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Message non luPosté: 22 Mai 2010 15:51 
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Citation:
Quand on a un 85b pas une once de graisse un pénis et ce sans opérations ou prise d'hormones le problème n'est pas seulement sociétal .


et donc , selon de ce fait , il faudrait créer des statuts sexués intermédiaires ( ou tout du moins reconnaître les sexes comme sur ton liens )? C'est là où tu veux en venir à moins que je fasse fausse route .


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 15:57 
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Je pense personnellement comme cette association que sa serait plus simple que la mention de genre ne soit pas affiché sur les cartes d'identités.

Olivia

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 16:05 
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Dans ce cas il faudrait faire également en sorte que les prénoms soient dénués de connotations au genre/sexe non ? Sinon l'utilité d'une telle mesure peut être plus que limitée .


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 16:10 
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Tu as raison et il y a des prénoms qui s'appliquent bien 8)


Olivia

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 16:12 

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Olivia, tu es allée à la même école, que Leeloo, c'est pas possible, vous vous reproduisez entre vous! :lol:

Bon, oui tu as le droit Olivia de pense comme tu le fait, et de faire le choix que tu as fait, pour autant, tu nous en ferais presque le reproche!

Bises

Célia


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 16:15 
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Je ne reproche rien à personne


Olivia

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 16:25 
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Leelo connait pas :lol:


Olivia

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 20:43 
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Sévillane13 a écrit:
Coucou Leila, je lis avec intéret ce que tu écris et je respecte profondément ton opinion, mais, octroyer le changement d'état-civil à des personnes non opérées, je veux bien, mais à condition qu'il y ai au bout un engagement de subir l'opération, et qu'il y a un encadrement psy très rigoureux et serré, pour éviter des dérives, ce qui conduirait à accorder le changement d'état-civil, a des personnes qui ont fait le choix de rester dans l'entre-deux, ce qui n'a aucun sens et serait délirant que la société accorde le changement d'état-civil a des personnes qui doivent suivre les règles de la société, et faire comme tout le monde, et aller au bout de leur logique, c'est à dire l'opération, avec des exceptions pour les FTM, qui connaissent des difficultés pour les opérations de réassignement!

Que l'on accorde le changement d'état-civil avant l'opé, à des personnes qui font ce parcours, avec une cohérence, et une ligne de conduite, et qui vont rééèllement aller vers l'opé, je trouve ça normal et naturel, mais pas accorder le changement d'état-civil à des personnes qui font le choix de vivre volontairement dans l'entre-deux, par délires idéologiques et par rebellions contre la société, ou je ne sais quoi encore!

Après tout, faut savoir ce qu'on veut dans la vie, si on décide volontairement de garder son pénis, par choix idéologique, alors il faut s'assumer comme tel, et assumer le fait d'avoir des papiers d'identité au nom de "Monsieur" toute sa vie, et que si on veut obtenir un changement d'état-civil, il faut faire comme tout le monde, et se battre pareil!

Après tout je vois pas pourquoi, moi et d'autres, nous nous serions battues pour obtenir nos papiers d'identité après l'opé, et d'autres y échaperaient et bénéficierai d'un quelquonque privilège!

Ils n'ont qu'à bouger leur cul, comme nous on l'a fait de notre coté aussi, et subir l'intervention, et ensuite faire la démarche pour changement d'état-civil!

Je ne vois pas en quoi, il y aurait des personnes qui seraient plus privilégiées que d'autres!

Pour moi, c'est vraiment de la fainéantise tout ça, et cette personne n'a qu'à faire comme tout le monde, et comme les lois lui imposent, et passer par les différentes étapes par laquelle nous sommes nous mêmes passées!

On a déjà la chance que la société, l'état nous accorde le changement d'état-civil après l'opé, je ne vois pas maintenant pourquoi on donnerait le changement d'état-civil à des "transgenres", qui assument déjà leur pénis, alors qu'ils assument aussi leur identité administratives et qu'ils assument de se faire prénommer "Raymond", sur leur carte d'identité, puisqu'ils acceptent volontairement leur pénis!

C'est mon avis, et je le garde! bisous les filles!

Célia


100 pour 100 d'accord avec toi, Celia.

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 21:04 

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Je sais que tu partage cet avis, ma Reine Christine, régente de Pérouges, nous en avions déjà parlé ensemble, à maintes reprises!

Si on accorde le changement d'état-civil à des personnes qui n'ont pas le désir de s'intégrer à la société telle qu'elle est binaire, normative, qu'on l'appelle comme on veut, alors c'est que la société ira vers une dérive identitaire, elle perdra son identité, ses repères, bref on est déjà dans une perte d'identité, alors je vois pas l'intêret d'aller vers ce genre d'extrème!

Dans la vie, faut savoir faire des choix, on est souvent soumis à des choix, faut faire ce choix et l'assumer ensuite jusqu'au bout!

