Logo i-trans

Le forum I - TRANS - Transsexualité | Transidentité - Info et Rencontres

Le forum trans - Transsexuelles, transsexuels, transgenres, hermas et autres humains de tous genres.


Entraide, droits civiques, droit à l' autodétermination sexuelle et fun

Nous sommes le 20 Juil 2018 21:20

Heures au format UTC [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 29 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
Message non luPosté: 14 Oct 2015 09:13 

Inscription: 11 Oct 2011 17:32
Messages: 3552
Tours : une personne obtient de mentionner "sexe neutre" sur son état civil
Le tribunal de grande instance (TGI) de Tours (Indre-et-Loire) a ordonné à l'état civil de la mairie de Tours de modifier l'acte de naissance d'une personne intersexuée mais enregistrée comme étant de sexe masculin pour y appposer la mention "sexe neutre", dans un jugement rendu le 20 août 2015.
L'affaire est révèlée ce mercredi par le quotidien 20Minutes."Pour la première fois, écrit le quotidien gratuit, une juridiction française a autorisé une personne à sortir du système binaire masculin/féminin en ordonnant à l'officier d'état civil de la mairie de Tours de modifier son acte de naissance" pour y faire figurer la mention "sexe neutre". "Le sexe qui [lui] a été assigné à sa naissance apparaît comme une pure fiction (...) imposée durant toute son existence", écrit le magistrat dans son jugement que 20 Minutes a pu consulter. "Il ne s'agit aucunement de reconnaître l'existence d'un quelconque ''troisième sexe'' mais de prendre acte de l'impossibilité de rattacher l'intéressé à tel ou tel sexe, ajoute le magistrat.

Pas de "troisième sexe"

Née, selon son médecin, avec un "vagin rudimentaire", un "micropénis", mais pas de testicules, cette personne souffre d'avoir été mise dans la case masculine dès sa naissance, précise 20Minutes. "A l'adolescence, j'ai compris que je n'étais pas un garçon. Je n'avais pas de barbe, mes muscles ne se renforçaient pas...", a confié cette personne aujourd'hui âgée de de 64 ans qui a requis l'anonymat dans une interview exclusive à 20Minutes, Craignant que "cette requête renvoie à un débat de société générant la reconnaissance d'un troisième genre", le parquet de Tours a fait appel du jugement, ajoute 20Minutes. L'affaire sera plaidée devant la cour d'appel d'Orléans.

Première

Selon le gratuit, cette affaire "fait d'ores et déjà avancer la cause des personnes intersexuées qui luttent pour que leur existence soit reconnue dans la société".

Évolution...??? ou Révolution... Y aura-t-il jurisprudence par la suite...???
Recueilli dans le Midi-libre
J'ai mis ce reportage ici, libre, à Madame la concierge de le déplacer...

Bonjour Madame


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 14 Oct 2015 11:14 
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 28776
Localisation: citoyenne du monde
Olà Josée ! :D
effectivement, se sont de très belles et bonnes nouvelles veneration bravo

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 14 Oct 2015 19:29 
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Avr 2012 21:10
Messages: 5729
Localisation: pres de Jyon Grrrr
je ne pense pas qu'il y ait avancée, au contraire, cela confirme la rigidité face à cette question, quand on lit que MEME pour quelqu'un qui a sa vie derriere, et qui donc a souffert de sa différence depuis déjà une vie entiere, le parquet fait appel!
A suivre, mais je serais étonnée que cela soit confirmé en appel
Tant mieux si je me trompe, on verra

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 14 Oct 2015 19:45 

Inscription: 11 Oct 2011 17:32
Messages: 3552
Miraculeusement, un reportage est passé sur TF1... Il y a des avocats, il y a la loi, en plus des directives européennes. Vaut-il mieux être défaitiste, je ne sais... Il est vrai que, c'est une solution... :idea:

Je vous laisse à toutes et tous, le choix de de l'optimisme, ou, du pessimisme. En attendant, l'article dans le journal, et ce reportage sur cette fameuse chaîne, montre ou démontre que l'on peut légitimement faire avancer des statuts non conformistes...


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 14 Oct 2015 20:15 

Inscription: 23 Nov 2009 20:20
Messages: 2102
jamgie a écrit:
je ne pense pas qu'il y ait avancée, au contraire

Effectivement, d'un point de vue juridique c'est du grand n'importe quoi. "Sexe neutre" :roll:
A se demander ce qu'il y a sous les robes des magistrats...

Le seul tout petit point positif c'est qu'on en parle et qu'on parle aussi (toujours à mots couverts) de ces réassignations barbares sur êtres non consentants, uniquement pour rassurer les parents... ainsi que pour conforter ces abrutis de "médecins" inconséquents et criminels.


