Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Bonsoir,

Voici une petite démonstration expérimentale de l’utilité impérative de l’apport d’un anti-androgène de type progestatif synthétique avec effet LH suppresseur en pré-op / non-op :
Pour mémoire : cela fait plus de 3 ans que je suis en THF (je précise TH-Féminisant) cyclisé à base de Climène (VE2 / VE2 + ACP) avec une dose fixe d’ACP de 2 mg/jour

19/01/21 (J3 cycle)
LH = 2 UI/l
E2 = 177 ng/l
P4 = 0,15 ng/l
T = 1,04 ng/l
(T et LH augmentée car interférence ACP avec un antibiotique que j’ai pris)

12/02/21 (J27 cycle)
LH = 0,6 UI/l
T = 0,41 ng/l
Suite à une éruption cutanée curieuse, j’ai arrêté la composante ACP avec Climène en basculant en E2 / P4 toujours en mode cyclisé  nouveau cycle

13/04/21 (J28 cycle)
LH = 4,8 UI/l
E2 = 120 ng/l
P4 = 5,39 ng/l
T = 5,66 ng/l

Les résultats sont catastrophiques : LH non freinée / E2 abaissée et T en norme masculine

Pourquoi ?
E2 et P4 réalisent un freinage hypophysaire insuffisant surtout quand la dose administrée permet d’obtenir un niveau E2 dépassant le plafond de verre de 200 ng/l
Je rappelle qu’au-delà de ce seuil, le rétrocontrôle négatif habituel de E2 sur hypophyse s’inverse et devient un rétrocontrôle positif d’où la sécrétion paradoxale de T par stimulation de LH (confirmée par augmentation de la LH qui redevient dosable)
Pour le niveau E2, je rappelle que la dose E2 est identique vers la fin du cycle donc la dose E2 est identique le 12/02 et le 13/04. Donc si la dose E2 est identique, le niveau sanguin E2 est plus bas malgré une heure de prélèvement quasi-identique : cela permet donc d’éliminer une cause pré-analytique. On peut donc légitimement supposer que la T élevée accélère le catabolisme de E2 (= destruction de E2)
Le niveau de P4 est élevé de par le rejet de P4 en métabolite intermédiaire par les cellules de Leydig, P4 endogène qui se rajoute à la P4 exogène.

Pour la T, inutile de me sortir que le labo s’est trompé : en effet, des CIQ (Contrôle Interne de Qualité) sont passés quotidiennement sur plusieurs niveaux plusieurs fois par jour pour vérifier l’absence de dérive technique donc de s’assurer du bon rendu de résultats.
Je rappelle également que les tissus hormono-sensibles sont en binarité stricte : en effet, dans bon nombre de tissus, E2 et T sont antagonistes. Donc la coexistence E2 en féminin et T en masculin n’est pas vivable au long cours.
A titre d’exemple, le système immunitaire est sensible à la T et à E2 mais dans 2 directions opposées. Un niveau E2 élevé protège contre la réplication de bon nombre de virus (grippe… et SARS-Cov2 pour ne citer que le plus récent)

EN BREF : ceci est la démonstration expérimentale, preuves biologiques à l’appui qu’avec un TH-F (forte dose E2), la T échappe au contrôle et passe en norme masculin en l’absence d’un progestatif synthétique anti-androgénique.

(suite au prochain post)

Quelles sont les options thérapeutiques ORALES car le Climène a des soucis de disponibilité actuellement ?

1) Dégrader le TH-F en TH-S : abaisser la posologie basale de E2. Le souci est le risque de diminution du pattern féminin. La T sera un peu mieux contrôlée puisque E2 sera aux alentours de 100 ng/l mais sans certitude au prix d’une féminisation hormonale nettement moindre

2) Rajouter le bicalutamide : c’est la mode actuellement. Oui MAIS :
C’est un anti-androgène périphérique (bloqueur des AR) donc la T à un niveau masculin va persister au côté d’un niveau E2 féminin
Sa distribution tissulaire est mal étudiée : en effet, les études ont été réalisées surtout sur le tissu prostatique mais pas sur d’autres tissus ou systèmes donc difficile de savoir si le bicalutamide a réellement un effet anti-androgène sur l’ensemble des tissus périphériques

3) Prendre un autre progestatif anti-androgénique : la drospirénone en composant unique commercialisé sous le nom de Slinda. C’est un progestatif qui a un effet LH-suppresseur et qui est aussi un antagoniste de l’AR. Mais sa puissance anti-androgénique n’est qu’à un tiers du chef de file (l’ACP)

C’est cette option que j’ai prise au final : résultats :

Démarrage de la DRSP à J10

Prise de sang à J14 28/04/21 (nadir posologique = dose la plus basse en E2) :
LH = 0,3 UI/l
E2 = 227 ng/l
P4 = 1,13 ng/l
T = 0,68 ng/l

Cela montre qu’après 4 jours de prise de DRSP, le freinage LH est complet, la T est redescendue en norme féminine et E2 est revenu en norme féminine. La P4 a baissé et est le reflet de la synthèse de P4 par les cellules de Leydig.

De plus, malgré le nadir posologique en E2, on se retrouve à un niveau E2 au-dessus du plafond de verre de 200 ng/l donc à doses féminisantes

AU FINAL :

J'apporte la preuve biologique expérimentale, dosages hormonaux à l'appui, que si l'on veut obtenir une féminisation satisfaisante en pré-op / non-op, il faut :

1/ dépasser le plafond de verre de 200 ng/l -->FEMINISATION

2/ ajouter impérativement un progestatif synthétique anti-androgénique que ce soit cyprotérone (ACP) ou drospirénone (DRSP) pour freiner la LH hypophysaire et donc réduire la T en norme féminine --> DEMASCULINISATION

On en revient toujours au même diptyque : on ne peut féminiser correctement avec E2 sans réduire la T au plus bas niveau cliniquement supportable.

R.

Un grand merci à Rania pour cette démonstration scientifique très bien illustrée.

Peu importe ce que vous pensez des anti-andro les filles ; Elle donne de son temps et de sa personne afin que chacune d'entre nous ait les clés pour bien mener son traitement.

Baaaciii Rania

_________________
"Joue pas à ça avec moi, tu sais qu'chui une déglingo"
"Chin'up"
"FATTE CAZZI VOSTRI"
"Mio cinghiel... je t'aime"
[Mimma]

Bonsoir Mimma

Le but de cette démonstration biologique - précision : les chiffres sont bien les miens et de nulle autre - était justement de tordre le cou de la théorie fumeuse selon laquelle un TH à base uniquement de E2 / P4 est suffisant en pré-op ou non-op, peu importe le motif allégué : mode écolo-bobo-naturo / sectarisme anti-Androcur / méconnaissance médicale (ou plus souvent pseudo-expertise médicale sans rien y connaître)...