Bises à toi, the queen!

Célia :wink:


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 21:07 
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Et simplement pas de mention des genres ca vous ferait crier à l'injustice ou au fénéantisme autant ?



Olivia

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 21:15 

Inscription: 21 Avr 2010 22:23
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Et en quel honneur Olivia, tu veux pas qu'on mentionne le sexe? :roll:

En même temps, tu es contradictoire, parce que tu me demande de te parler au féminin, et là, tu prône pour qu'on ote la mention du sexe sur les cartes d'identité, alors faudrait savoir, si tu veux pas qu'on mentionne ton sexe, ça veut dire que tu n'es ni homme ni femme, ou les deux en même temps, donc, ça veut dire qu'un coup, je peux te parler au féminin, si je veux, et un coup, au masculin, si on suit le bout de ta logique!

C'est pas une honte d'être un homme ou une femme, je pense non?

Bises à toi

Célia


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 21:32 
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Localisation: Là! Mais là!!!
J'imagine que supprimer la mention "sexe/genre" de la carte ne serait qu'un début non ? Le prénom à lui seul est une mention du sexe , sauf exception j'entends bien .


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 21:40 

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:lol: Healing, tu n'aurais pas exister, il aurait fallut t'inventer! :lol:

Tu es là, d'une logique imparable, et c'est tellement logique, ce que tu viens de dire, que ça ne vient même pas à l'esprit de le dire, le prénom en soi est déjà la définition d'un genre, à quelques exceptions près, c'est à dire, à moins de se faire prénommer, "Dominique", "Claude", etc.

Bravo à toi, Healing, pour ton sens de la répartie absolument inouie! :wink:

Bises à toi, gros besitos!

Célia :wink:


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 21:49 
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Desperate a écrit:
Et en quel honneur Olivia, tu veux pas qu'on mentionne le sexe? :roll:

En même temps, tu es contradictoire, parce que tu me demande de te parler au féminin, et là, tu prône pour qu'on ote la mention du sexe sur les cartes d'identité, alors faudrait savoir, si tu veux pas qu'on mentionne ton sexe, ça veut dire que tu n'es ni homme ni femme, ou les deux en même temps, donc, ça veut dire qu'un coup, je peux te parler au féminin, si je veux, et un coup, au masculin, si on suit le bout de ta logique!

C'est pas une honte d'être un homme ou une femme, je pense non?

Bises à toi

Célia

on
Je posais une question à savoir si ca arrangerait pas des situations complexe dans le cas où la personne a les attributs des deux sexes ca simplifierait beaucoup de choses. Regarde ma photo on m'appelle Olivia et c'est écrit sur mes papiers on devrait m'appeler monsieur. Je sais bien que me faire enlever les seins ou le pénis me mettrais en conformité avec mes papiers mais changer un papier c'est quand même moins lourd que de la personne non?

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 21:50 
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Et non il ni a pas de honte à être soit une femme ou un homme ou les deux.


Olivia

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 21:54 
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Olivia

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 22:18 
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Desperate a écrit:

Si on accorde le changement d'état-civil à des personnes qui n'ont pas le désir de s'intégrer à la société telle qu'elle est binaire, normative, qu'on l'appelle comme on veut, alors c'est que la société ira vers une dérive identitaire, elle perdra son identité, ses repères, bref on est déjà dans une perte d'identité, alors je vois pas l'intêret d'aller vers ce genre d'extrème!
:


la societé est binaire??????? est toute celles et ceux qui ne le sont pas ,son quoi pour la societé ? je vais te repondre a mes questions Célia dans la societé il ya des binaires "normes imposés ,normes patriarches,l'absoudre le reniement aveugle envers tout ceux et celles qui sont différentes se qui est ton cas ,le mien etc..................si tu veut te prouver sa il sufie de dire que tu est une femme issu du transsexualisme et tu subiras de la part de certaines personnes les" normes " et sa tu est biens consciente Célia.
Le sexe se n'est pas l'identité se qui nous concerne j'ai ou un ZIZI et je n'etait pas moins "femme" que aujourd'hui tout comme toi j'espère ,
les personnes qui ne veule pas de cette opé ne save pas dire que elles ne veule pas se intégrer dans la société car beaucoup le sont est avec des métiers biens importants est sans le besoin de se cacher . le sexe sur la carte de identité a moins que a chaque foi on la porte sur le front pour se rassurer a quoi sa serve si non a discriminer ceux et celles que a leur naissance on leurs donne un sexe comme identité ? est le vagin qui fait la femme? est le penis qui fait l'homme ?????somme nous des identités sexuelles ????????

je voulais pas remettre mais désoler plus fort que moi je n'arrive pas a me taire

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 22:32 

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Certes, Alixia, mais à partir du moment, qu'on a changé nos papiers d'identité, même si on se savait femme avant notre changement d'état-civil, ça n'empêche qu'on est plus dans la transsexualité, toi, Ewa, et d'autres, içi, et puis y a des choses plus importantes dans la vie, que de ce préoccuper de savoir s'il y a un "F" ou un "M" sur nos cartes, y a plus grave dans la vie, que ce genre de conne.rie!

