Moi aussi je penses que 2mg c'est pour des mamies mais dr.Hacher penses que 2 c'est tranquille :mrgreen:


Bonjour,

La puberté féminine s'effectue avec les taux d'hormones de la ... puberté !
C'est à cette période que les "formes" féminines se développent.
Que peut-on espérer comme développement ou formation à des taux de THS ménopause ?
Tenir compte de la masse corporelle, les doses ne sont pas les mêmes entre 60 kg et 90 kg. Il faudrait prendre en compte la masse graisseuse.

Même un âne devrait comprendre cela.

C'est le taux effectif obtenu qui compte.
2 ou 4 mg, mais sous quelle forme ?


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Message non luPosté: 08 Juil 2018 20:02 
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Inscription: 13 Avr 2012 21:10
Messages: 5751
Localisation: pres de Jyon Grrrr
c'est quoi pour vous la difference entre oestrogènes valerate et oestrogène hémihydrate ?
en voie orale, est-ce équivalent (non bien sur, mais quelles differences?), et surtout quel est selon vous le plus dangereux en termes de risques AVC et autres (avant meme de l'efficacité de bonnet et globale)?
"pour vous" ou "selon vous" veut dire de ce que vous en avez retenu (apres avoir (forcément :mrgreen: ) lu la notice)
merci!
quand j'étais à oestrodose tranquille, je faisais entre 4 et 10 pressions réparties en journée, allègrement pommadées.
Quand il a fallu s'en priver et passer voie orale, je ne dépasse pas 2mg (et accompagnés d'aspirine) et le complément éventuel vient de patchs et/ou de gel, selon approvisionnement.
(Les patchs soit c'est pas bien le jour, soit c'est pas bien la nuit :? )

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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