- déjà il faut bien connaître la différence entre un TH-F (Féminisant) et un TH-S (Substitutif)

- ensuite c'est clair qu'en mode TH-S, beaucoup se donnent l'illusion de se féminiser

- puis il faut bien connaître la pharmacologie des anti-androgènes (AA) : or là encore, les pseudo-experts qui pullulent sur internet n'y connaissent pas grand chose comme par exemple le bicalutamide qui est de plus en plus demandé par les MtF alors même que ça ne réduit pas la T (d'où question : on suit comment l'efficacité du traitement ?)? Au moins avec un AA de type progestatif synthétique (ACP ou DRSP), cela réduit la T en normes féminines et le suivi biologique se fait par le dosage de la T

- enfin, cela montre bien que n'importe qui ne peut pas s'improviser comme médecin maîtrisant les subtilités du TH-F : bibliographie quasi-inexistante en THF (pour THS, on en a foison), pas de formation médicale initiale sur les bancs de la faculté, DIU insuffisant en base de thérapeutique hormonale MtF... Il faut les avoir appris d'un médecin aguerri en THF (ce qui est mon cas ou le cas de l'endo de Natasha69)

EN BREF : quand on me dit en pré-op ou non-op que le TH marche sans anti-androgène avec E2 / P4, pour moi, c'est un foutage de gueule pur et dur !

R.M.

@Rania

+1
La cyproterone, cela fonctionne !

Avec 2 mg/j de cypro j'ai :
LH < 1.0 UI/L
FSH <0.3 UI/L
Testo < 0.03 à 0.06 ng/ml
Estradiol : 300 à 500 pg/ml
Quelques soucis de manque d'acide folique ( pas étonnant ).
en pré op

Note : je prépare moi même mes 2 mg ( précis ! ) depuis les cpmés à 50 mg

Bises,

Meav

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Libérée, Délivrée...

Merci à Rania pour cette brillante démonstration qui relève tout autant du paralogisme que du lantiponnage.

Merci Rania pour ce sujet.

Étant newbie je souhaiterais des éclaircissements:
LH => hormone luténeisante ?
E2 => estradiol ?
P4 => progesterone ?
T => testosterone ?

Dans mes dernières analyses en février (5 mois d'ACP à 50 mg/jour uniquement) je n'ai pas de dosage LH, est-ce normal?

Par ailleurs mon dosage estradiol est < 15 pg/mL (15 ng/L)
Par la suite mon endocrinologue, début mars, m'a prescrit, en plus de l'ACP 50 mg, 1 mg/j d'estradiol.
J'ai prévu de nouvelles analyses fin mai. Est-ce judicieux de faire une extrapolation sur la dose d'estradiol en vue d'atteindre les 200 ng/L ou bien est-ce trop aléatoire?
Le cas échéant quelle dose d'estradiol convient en début de THF? 4 à 6 mg/j est-ce correct?

Bises

Sandra

_________________
Je sais qui je suis, je sais où je vais.

@Sandra

1/ pour les abréviations c'est ça

Pour comprendre mes posts, je te rajoute :

- ACP = acétate de cyprotérone
- DRSP = Drospirénone
- PRL = prolactine

2/ pas de dosage de LH : je ne suis pas étonnée du tout. Comme je le dis souvent, les endos et les gynéco en France ne maîtrisent absolument pas l'hormonologie MtF. Pour mémoire, on n'apprend pas ça sur les bancs de la Fac, le DIU "transsexualisme" est disons réduit en matière de thérapeutique hormonale MtF. En France, on se base sur le TH-S (Traitement Hormonal Substitutif) utilisée pour les femmes ménopausées... alors que les MtF ont un métabolisme hormonal spécifique

3/ ton E2 est indosable : c'est logique. En effet, chez le sujet XY (hors hormonothérapie), E2 résulte de l'activité de l'aromatase permettant la transformation de la T en E2. Cela explique le niveau bas mais dosable de E2. Dans ton cas, le traitement par ACP à forte dose réduit ta T presque à 0 donc par là même réduit ton E2 à 0...

4/ 1 mg d'Oromone c'est disons.... ridicule. Le dosage avec 1 mg E2 oral ne permet pas d'extrapoler la dose à calculer pour dépasser le plafond de verre

5/ pour la dose, elle est très variable et dépend de nombreux paramètres (âge physique, origine ethnique...). Seule la formule conçue par ma mère permet de calculer la dose de la phase de croisière mais elle n'est pas disponible dans le secteur civil. C'est une équation multi-paramétrique assez complexe.

Maintenant mon avis perso sur ton TH :

* ta dose d'ACP est trop élevée. En gros, pour schématiser, si forte pilosité, 50 mg ACP / faible pilosité 25 mg (traitement d'induction)

* ta dose E2 est trop faible... dose substitutive et non féminisante

* ton rythme de dosage est inadapté : en effet, à doses fixes, le niveau E2 se stabilise en environ 15 jours. Ma mère préconisait 1 dosage mensuel après chaque changement de posologie. Dans ton cas, tu débutes E2 en mars et dosage E2 en fin mai donc rythme trimestriel... ==> en gros, perte de temps avant d'obtenir un niveau efficace (en supposant que ton endo connaisse les objectifs biologiques hormonaux de féminisation)

R.

Merci beaucoup Rania ♥

J'ai une faible pilosité donc pourquoi pas descendre à 25 mg ACP. Pour l'E2 je vais essayer d'avoir une ordonnance pour 4 à 6 mg/j ce serait déjà pas mal. verdict le 15 juin…

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Je sais qui je suis, je sais où je vais.

@Sandra

1/ En traitement d'induction : tu démarres ta transition à 46 ans. Cela implique donc une imprégnation par la T qui dure depuis quelques décennies. Il faut donc éliminer les effets de la T à l'échelon cellulaire : c'est le processus que ma mère appelait "la table rase". Le but est de purger l'organisme de la T avec de l'ACP à dose forte pendant au maximum 12 mois, tout en démarrant E2 : ainsi on déprogramme progressivement chaque cellule de l'influence de la T et on la reprogramme avec E2. Même si c'est très schématique bien entendu, la comparaison en informatique sera plus simple à comprendre : ton PC tourne sous Win 7 (équivalent de la T), tu formates ton disque dur (équivalent de la table rase avec ACP) et tu installes Win 10 (équivalent de E2). Cela implique une mise à jour de tous tes drivers qui étaient sous Win 7 et qu'il faut basculer en Win 10 (équivalent de la reprogrammation cellulaire par E2 avec extinction des voies liées à la T)

2/ En traitement d'entretien pré-op ou non-op : au-delà de 12 mois tu dois diminuer ACP à la dose minimale de 2 mg jour. C'est la DME (Dose Minimale Efficace) qui maintient la suppression de la LH donc maintiendra ta T en norme féminine. Le souci est qu'il faut utiliser le Climène d'une façon peu conventionnelle et en cas de rupture de Climène, on se retrouve le bec dans l'eau (ce qui a été mon cas). Auquel cas la DRSP est une alternative intéressante puisqu'elle permet de maintenir la T en norme féminine par effet LH-suppresseur tout en gardant une activité anti-androgénique par effet de compétition avec la T résiduelle. Autre avantage de la DRSP : elle existe en composant unique sous la forme du Slinda et en combinaison avec E2 sous la forme de Angeliq

Dans ton cas :

* oui tu peux basculer sur un demi-comprimé d'ACP soit 25 mg jour (à voir avec ton endo s'il est ok)

* pour la montée en puissance de E2 : tu ne peux passer de 1 mg à 6 mg d'emblée. En effet, le pallier maximal est de 3 mg jour.