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 14 Oct 2015 20:18 
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Avr 2012 21:10
Messages: 5729
Localisation: pres de Jyon Grrrr
en tout cas, pas un mot aux journaux du 20h
et puis, meme si cela cree une jurisprudence, elle ne vaudra QUE pour les personnes nées avec cette différence anatomique, qui n'a que peu à voir avec la disphorie, tant mieux pour elles mais ce qui est terrible c'est que meme avec de telles évidences physiques de ni-ni , les interdits symboliques pèsent si lourd.
On peut aussi quand meme s'interroger sur ce qu'il adviendrait des personnes dans ce cas si des la naissance on les decreterait ni-ni, ni monsieur ni madame.
Comment on s'y prend, à l'école, et ensuite?
On voit la difficulté n'est ce pas?
meme si on voudrait bien que ... que de choses qu'il faudrait affronter sans etre armé pour,
chaque fois que j'y pense je ne trouve pas la sortie...

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 14 Oct 2015 20:21 

Inscription: 11 Oct 2011 17:32
Messages: 3552
Je vous ai déjà dit, Jamgie, d'arrêter la tisane... Il y a eu un reportage sur TF1 ce soir... Vous avez déjà trop absorbé d'alcool que vous ne savez plus lire... folish folish Paas d'accord Paas d'accord


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 14 Oct 2015 20:30 
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Avr 2012 21:10
Messages: 5729
Localisation: pres de Jyon Grrrr
Josée a écrit:
Je vous ai déjà dit, Jamgie, d'arrêter la tisane... Il y a eu un reportage sur TF1 ce soir... Vous avez déjà trop absorbé d'alcool que vous ne savez plus lire... folish folish Paas d'accord Paas d'accord


avant le 20H ? ah désolée je n'ai pas vu
je le verrais volontiers, pour voir comment c'est traité (par tf1 j'ai un préjugé, mais justement, je ne demande qu'à voir!)

pour le second point, je redis, les intersexué(e)s sont une petite fraction de l'ensemble, qui revendiquent une légitimité spécifique, ce n'est pas le même combat à mon avis.

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 14 Oct 2015 21:09 

Inscription: 23 Nov 2009 20:20
Messages: 2102
jamgie a écrit:
ce n'est pas le même combat à mon avis.

Bien-sûr que c'est le même combat puisqu'il y a assignation forcée à un genre, à un état-civil, à une éducation... tout comme nous.

Toujours cette bêtise de confondre sexe et genre. Ça semble si compliqué,... sûrement parce qu'enraciné depuis des lustres et qu'une remise en question déstabilise le fragile équilibre des fondements des sociétés humaines. Vaste blague si on y réfléchit sérieusement.
C'est à en pleurer de rire ou rire à en pleurer tellement cet attachement tient par des bouts de ficelle.

La couardise d'Hollande face aux extrémistes de tous bords fera date, il est le principal fossoyeur des valeurs laïques qui ont subsisté jusqu'à nous et qu'il a balayé d'un revers de main pour de basses préoccupations ré-électoralistes.
:twisted:

Image Image


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 14 Oct 2015 21:30 
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Avr 2012 21:10
Messages: 5729
Localisation: pres de Jyon Grrrr
Serait-ce là aussi Hollande le responsable ? :?

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 14 Oct 2015 21:35 
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Avr 2012 21:10
Messages: 5729
Localisation: pres de Jyon Grrrr
quand j'écris "ce n'est pas le meme combat à mon avis" j'aurais du écrire,
les intersexuées pensent surement que ce n'est pas le meme combat
sans vouloir m'exprimer à leur place
c'est l'avis que j'ai de leur avis
cela n'est pas symétrique (à mon avis) car - on le lit à chaque occasion et pour plein de sujets - des lors que l'on peut se différencier (sic) avec un sentiment d'être plus legitime que les autres (vrai ou pas), on le revendique per se et on se dissocie des autres.
Là j'aimerais un avis d'interséxué(e) sur nos avis différents

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 14 Oct 2015 21:49 

Inscription: 23 Nov 2009 20:20
Messages: 2102
jamgie a écrit:
Serait-ce là aussi Hollande le responsable ? :?


Le revirement de NVB et Taubira ça ne te rappelle rien ?