Bises

Célia


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 22:41 
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Localisation: citoyenne du monde
Desperate a écrit:
Certes, y a des choses plus importantes dans la vie, que de ce préoccuper de savoir s'il y a un "F" ou un "M" sur nos cartes, y a plus grave dans la vie, que ce genre de conne.rie!

Bises

Célia


certainement que il ya des choses bien plus grave comme la discrimination qui amène a des crimes atroces en vers des personnes transgenres ou toute identité différente est c'est bien grave sa des gens se suicide d'autres se font tuer d'autres sont discriminer tout les jours juste parce-que elles ils ne considère pas que le sexe est une identité .

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 23:15 
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Localisation: Là! Mais là!!!
Cela revient à imposer sa définition du sexe à la société au nom d'un intérêt qui, bien que légitime, reste l'apanage d'une poignée d'individus. Or , cette définition offerte par ces personnes étant par essence subjective , il est littéralement impossible de l'appliquer à la bureaucratie qui se base elle sur des critères objectifs.
Cela n'est pas sans rappeler le débat sur l'identité nationale , qui tenta de définir l'identité française . Impossible de concilier le sentiment subjectif et le critère objectif , critère cause de drames humains mais critère nécessaire.


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 23:16 
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Inscription: 21 Fév 2009 11:15
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Localisation: Là! Mais là!!!
Citation:
Tu es là, d'une logique imparable


J'apprécie le compliment , merci *-* !


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 23:43 
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Healing_Heather a écrit:
Cela revient à imposer sa définition du sexe à la société au nom d'un intérêt qui, bien que légitime, reste l'apanage d'une poignée d'individus. Or , cette définition offerte par ces personnes étant par essence subjective , il est littéralement impossible de l'appliquer à la bureaucratie qui se base elle sur des critères objectifs.
Cela n'est pas sans rappeler le débat sur l'identité nationale , qui tenta de définir l'identité française . Impossible de concilier le sentiment subjectif et le critère objectif , critère cause de drames humains mais critère nécessaire .

nécessaire a quoi ?????? a causer des drames??????et depuis quand on est tous obliger de se identifié avec notre sexe de naissance ? si on suive ses critères même nous celles qui son opé ne serons jamais des" femmes "?car on as jusque changer se critére de naissance?
be le problème est que on ramène sexe : identité femme:vagin homme pénis.les identités sexuelles sa existe aussi est elle sont plus variés que les identités de genres . qui impose la définition de sexe si non la société par ignorance bêtise et méchanceté oui oui car seule moi peut definir mon identité .une personne transgenre ne veut rien Imposer outre que les droits a la déférence est si compliqué? pourquoi toujour metre le sexe dans ses débats de identités?????

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 23:46 
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Juste à penser à la trans en prison tout les problemes quelle a juste pour des papiers....

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 23:59 
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Olivia42 a écrit:
Juste à penser à la trans en prison tout les problemes quelle a juste pour des papiers....


oui une énorme pensé a ses personnes car sa doit etre horrible :? :wink:

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Message non luPosté: 23 Mai 2010 00:43 
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Localisation: Là! Mais là!!!
Citation:
nécessaire a quoi ??????


Nécessaire au cadre sociétal qui affirme de façon skyzophrénique l'égalité parfaite entre femmes et hommes tout en exacerbant les particularités. Ainsi, en public tout est fait pour symboliser la mixité(à défaut d'une terme plus juste) tandis qu'en privé tout est fait pour l'attiser, ce qui n'est pas sans rappeler l'exemple spartiate où publiquement la femme est l'égal de l'homme et est amenée à défendre la cité par les armes, mais est considérée en privé comme un homme amputé de son sexe.


Citation:
si on suive ses critères même nous celles qui son opé ne serons jamais des" femmes "? car on as jusque changer se critére de naissance?


Et bien en ce qui concerne les critères objectifs , c'est à dire de l'Etat, ces derniers admettent le passage d'un état sexué à l'autre depuis 1992 ( en ce qui concerne la plus haute cour de justice ). En ce qui concerne l'appréciation subjective , c'est à dire des personnes , j'en suis arrivée à la conclusion que ma pensée ne valait pas mieux que la leur. C'est à peu prêt où je voulais en venir dans mon précédent message.


Citation:
une personne transgenre ne veut rien Imposer outre que les droits a la déférence est si compliqué?


Si j'en crois les revendications les transgenres sont loin d'être si improductifs , à moins que de clamer la modeste nécessité de changer de le monde entier ne soit qu'une application de la légitime défense... m'enfin ça peut se défendre.


Tolérance tolère l'intolérable.


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