* pour faire simple : tu peux passer de 1 à 3 mg jour, attendre 1 mois, vérifier en terme de dosage, réamorcer nouveau pallier donc passer à 6 mg jour. En effet, il faut toujours aller progressivement car l'organisme doit s'habituer

* par contre, ton endo a-t-il prévu une couverture par Aspegic 100 mg voire 250 mg jour? ce afin d'anticiper le risque thrombotique potentiel de l'ACP

* la posologie de E2 doit être fractionnée en 2 voire 3 fois par jour selon la dose

* enfin je suppose que ton endo ne t'a pas précisé les heures de dosage : globalement après ingestion de E2, tu as un pic d'absorption à 6h et équilibre vers 8 heures.

* cela implique que ta prise de sang sera à faire soit avant la prise de E2 soit 7 à 8 h après ta dernière prise

exemple : rythme en 2 prises 9h - 21h --> prise de sang vers 8h à 8h30 avant prise du matin

rythme en 3 prises 6h - 14h - 22h (mon rythme à moi) --> prise de sang entre 13h00 à 14h00 (avant prise intermédiaire)

L'heure de la prise de sang est ESSENTIELLE pour éviter d'interpréter à tort et à travers (et là je précise c'est du vécu en tant que médecin biologiste!) : le but du dosage E2 est de doser non pas le pic d'absorption qui est fugace mais ce qu'on appelle en pharmacocinétique la vallée (ou nadir) c'est à dire la valeur résiduelle de E2 après métabolisation. C'est cette valeur qui doit osciller autour du plafond de verre de 200 ng/l pour assurer une féminisation intégrale macroscopique (poitrine, répartition des graisses, finesse cutanée, pilosité féminine) que microscopique (féminisation tissulaire comme le système nerveux, le système immunitaire etc etc)

A savoir que le processus de féminisation - une fois la phase de croisière démarrée avec E2 autour de 200 ng/l - va durer environ 4 à 5 ans comme une vraie puberté car c'est une course d'endurance et non un sprint !

En espérant que cela te permette d'y voir un peu plus clair car je pense sans me vanter en tant que "simple" médecin biologiste de labo de ville, qu'aucun médecin ne dispose de mes connaissances pour manipuler un TH-F. A noter que cela ne se limite pas qu'au TH car il faut moduler aussi l'aspect alimentaire de par les interférences endocriniennes de l'alimentation (principe d'intrication métabolique où d'autres axes endocriniens sans rapport avec l'axe sexuel vont influer sur l'axe sexuel FSH/ LH - E2 et P4)

R.

Merci Rania pour tes précieux conseils.

J'ai hâte de faire ma prochaine analyse et débriefer avec mon endocrinologue.

_________________
Je sais qui je suis, je sais où je vais.

@Sandra

Si tu as des questions, n'hésite pas ici ou en MP (en MP pour les questions plus complexes)

A savoir que je ne suis pas certaine que ton endo maîtrise le THF : en tant que médecin, je te dirai que ce qui me fait tiquer c'est de t'avoir donné de l'ACP sans couverture E2 !

R.

Bsr,

Oh ben ça alors R.M, vous en savez des choses et pas qu'un peu. Et même un sacré rayon...
Au début je ne voulais pas participer à ce post pcq je me disais que cela n'était pas mon histoire.
J'ai changé d'avis...
Va falloir que je sorte mes chiffres pour voir ce que ça vaut pour moi. Autrement je crois que l'on va me 'sauter dessus'. Deux ou trois analyses devrai aller ces prochaines semaines.

R.M, selon vous quel est la qté de T acceptable? Pour citer une de mes sources que je propose aux endo c'est la revue MCED (la revue des endo fr.) de janvier 2018 n°92.. Celle qui "plaît" à tous les endo que j'ai rencontré ces dernières années. J'ai vu une ref. dans la brochure à une valeur T maximale de 1,9ng/L pour donner le feu vert à une opération de chirurgie de l'entre jambes. Quel est votre opinion à ce sujet?
Ceux qui veulent aller la regarder (p. 54) faites pas attention je crois qu'ils se sont plantés dans les unités... cf.2018_indes_mced_92_bd.pdf

Embrassades.

Sin7

@Sin

1/ votre message est fort curieux : c'est bien la première fois que l'on me vouvoie sur ce forum. A ceci se rajoute le fait que personne ne me nomme R.M. ça c'est pour la forme

2/ maintenant pour le fond : dire que j'en sais un rayon est disons au mieux un euphémisme et au pire un sacré foutage de gueule. Je pense que beaucoup connaissent mon champ de compétence en tant que médecin ET MtF.

3/ enfin ma réponse : eu égard à de nombreux vices de forme et de fond, je ne suis pas encline à répondre à vos questions!

R.

Bjr,

Pour le point 1. En première branche je vois que c'est signé au 4 eme ou 5 eme messages: "R.M". Juste avant la réponse de Maev. Je me suis arrêtée à ce message ma lecture et j'ai fait mon message d'hier.

Pour citer:
"EN BREF : quand on me dit en pré-op ou non-op que le TH marche sans anti-androgène avec E2 / P4, pour moi, c'est un foutage de gueule pur et dur !
R.M."

Si c'est interdit de reprendre les signatures faîtes. Prière de le dire avant merci. Pas de reprocher après. Pcq c'est pas du jeu.

En deuxième branche, je dis "vous" à tout le monde ici. Il ne sera trouvé aucun message avec un "tu". Désolée. J'ai pas été élevée comme ça.

En troisième branche, mon message est "fort curieux". La je ne trouve pour l'instant rien a argumenter. Hormis que je n'ai aucune idée derrière la tête de machin(s) de farfelu(s). L'histoire jugera. Les personnes qui me connaissent ici savent que je fais la 1ere fois de l'humour, dès la seconde je fais des réponses non défensives lorsque la personne est agressive ou autre chose. Moi c'est la mauvaise foi qui m'énerve énorme. Les MEC que j'ai rencontré dans ma carriere en savent quelque chose. On perd du temps on fait des démarches inutiles etc...