Sans aller aussi loin dans la simplification des démarches, Esther Benbassa, la sénatrice écologiste du Val-de-Marne, avait déposé une proposition de loi fin 2013 pour faciliter la modification de la mention du sexe et du prénom à l'état civil. Le texte, qui n'a jamais été programmé, ne faisait pas consensus. Mais cette initiative visait aussi à rappeler ses promesses au gouvernement. Au moment du débat sur la loi égalité femmes/hommes, Najat Vallaud-Belkacem, alors ministre du Droit des femmes, s'était engagée à avancer sur cette question. Depuis, le gouvernement s'est gardé d'agiter ce «chiffon rouge» qui au-délà de la lutte contre les discriminations soulève la question sensible de l'inscription de la notion «d'identité de genre» dans le droit français. Remplacera-t-elle un jour la notion d'«identité sexuelle»?

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... -trans.php

Quant aux avis des intersexué(e)s ils sont aussi divers et contradictoires que ceux des trans, ce qui ne change rien au problème de base qui est la reconnaissance de son genre à chaque être quelle que soit la forme et la fonction de ses attributs sexuels.

attribut [atʀiby] nom masculin
étym. XIVe ◊ latin attributum « chose attribuée »

1. Ce qui est propre, appartient particulièrement à un être, à une chose. ➙ caractère, caractéristique, manière (d'être), 1. marque, particularité, propriété, qualité, signe (distinctif), 1. trait. « Savoir, Vouloir, Pouvoir, les trois attributs de l'Esprit Angélique » (Balzac). « Le droit de grâce était un des attributs du droit divin » (France). La raison est un attribut essentiel de l'homme.


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 14 Oct 2015 22:17 
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Avr 2012 21:10
Messages: 5729
Localisation: pres de Jyon Grrrr
la seule avancée tangible serait de supprimer la case où l'on doit spécifier Homme ou Femme sur tous les docus administratifs et d'identité. Il faut "juste" y ajouter le libre choix de chacun de se faire appeler Mr ou Mme. Si à l'inverse on s'en remet aussi à chaque personne nous interpelant de choisir de nous interpeler Mr ou Mme, il pourrait y avoir bien des confusions y compris parmi les cisgenres, ce qui montrerait bien la relativité de la chose et la banaliserait.
Exemple, je circule et subis un contrôle de police (une de mes hantises): on me dit "mme merci de presenter vos papier et permis" si mon permis ne porte pas la mention Mr ou Mme, tout peut bien se passer (meme avec un prenom discordant), selon l'apparence que j'ai (maquillage et moustache légères :D )
autre: je fais une démarche ici ou là, arrive le moment de m'identifier, je dis "mme truc" c'est mon choix, et le reste suit, comme si j'avais dit "mr truc" si mon apparence était mieux raccord avec mr.
ça serait-y pas simple tout ça ?

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 14 Oct 2015 22:20 
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 28776
Localisation: citoyenne du monde
jamgie a écrit:
je ne pense pas qu'il y ait avancée, au contraire, cela confirme la rigidité face à cette question,

oui je crois que c’était le but de cette personne,des avocats qui l'on assistée , de confirmer la regiditée face a cette question comme tu dit ,et se là est une première en France,en Europe, se que de mon point de vue mérite biens que on lui dise une bonne être belle nouvelle
mais tu peut lire les différents médias comme par ex:


«L’organisation sociale est basée sur le sexe»
Cette décision hors norme rendue publique ce mercredi par le cabinet d’avocats Benjamin Pitcho et Mila Petkova, qui a plaidé ce dossier, et le quotidien 20 Minutes, a été prise le 20 août. Si le procureur de la République a déjà fait appel de ce jugement du Tribunal de grande instance de Tours, il s’agit bel et bien d’une bombe lancée à la face de notre vieux code civil qui ne connaît que le binaire «XX» ou «XY». On est «homme» ou «femme». Pas les deux ou ni l’un ni l’autre. Et les transsexuels qui organisent ce samedi leur 19e marche sont hélas bien placés pour savoir à quel point il reste terriblement compliqué, en France, de passer d’une case à l’autre : la procédure exige une stérilisation et une validation par des psychiatres.
http://www.liberation.fr/politiques/201 ... re_1403782
mais bon jamgie tes avis hein :roll: folish

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 14 Oct 2015 22:27 

Inscription: 11 Oct 2011 17:32
Messages: 3552
En attendant, j'aimerais savoir QUI valide les psychiatres... Parce qu'il y en a, je ne sais pas..., comment ont-ils eu leur diplôme... un peu comme certain avec leur permis de conduire... Si vous voyez ce que je veux (en sachant que nos écrits sont lus...) mdr mdr mdr


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 14 Oct 2015 23:12 

Inscription: 23 Nov 2009 20:20
Messages: 2102
Josée a écrit:
En attendant, j'aimerais savoir QUI valide les psychiatres... Parce qu'il y en a, je ne sais pas..., comment ont-ils eu leur diplôme... un peu comme certain avec leur permis de conduire... Si vous voyez ce que je veux (en sachant que nos écrits sont lus...) mdr mdr mdr