Pour le point 2, 1ere branche aucun "foutage de" tête de ma part. Euphémisme, parabole, hyperbole... C'est interprété comme on souhaite.
2eme branche, je ne vous connais pas c'est pas plus compliqué.
3eme branche vous êtes médecin j'en prends note. En effet ça apparaît dans les messages suivants. Je vous présente mes excuses car il semble que cela à été mal pris. Je ne lis pas tous les messages de tout le monde et des fois je coupe dès que l'on perd le fil. Désolée.
Pour expliquer je me méfie des propos de (mytho ou non), du psitassisme, par des personnes qui n'ont pas (bien) vérifier les propos qu'elles ont tenues. Moi qui aime casser du dogme, il m'arrive de me faire mal voir. Mais bon lorsque on à raison avant tout le monde. C'est génial.
4eme branche, transsexuels je crois que nous le sommes tous ici.

Point 3. En première branche "vices..." déjà répondu. En seconde branche cetait une question d'opinion que je demandais c'est à donc à prendre comme l'on veut. En troisième branche Les préférences des gens (cf. de ne pas me répondre) je ne reviens pas dessus. Voili voilou.
En 4eme branche c'est une des questions que j'aime poser à ce sujet lors de mes "rencontres".

S'il a autre chose à me reprocher pas de problèmes. J'y répondrai volontiers comme j'y ai toujours répondu. En cas d'oubli un rappel me suffit. Re voili voilou.

Embrassades

Sin7

Re
Un terme n'a pas été donné. Mec c'est des mises en cause (judiciairement parlant).
On ne peut pas modifier le message après l'avoir posté.

Embrassades

Sin7

1/ pour la forme :

- il est d'usage de reprendre le pseudo utilisé par la personne. Pour la signature, je pourrai signer "Wonderwoman" et ce n'est pas pour autant qu'il faudrait reprendre Wonderwoman pour me répondre

- pour les branches, heureusement qu'il ne s'agit pas de celles de l'Yggdrasil.... Cela risquerait de devenir fort branchu et fort branché..

2/ pour le fond :

- pour casser du dogme, il faut déjà savoir de quoi on parle et avoir le niveau de connaissances médicales nécessaires.

- or force est de constater qu'un certain nombre de MtF se prennent pour des médecins et croient en connaître plus que les médecins en partant du principe que les médecins sont ignares. Mais il faut savoir que l'on ne peut savoir que ce l'on a appris. Or les médecins (moi y compris) n'apprennent pas en Fac la transidentité donc ça ne s'improvise pas, ce qui explique les extrapolations à partir des mamies ménopausées

- un certain nombre de MtF ont une attitude ambivalente : d'un côté elles critiquent les médecins et de l'autre, elles font l'aumône pour avoir leur TH... Comme l'aurait dit le Général, il faut savoir se soumettre ou se démettre mais on peut pas faire les 2

- on m'a déjà traitée de mytho mais bizarrement celles qui ont suivi ou suivent mes recommandations en TH-F sont celles qui s'en sortent le mieux en terme de féminisation hormonale sans passer par la case chirurgie d'emblée, sans compter le fait que mes propos ont été validés par l'endo de Mimma qui a bien compris que je n'étais pas une mytho !

Wonderman

Bsr "Rania(-m)",
Ça vous va?

Je vais vous dire "vous" préfèrences obligent!

Bon on va débroussailler!

Vous m'auriez dit que c'était tout simplement une erreur d'appréhension nous aurions tous compris.

Vous auriez signé Wonder(wo)man (pcq la signature est comme ça par rapport au texte) vous changez tout le temps. Je l'aurais repris volontiers. Sans aucun problème. Les préférences des gens je ne les jugent pas, déjà dit hier. C'est simple et clair. Et c'est moi qui ne comprends pas.

"1. pour la forme :
- il est *d'usage* de reprendre le pseudo utilisé par la personne. Pour la signature, je pourrai signer **"Wonderwoman"** et ce n'est pas pour autant qu'il faudrait reprendre Wonderwoman pour me répondre"
Ah les signatures et les pseudo et les usages et les changments...
Mais certainement, vous me renommez Sin alors que c'est Sin7. C'est plus "pas du jeu" c'est de la triche. Et c'est à moi que vous le reprochez *l'usage*. Vous posez les règles après et avec de la discrimination & dérogation en sus... Amha on vous nomme "Rania" pas "Rania-m". Désolé de le voir le "Rania" alors que le pseudo c'est autrement constamment. Comment dois je vous nommer alors? Vous me donnez la nouvelle règle de vie d'ici svp, en disant si c'est celle d' avant ou celle d'après?
Et vous êtes la premiere qui n'est pas contente. Ça à l'air d'être hyper grave cette chose là. La sanction pour moi c'est quoi?

"- pour les branches, heureusement qu'il ne s'agit pas de celles de l'Yggdrasil.... Cela risquerait de devenir fort branchu et fort branché.."
Hors sujet (HS) & arguments vides. Remplissage?

"2/ pour le fond :
- pour casser du dogme, il faut déjà savoir de quoi on parle et avoir le niveau de connaissances ***médicales*** nécessaires."
HS. Vous m'inventez une vie que je n'ai pas! Les fantasmes vous les projetez. .
Argument tres bien travesti dès la source en piochant ailleurs. Je ne fais pas du cassage de dogme *médical*. Je fais du "cassage" ailleurs dans le juridique et agro. Avoir raison avant tout le monde...Et bien sur il n'y a que vous, vous pouvez casser du dogme vous êtes médecin. Les medecins à bac + 7 ou +8 ou plus sont les seuls "*chercheurs*"? La réponse est non. Fort heureusement.

En 1 Pour certaines etudes c'est les données brutes que l on utiisent si vous n'avez pas ou que nous faisons la grève, plus de recherches! Faut savoir casser, soit en introduisant des éléments volontairement erronés, chercher les éléments "dit" M/m en entrée et les chercher à la sortie, avec le temps on arrive a juger (que dis-je critiquer) comme le font les pairs des chercheurs. Dans votre cv il y a quoi comme études: rien ou pas lourd, moi aussi il n'y a rien. Cest pas un drame. Pour ma part lorsque l'Inra ou l'UE vennaient me demander des données brutes (des fois pour hier) ou de vagues chiffres (surtoutl eu). On ne va pas les laisser en plan, sauf si c'est un cahier des charges fait par dessus la jambe

En 2. Cest ce que lon appelle faire de la jurisprudence. Mais bon lorsque que l on parle "de branche" vous ne semblez pas capter qui utilise ce genre de terme, par ex. dans les titres = solution des juges. Désolé de parler comme ça mais je n'ai pas trouvé mieux dans ma vie courante. Moi je réponds à toutes questions, je ne sors rien de nouveau, je ne passe à la trappe des trucs ou faire du HS.

De plus pour faire un schéma simpliste: j'ai les mêmes attentes que vous au point de vu médical pour mon pays. C'est un constat pas un dogme. En fait nous sommes d'accord. Jai verifié encore hier, vous dites la même chose sur différents posts. Donc vous n'êtes pas contente pcq nous pensons pareillement! Mais cest très graves comme chose. Sanction?

"- or force est de constater qu'un certain nombre de MtF se prennent pour des médecins et croient en connaître plus que les médecins en partant du principe que les médecins sont ignares. Mais il faut savoir que l'on ne peut savoir que ce l'on a appris. Or les médecins (moi y compris) n'apprennent pas en Fac la transidentité donc ça ne s'improvise pas, ce qui explique les extrapolations à partir des mamies ménopausées"
Un certains nombre mais pas tous...Les raisonnements ne sont pas unifiés en fr. tandis qu'ailleurs beaucoup plus. C'est pas un dogme mais un constat.
Moi je n'ai jamais répondu publiquement à une demande médicale. Et je m'en garderai bien.
Selon Moi le niveau en endo dans la litterature fr., C'est proche du zero en info . C'est un sujet presque ignoré les transitions j'ai du me débarrasser de mes achats de ces livres d'il y a quelques annees (2014/5) dans des boîtes à livres de ma ville, tandis que dans la littérature que m'avais donne en ref. une membre c'est plus clair, sujet traité, bien référencé etc...Jai pu me "sensibiliser" sur des choses.lambdas à ce sujet.
Faut que je fasse des conseils médicaux? Non!
Sauf une fois où je l'ai fait il y avait selon moi une urgence en donnant une boîte d'Androcur 50mg en 2019 à une amie trans post op. Qui aurait certainement sabordé son existence en laissant son Jules sur le carreau. Elle se retrouvait avec des rechutes de cheveux et des repousses de poils. Une sacré dépression.
Aucun médecin ne voulait l'entendre. Elle doit être à ~1mg d'Androcur. Sanction pour le trafic (, pcq la boîte était neuve)? Oui.! N° de serie, tracabilité, mon Dieu.... je fais ma prière.

"- un certain nombre de MtF ont une attitude ambivalente : d'un côté elles critiquent les médecins et de l'autre, elles font l'aumône pour avoir leur TH... Comme l'aurait dit le Général, il faut savoir se soumettre ou se démettre mais on peut pas faire les 2."
Et alors, me reprochez vous quelque chose? En tant que médecin vous vous faites des prescriptions que certains n'ont pas. Je ne vo7s rien demande comme prescription.
Pour ma part je veux une TH... mais dans les règles de l'art tout comme vous. A moins que vous n'ayez changé de bord et que vous donniez quitus aux endo fr.? Je vous laisse debatre avec vous meme alors. Publiez vos debats svp.
Vous confondez encore avec quelqu'un d'autre hélas. Vous ne trouverez pas de quoi vous sourcez. Vous inventez pcq vous ne savez pas trop quoi sortir...

"- on m'a déjà traitée de mytho mais bizarrement celles qui ont suivi ou suivent mes recommandations en TH-F sont celles qui s'en sortent le mieux en terme de féminisation hormonale sans passer par la case chirurgie d'emblée, sans compter le fait que mes propos ont été validés par l'endo de
Mimma ****** (!)******
(qui a bien compris que je n'étais pas une mytho !"" Je ne peux pas dire mytho, puis je dire remplissage voir bourrage? Vous inventez je ne vous ai rien repproché.
Hors sujet. Moi avoir dit mytho pour vous. Ou même d'autre chose? Où ça?
Je vous aurais pensé mytho je ne vous aurais pas posé de question. Dsl
Je n'ai pas cité de nom ou de site pour les mytho ou même désigné quelqu'un. Re Dsl.

On discute calmement en s'expliquant il n'y a pas d'insulte ou de diffamation. J'aimerai vous lire encore. Svp (mais pas de truc réac. Merci)

Et après on pourra peut etre parler médical.

Vous êtes en train de me faire passer pour "une clown" pour vos "manquements" de ces dernières ~24h sur ce post et j'aime pas. C'était tout simple pourtant. Comme dit au debut.

Cordiales embrassades

Sin7

Pourquoi préfères-tu l'Androcur au bifécamide, le premier présente des risques certains de tumeurs cérébrales,le méningiome, certes le plus souvent observées en cas de prise prolongée alors que le second ne présente que des risques mineurs de complications banales hépatiques.
J'admire ta connaissance de la physiologie complexe des glandes hormonales et de tous ces traitements!
Aurélie Desire

Pour Androcur encore une fois attention de ne pas généraliser. C'est comme pour le vaccin Astrazeneca qui les effets secondaires sont exceptionnels sauf pour les fanatiques antivax..

Le CPA ( Cyproterone acetate / Androcur ) a été utilisé par des médecins incompétents.

Longtemps pour les trans des doses massives on été utilisées : 100 mg/j de CPA et au delà.
C'était du délire.
C'est comme la plupart des médicaments, une dose trop forte est inutile et souvent dangereuse.
Prendre 10 fois la dose utile d'insuline et c'est la mort !
Même l'eau est dangereuse, on peut se tuer avec une absorption excessive d'eau ( hors noyade ). Ivresse hydrique d'abord puis mort si l'on continue.

À cet période je refusais de me lancer dans une transition. Il était hors de question de prendre de telles doses de CPA durant un an et pire encore sans estradiol ( ou ethinylestradiol auparavant) ni progesterone.

Je connaissais ce danger de méningiomes depuis très longtemps.

Il y a les cas de méningiomes avec le CPA, mais bien plus encore de suicides vu l'effet dépressif sévère du CPA pour les personnes sensibles ( ce qui est fréquent ) sans y pallier par la progesterone.

Les méningiomes ne sont pas le plus gros problème du CPA bien utilisé. Seules quelques rares personnes sont susceptibles de développer un méningiome et en + il faut pour cela cumuler une dose importante de CPA au delà du nécessaire en MtF.

Il faut veiller également à l'ACTH, et le Vidal ne le mentionne même pas ! C'est un autre danger important qui peut être masqué par nos traitements.

La surveillance par IRM et des posologies correctes permettent d'éviter les dommages par les méningiomes.

Je suis totalement opposée à l'utilisation du CPA à fortes doses tel que la pratique ancienne et encore maintenant à des doses moindres mais trop fortes encore.

Bien utilisé avec la surveillance IRM, le CPA est utilisable.

J'en suis à 2 mg/j, mon risque de méningiome est quasi nul.
Je ressens l'effet dépresseur qui est à risque psy majeur, je le pallie avec la progesterone. Pas question d'oublier ma progesterone.
Je n'ai dans ces conditions strictes aucune crainte avec le CPA.

Le grand danger du CPA réside dans les prescripteurs incompétents. Il était temps d'en prendre conscience.

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Libérée, Délivrée...

Note :
"Les prescripteurs incompétents."
Faut-il s'en prendre aux prescripteurs ou au manque d'informations fiables sur le domaine ?

Je penche pour ce dernier aspect.
Comment les prescripteurs peuvent-ils être compétents faute d'information pertinente ?