C'est assez simple, comme tu peux le voir. :wink:

http://e-psychiatrie.fr/psychiatre-psy- ... -generaux/

Moi j'ai surtout couché... :idea:


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 15 Oct 2015 07:46 
Administratrice
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Avr 2003 14:09
Messages: 5144
Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Ce sujet mérite mieux que l’éphémère, puis je le placer ailleurs ? bises

_________________
«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
Courage is contagious [ WikiLeaks ]


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 15 Oct 2015 08:44 

Inscription: 11 Oct 2011 17:32
Messages: 3552
Vous êtes la patronne, et vous êtes chez vous, Nadya, je vous l'avez d'ailleurs proposée... Vous pouvez le faire. :wink:
Bonne journée. :)
Bisous.
Josée


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 15 Oct 2015 11:14 

Inscription: 11 Oct 2011 17:32
Messages: 3552
Cheyenne a écrit:
Josée a écrit:
En attendant, j'aimerais savoir QUI valide les psychiatres... Parce qu'il y en a, je ne sais pas..., comment ont-ils eu leur diplôme... un peu comme certain avec leur permis de conduire... Si vous voyez ce que je veux (en sachant que nos écrits sont lus...) mdr mdr mdr


C'est assez simple, comme tu peux le voir. :wink:

http://e-psychiatrie.fr/psychiatre-psy- ... -generaux/

Moi j'ai surtout couché... :idea:


Je comprends mieux... Je vois à quoi vous pouvez ressembler... J'ai déjà rencontré ce genre "docteur"... :roll: folish


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 15 Oct 2015 19:06 
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Avr 2012 21:10
Messages: 5729
Localisation: pres de Jyon Grrrr
Alexia a écrit:
jamgie a écrit:
je ne pense pas qu'il y ait avancée, au contraire, cela confirme la rigidité face à cette question,

oui je crois que c’était le but de cette personne,des avocats qui l'on assistée , de confirmer la regiditée face a cette question comme tu dit ,et se là est une première en France,en Europe, se que de mon point de vue mérite biens que on lui dise une bonne être belle nouvelle
mais tu peut lire les différents médias comme par ex:


«L’organisation sociale est basée sur le sexe»
Cette décision hors norme rendue publique ce mercredi par le cabinet d’avocats Benjamin Pitcho et Mila Petkova, qui a plaidé ce dossier, et le quotidien 20 Minutes, a été prise le 20 août. Si le procureur de la République a déjà fait appel de ce jugement du Tribunal de grande instance de Tours, il s’agit bel et bien d’une bombe lancée à la face de notre vieux code civil qui ne connaît que le binaire «XX» ou «XY». On est «homme» ou «femme». Pas les deux ou ni l’un ni l’autre. Et les transsexuels qui organisent ce samedi leur 19e marche sont hélas bien placés pour savoir à quel point il reste terriblement compliqué, en France, de passer d’une case à l’autre : la procédure exige une stérilisation et une validation par des psychiatres.
http://www.liberation.fr/politiques/201 ... re_1403782
mais bon jamgie tes avis hein :roll: folish


pourquoi y répondre dans ce cas ?

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 15 Oct 2015 19:09 
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 28776
Localisation: citoyenne du monde
jamgie a écrit:
Alexia a écrit:
jamgie a écrit:
je ne pense pas qu'il y ait avancée, au contraire, cela confirme la rigidité face à cette question,

oui je crois que c’était le but de cette personne,des avocats qui l'on assistée , de confirmer la regiditée face a cette question comme tu dit ,et se là est une première en France,en Europe, se que de mon point de vue mérite biens que on lui dise une bonne être belle nouvelle
mais tu peut lire les différents médias comme par ex:


«L’organisation sociale est basée sur le sexe»
Cette décision hors norme rendue publique ce mercredi par le cabinet d’avocats Benjamin Pitcho et Mila Petkova, qui a plaidé ce dossier, et le quotidien 20 Minutes, a été prise le 20 août. Si le procureur de la République a déjà fait appel de ce jugement du Tribunal de grande instance de Tours, il s’agit bel et bien d’une bombe lancée à la face de notre vieux code civil qui ne connaît que le binaire «XX» ou «XY». On est «homme» ou «femme». Pas les deux ou ni l’un ni l’autre. Et les transsexuels qui organisent ce samedi leur 19e marche sont hélas bien placés pour savoir à quel point il reste terriblement compliqué, en France, de passer d’une case à l’autre : la procédure exige une stérilisation et une validation par des psychiatres.
http://www.liberation.fr/politiques/201 ... re_1403782
mais bon jamgie tes avis hein :roll: folish


pourquoi y répondre dans ce cas ?