Étant dans la recherche, je suis favorisée pour obtenir ces infos. Mon cas est particulier.

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Libérée, Délivrée...

J’ai utilisée l androcur et je l utilise encore .

Quand j ai commencer ma transition en parcour off . C etait 100 Mg et 1 ans de full life sans traitement annexes. Et oui c etait assez rock à l’époque . Avant cela en automédication je prenais de la Finasteride et du the ramen retard .

Donc si je cumul mes androcur depuis le début cela se compte en kilos , j ai fait deux IRM une en 2019 et une fin 2020 . Zero soucis , rien a signaler . Donc oui c est une molecule dangereuse au meme titre que le skenan ( opiacés) ou le tramadol . Il faut etre bien conscientes que l hygiène de vie dans une transition fait plus de mal qu une molecule décrié et prise avec modération et raison .

Tu es sous THS , tu fume , tu picole tu mange n importe quoi et tu ne bouge pas ton cul ne t etonne pas de stagner. Le tabac et l alcool sont les deux freins majeurs aux développements physiques. Toutes les personne que je connais et qui ont des résultats physiques importants ont une hygiène de vie stricte et suivie. Les hormones c est pas les bonbons magique qui te transforme en femme .

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Longue vie et prospérité.

Hello Nathasha,

"Quand j ai commencer ma transition en parcour off . C etait 100 Mg et 1 ans de full life sans traitement annexes. Et oui c etait assez rock à l’époque . Avant cela en automédication je prenais de la Finasteride et du the ramen retard ."

Ce sont 2 raisons qui ont été inacceptables pour moi. Je n'aurais pas survécu une semaine.
Finasteride...
Je n'aime pas.

Ramen ??? Je ne connais pas.

Difficile de comparer le CPA aux opiacés.

Le CPA dans l'optique seule méningiome reste à risque occasionnel ( et majeur sans surveillance ), donc peu fréquent.
Une vigilance s'impose.

Les opiacées / opioïdes sont à risque élevé de dépendance.
J'en ai utilisé des doses notables contre les migraines, oxycodone puis le Tramadol.
Par chance je n'ai pas eu de dépendance mais ils ne sont pas adaptés aux migraines au delà d'un usage occasionnel car ils favorisent de nouvelles crises.
Il est connu que la dépendance aux opiacés est favorisée par des doses trop faibles ne soulageant pas suffisamment, ce qui est la pratique fréquente en France.

Pire, j'ai eu associé opioïdes + benzodiazépine contre des crises de migraines, alors qu'il y a un risque important d'insuffisance respiratoire. La douleur était telle que le risque m'importait peu.

L'hygiène de vie.
+1000
Je n'ai jamais fumé et je déteste subir la fumée.
L'alcool : moins d'un litre par an en alcool pur.
Alimentation soignée, peu de graisses.
Pas de produits laitiers autres que dans une pâtisserie avec la crème et pas de Chantilly.
Pas de beurre.
Cuisine style provençale, huile d'olive.
Rarement des produits industriels tout prêts.

"Les hormones c est pas les bonbons magique qui te transforme en femme "
+1000
C'est une hygiène de vie et mentale.

Bises,

Meav

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Libérée, Délivrée...

Theramex retard. Qui etait la reference a mon époque en début de transition . Je n ai jamais pris d œstrogènes par voie oral . A cause du passage par le foie . Et Finasteride c est l idéal quand tu a des soucis capillaire en plus .

Pourquoi comparer la Finasteride aux opiacés. A cause des effets secondaires.

Combien d personne en france prennent des opiacés et des antidépresseurs par confort , nous refusons la douleurs et les petits soucis d anxiété, la france et dans le haut du tableau des prescriptions dans les trois domaines ou les effets secondaires sont les plus forts , anti douleurs opiacés, anti dépresseur et anxiolytiques, et bien sur antibiotiques.

Regarde par curiosité le nombre d effets secondaires et le nombres d affaire sur les effets secondaires de certaines molécules utilisées de façon répétitive.

Dans un autre domaine j ai souvenir d un médoc qui a moins fait de vague que ceux du labo cervier mais tout aussi décrié ; le Diantalvic. Combien de casse ? Mais c’était avant les scandales populaire et le poids des asso d utilisateurs.

Je prend encore de l androcur 6mg tout les 2 jours en plus de ma Finasteride ( chibro proscar) tout les deux jour en décalé.avec ma progestérone c est mon traitement oral quotidien. Ma piqure tout les 8 jours , et ma cure hépatique tout les mois . Sortie de ca , j ai un traitement naturel pour le drainage des reins ( je mange tres mal et surtout tres peu , et je bois énormément donc ils travaille beaucoup)

Tout traitement doit être utilisé avec raison et surtout avec prudence

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Longue vie et prospérité.

Hello Nathasha,

Theramex Retard....
Je comprends mieux, c'est une forme injectable d’ester d'estradiol et qui n'est hélas plus disponible en France.

Les opioïdes sont un désastre aux USA entre Tramadol et Fentanyl.
Cela commence en France.
La codéine est maintenant souvent remplacée par le Tramadol ( sauf nausées... ).
Je n'ai pas d'écho du Tapentadol.
Le Tramadol a été prescrit en larges quantités et les surdoses mortelles ont suivies.
Bien utilisé, il est utile.
J'ai eu un accident il y a quelques mois, j'en ai utilisé ( Tramadol LP 150 ) 2 ou 3 semaines, mais j'ai arrêté dès qu'il n'était plus vraiment nécessaire.
Il est peu efficace dans mon cas, je le ressent comme un antalgique léger, mais prudence ! Pas de nausées.
.
Le Tramadol est un mélange ( "enantiomere" ) de deux stéréoisomères dont un seul est vraiment efficace.

Le Diantalvic contenant du dextropropoxyphene a été fort heureusement abandonné vu ses effets plus négatifs que positifs.

Les benzodiazépines sont un problème vu les dépendances.
Ou le Zolpidem ( Stilnox )...

J'ai eu prix des très gros risques associant opioïde + benzo. À éviter.
Avec les douleurs extrêmes des migraines, c'est parfois intenable.

J'ai une grande méfiance envers tous ces produits. Dès que je sens qu'il est difficile de m'en passer, je tente l'abandon avant l'escalade.

Bises,

Meav

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Libérée, Délivrée...

Donc faire un brûlot sur l androcur est parfois nécessaire, mais il faut raison garder ! Dire c est interdit aux USA , comme justificatifs. Regardons avec objectivité le nombre de molécules prescrites en france et interdites aux USA , rien que pour les antidépresseurs et les anti douleurs c est carnaval.

Deja se dire qu un médoc ce n est pas anodin et qu il y aura des conséquences, c est déjà le premier pas vers la réflexion intelligente. L’androcur est dangereux , c est vrai, exactement comme la plupart des médocs , mais trop souvent pris dans nos cas sans réfléchir . Ca fonctionne c est un acteur important de la féminisation alors c est bon ! Et bien non . Nous savions depuis longtemps qu a des doses de 50 mg sur des années il y avait un risque .

Mon toubib me colle des anti douleurs ou des anti inflammatoires sans arrêt et bien je dit stop . Car j ai pas envie de me pourrir l organisme a cause d un petit bobo ou pour soulager un inconfort supportable. Nous somme dans une société de dépendance ou la douleurs et l inconfort sont devenus impossible, la santé gratis en est responsable nos comportements vis a vis des traitements en découle , regardons les pays d Europe ou les remboursements sont moins performants. La relation des populations face aux médicaments est différentes .

La france et le royaume du tout médecine . Réflexe , ma belle mere passe sont temps chez les médecins et spécialistes a la moindre alerte . Un bouton c est dermato , mal au ventre c est médecin . Des soucis passager hop le psy , elle dors pas , noctamide , ect ect ect ; son armoire à pharmacie c est une réserve, et bien sur elle si connaît ( typiquement francais) toujours a te proposer un médoc qui a marcher pour elle . Elle est dépendante de la médecine avec l argumentaire du «  je cotise pour et nous avons maintenant les moyens de ne plus avoir mal » conclusion elle est résistante aux anti biotique .

Revoyons notre façon de nous soigner et utilisons le système de santé avec intelligence

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@Nathasha,

Je te rejoins sur ta "philosophie" des médicments.

Je ne cède pas à la panique concernant le CPA, mais tu as pu lire mes réserves le concernant plus haut sur d'autres effets.
J'utilise le CPA sans craintes dans des conditions d'utilisation strictes.

Il n'y a pas que le risque de méningiome.
Risque de méningiome notable lors d'une mauvaise utilisation à l'ancienne, mais risque très faible bien utilisé avec contrôles en conséquences. Je rejoins Rania sur ce point.

Je l'utilise à faible dose ( 2 mg/j ) sans crainte de méningiome et j'espère encore réduire la dose.

La + faible dose efficace est la bonne dans mon esprit. Ce sont les analyses qui montrent si je suis ou non sur la bonne voie.
Déjà que mon endocrino trouvait mes anciens 12.5 mg/j de CPA comme très faible dose, pas convaincu de l'utilité... Il soupçonne que c'est la progesterone qui fait le travail alors que cela ne suffit pas expérience faite sans CPA.

Ma tendance migraineuse me sert car mes migraines sont très probablement liées au taux de testo. Donc si migraine => trop de testo. J'ai ainsi un suivi en quasi continu de ma testo.

Le CPA à zéro ne passe pas, retour des migraines en 3-4 jours. 1 mg/j semble passer lors d'un test sur un mois. Je dois toutefois être précise dans les doses pour pouvoir conclure. Pas question de faire "un rail" et doser au pif !

Un peu étonnée de tes 6 mg de CPA sur 2 jours. Je suppose que cette "forte" dose est en fonction de tes analyses.

Bises,

Meav

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Forte dose ? 6mg sur deux jours. Et en fonction des analyses, je dirais non! Étant op depuis très longtemps j ai une testo indétectable. Mais ayant un syndrome de klinfelter j ai eu dés 11 ans des injection androtardyl et cela a provoqué une réaction de substitution des surrénales qui peut redémarrer a tout moment si ils ne sont pas maintenus à l arrêt . Et les salades sur le super génial effet anti androgènes de la progestérone,je laisse ça aux pseudo spécialistes.

C est un traitement qui m’est prescrit par un professeur en endocrinologies, ayant travaillé sur la cellule et sur les protocoles FIV , plusieurs brevets en ce domaine sont de son fait . Il a suivi un cursus complet de 5 années à Chicago dans l hormonothérapie pour les personnes transgenre . Donc je me fis depuis maintenant 8 ans a ses recommandations. Et je suis en mesure de dire que je lui doit beaucoup dans le résultat final .

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+1

"Et les salades sur le super génial effet anti androgènes de la progestérone,je laisse ça aux pseudo spécialistes."

Je me suis bien gardée de relever pour ne pas vexer.
Je n'y crois pas non plus au delà d'un possible effet marginal.

J'avais commencé E2 + P4 sans CPA au départ car il y avait les problèmes de l'ANSM avec le CPA ( été 2019 ) et on ne savait pas trop si le CPA n'allait pas être interdit.

J'avais avec ma généraliste envisagé la chlormadinone. Pas trop favorable aux agonistes GnRH non plus ni à la spironolactone.
J'avais à l'époque apporté de la documentation pro et elle se défend bien dans le domaine trans.

J'avais un petit espoir de la rétroaction de l'E2 sur la LH. Cela semble avoir fonctionné, moins de migraines mais cela peut être un effet de l'E2 directement contre les migraines.

L'effet anti androgène de la P4 a été non détectable ou inexistant chez moi.
D'autres effets favorables cependant.

Les sottises dans les publications pro arrivent aussi.
J'en étais sur les gluteus avec un article pro ( brésilien il me semble ) soutenant l'usage de l'estradiol en doses sub féminines pour les transitions MtF !!!

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"Mais ayant un syndrome de klinfelter j ai eu dés 11 ans des injection androtardyl et cela a provoqué une réaction de substitution des surrénales qui peut redémarrer a tout moment si ils ne sont pas maintenus à l arrêt "

Tu as fort heureusement des spécialistes compétents dans le domaine Klinefelter.
En France cela aurait cafouillé faute de véritable compétence.
C'est un niveau de complexité bien plus élevé que nos cas "simples" MtF.

Androtardyl... De quoi rager contre cette hérésie !

Je ne pense pas que j'aurais eu ton courage dans tes circonstances.
J'admire ton parcours d'exception, et c'est grâce à toi que je me suis lancée car je voulais un traitement à ma manière et pas les doses massives de CPA sans E2 et tu as démontré que c'était possible.

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Je lis avec grand intérêts tous vos échanges sur le sujet.
Natasha tu disais (dans ce post ou autre je ne sais plus) que tu avais perdu ton temps les premières années avec seulement Progestérone + Oestrogene. Et que tu as vu un bon en avant dans les changements physique suite à ton changement de protocole.
Je voulais te demander, est ce que le problème était que tu n'arrivais pas à avoir des taux intéressants ou que les changements étaient faibles malgrès des taux corrects ?

De manière plus générale, est ce qu'un anti-androgène reste utile si les taux sont déjà satisfaisant sans ?
Même question pour la finasteride ? A-t-elle un intérêt pour les cheveux si la testo est déjà basse ?