parce que tes avis comme d'hab sont juste a coter de la plaque ,dans le paradoxe made jamgie,qui devant un combat ne regarde que son nombril
parce que je suis dans un forum ou l'ai la libertée de te repondre
..............je peut en donner d'autres raisons de repondre :roll: mdr

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 16 Oct 2015 00:29 
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 15 Sep 2011 22:41
Messages: 934
Localisation: flottante dans l'hémisphère transverse où les horizons pourpres s'entrecroisent
un entrefilet remontant au 15 novembre 2013, signé Coline G. pour le site "laisseparlerlesgenres.fr"
et faisant écho à un article paru dans un journal mexicain sous la plume d'une certaine Gabriela Sanchez;
je livre la chose telle quelle, sans commentaires ou annotations personnelles ...

Les Muxhes, un troisième genre accepté par les Zapothèques.
Ils sont nommés berdaches, fa’afafines ou encore hijra. Loin des houleux débats qui ont lieu en France, ils vivent et sont reconnus dans un troisième genre, cela depuis des siècles.
Escale au Mexique, chez les zapotèques qui offrent un statut particulier aux muxhes depuis l’époque pré-colombienne.
Rebondissant sur la création du troisième genre en Allemagne, le journal mexicain Proceso.com.mx a choisi de consacrer un article aux populations muxhes,
installées depuis des siècles à Oaxaca.

@Gabriela Sanchez – DR
Bénéficiant d’une position sociale à part entière, les muxhes sont des individus de sexe masculin portant des vêtements féminins ou uniquement du maquillage.
Le rôle qui leur est attribué porte la marque de la féminité traditionnelle : aide auprès des jeunes enfants et des personnes âgées, ménage, cuisine mais aussi la confection des costumes
des femmes ou l’organisation de danses traditionnelles. L’une des Vela (fête nocturne traditionnelle éclairée à la bougie) de l’année est même consacrée à ces « authentiques et intrépides
chercheuses de danger ».

Mais, alors que les shows drag-queen qui s’y déroulent sont acceptés et célébrés, les pratiques homosexuelles demeurent, quant à elles, reniées par l’opinion publique.
Bien que la tradition donne la responsabilité aux muxhes d’initier à l’amour les hommes avant leur mariage, l’homophobie a la dent dure dans la société mexicaine et
la violence demeure omniprésente.

A l’instar des Two-Spirits (ou berdaches) en Amérique du Nord (qui peuvent occuper des fonctions religieuses) ou encore des Fa’afafines à Samoa, l’existence du troisième genre
chez les Muxhes engendre une catégorie sociale particulière. Ils se situent ainsi dans un entre-deux, individus au corps d’homme mais aux aptitudes rattachées par la société mexicaine
aux femmes. Marqué par le sceau d’une distribution patriarcale des rôles, ce troisième genre est bien loin du bouleversement craint à tort.
C’est en fait un pont tracé entre les deux rives du genre.

_________________
seswi kildi kilé
(proverbe hottentot)


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 16 Oct 2015 15:13 

Inscription: 28 Oct 2006 11:48
Messages: 1022
Cheyenne a écrit:
jamgie a écrit:


Toujours cette bêtise de confondre sexe et genre. Ça semble si compliqué,... sûrement parce qu'enraciné depuis des lustres et qu'une remise en question déstabilise le fragile équilibre des fondements des sociétés humaines.


Peut-être que le " genre " est une construction idéologique récente dans les sociétés occidentales, grandes pourfendeuses de civilisations "barbares et arriérés". Et c'est ce qui me fait le plus rire, moi.

A se demander pourquoi au pays des Muxés, les homos sont contre-nature, merci l'occident. :?


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 16 Oct 2015 20:13 
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Avr 2012 21:10
Messages: 5729
Localisation: pres de Jyon Grrrr
Natascha, c'est Cheyenne qui a dit ça,
tu te mélanges les crayons
"attention la tisane" comme dirait Josée

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


Haut
 Profil  
 
Message non luPosté: 16 Oct 2015 20:22 

Inscription: 11 Oct 2011 17:32
Messages: 3552
jamgie a écrit:
Natascha, "attention la tisane" comme dirait Josée


Si vous avez quelque chose à dire, ou écrire... Ne prenez pas les autres comme justificatif, en utilisant leur prénom... Assumez vos dires, comme je le fais...


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 29 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par phpBB-fr.com