Et pour l'effet "table rase", qu'il n'y a pas au départ sans les anti-androgène, n'obtient-on pas le même résultat à terme au bout de quelques années ? (Si les taux sont bons)

La démarche de mon endocrinogue, qui suit beaucoup de trans est la suivante : elle est ouverte aux demandes de ses patientes et adapte les traitements en fonction. Mais sa démarche préférentielle (qui est la mienne aussi car je souhaite faire cela progrssivement) est progestérone + oestrogène en augmentation progressive, puis si nécessaire ajout d'autres molécules. Avec un objectif de taux à 0,5 pour la testosterone mais pas trop en dessous et 200/250 pour les oestrogènes.

Pour ma part j'ai commencé avec 200mg de progestérone et 2 pression d'estreva, je suis passé à 4 pressions (2 matin et 2 soir) au bout de 3 mois et à 5 mois mes analyses donnent :


Elle trouve que c'est dejà plutôt bien après 5 mois et m'a proposé de rester à 4 pressions pour le moment car selon elle les taux vont continuer à évoluer.
Niveau changements physiques, ils sont clairement là, bien qu'ils soient subtiles car progressifs.
je suis un peu sur le fil car je ne suis pas encore totalement prête à assumer mais plus les changements physiques sont là, plus je me sens prête à l'assumer.
Donc pour le moment cela me va bien, mais j'imagine que j'aurais envie d'optimiser cela dès que j'assumerais pleinement.

Mes résultats d'analyse à 5 mois :
Testostérone : 1,67 ng/mL
Oestradiol plasmatique : 137 pg/mL
FSH : 1,3 UI/L
LH : 2,5 UI/L

Bonjour à toutes,

Maev a écrit:

Le grand danger du CPA réside dans les prescripteurs incompétents. Il était temps d'en prendre conscience.

Endo incompetants et ignorants qui mettent sous le tapis leurs erreurs et qui passe au patient suivant. Euh j'ai sans doute été très fatiguée en lisant mes mp au sujet de ces doses de cpa. Une de mes anciennes ando m'a expliqué que les prescriptions d'Androcur (CPA) était considérablement reduites en 2020 et transformée en deca. Ansm/Cpam passées par là?
Je continue avec ça pcq le deca. C'est pas trop le mieux pour moi...
D'après les chiffres que j'ai c'est 1.5, 2, voir 2.5% des personnes qui ont des meningiomes avec des doses supérieur à 12.5 mg de CPA sur deux ou trois ans. Mais plus de trois ans? Dix ans? Ça ne m'empêche pas d'avoir les boules pour moi.

Petite mauvaise nouvelle je n'arrive plus à voir de l'Estreva depuis plus de 10 jours. Pénurie?

Moi à 1.85 mg d'Androcur/J, j'ai eu un ando du Grettis de Lyon qui s'est fichu de moi et a parlé d'homéopathie pour ma dose de CPA, que nenni pour mon Estreva toute riquiqui. Comme quoi les raisonnements à géométrie variable sont encore d'actualité. Et pour presque terminer dans dans ses blaques à deux balles de cet ando: La progestérone fait double emploi avec la CPA ! J'ai réussi à me retenir de rire. Ça été très dur. J'ai dit au revoir docteur. J'ai eu le droit à au revoir monsieur! Un festival ce jour là.

En post op. certaines sont à moins de 1mg d'Androcur/j qui le fait? Quid de la qté d'Estreva entre ante/post op.?

L'idée me chagrine de diminuer encore un peu ma CPA pour voir. J'ai des analyses à faire pourquoi pas en ce moment. 1.78 mg puis 1.73 puis 1.65. Comme j'ai été prise pour une vulgaire paillasse médicale pendant X temps. Ma motivation est certaine.

Sin7

1/ pour les anti-androgènes, tu peux trouver les réponses dans mes posts antérieurs.

2/ pour la peau : idem

3/ pour la table rase : idem (réponse partielle mais suffisante à mon sens)

4/ pour tes résultats : je ne suis que médecin biologiste donc je te dirai que tes résultats sont mitigés à plus d'un titre. De plus, selon l'expression consacrée, tu n'es pas un tube à essai donc je ne te donnerai pas de recommandation sur le pilotage de ton TH eu égard au fait que je ne suis pas une médecin clinicienne....

5/ pour ta démarche thérapeutique de TH-S et le raisonnement de ton endo : je garde mon opinion pour moi (je suis biologiste, pas soignante...)

(pas besoin de tenter de me contacter en MP ou mail car j'ai désactivé les options...)

Voili Voilou...

R.M.

@Elsa

Je vais être "gentille" et t'éviter la peine de chercher dans les abysses de ce forum...

1/ pour l'effet "table rase"

- en préambule : tu ne trouveras jamais la notion de table rase sur internet que ce soit en mode néophyte ou mode spécialisé (publications scientifiques). Je dis ça pour celles qui pensent que tout se trouve sur internet et que tout est publié (la Recherche avec un grand R n'est pas un open bar). C'est une notion issue des recherches militaires au départ (puis collaboration avec certaines universités américaines sélectionnées pour la cause)...

- Comprendre le fonctionnement des hormones stéroïdes dont la T :
Toutes les MtF portent un chromosome Y (le plus souvent formule XY à de rares exceptions près). La présence du chromosome Y induit la différenciation des organes génitaux donc vers les testicules qui fabriquent la T.
La T est une hormone de nature stéroïdienne donc par définition lipophile. Cela explique la distribution tissulaire plus que conséquente (pour mémoire les membranes cellulaires sont constituées de lipides donc les hormones stéroïdes traversent sans souci les membranes cellulaires). Cela implique une captation cellulaire facilitée et donc un effet de rémanence cellulaire. Comme toute hormone stéroïde, la T se fixe sur son récepteur nucléaire spécifique (AR = Androgen Receptor). Le complexe [AR - T] change de forme 3D et se fixe sur des sites spécifiques situés sur le génome (séquences promotrices) ce qui permet d'activer ou d'inhiber l'expression des gènes en amont.
(je sais c'est de la biologie pas en tube à essai mais en culture cellulaire...)

- principes de la table rase pour une MtF :
La T est une hormone stéroïdienne donc à effet de rémanence cellulaire importante, responsable d'une programmation cellulaire spécifique.
Le but de la table rase est de vider l'organisme de toute molécule de T pour déprogrammer les cellules tout en administrant E2 au-delà du plafond de verre pour reprogrammer les cellules.
Sur le plan pharmacologique, il faut 2 mécanismes :
* éteindre la synthèse de toute nouvelle molécule de T --> possible avec un effet LH-suppresseur total
* déloger toutes les molécules rémanentes à l'échelon cellulaire --> possible avec un antagoniste des AR qui va déplacer la T pour qu'elle soit éliminée par les cellules cibles
Ce double mécanisme n'est possible que pour une seule molécule pharmacologique : la cyprotérone à doses importantes (25 à 50 mg) sachant qu'aucun progestatif ne monte à un tel dosage. L'ACP à cette dose va inhiber intégralement la synthèse de toute nouvelle molécule de T (preuve en est que si l'on considère le mode "tube à essai" d'une MtF et qu'on dose la T sous ACP à 25 ou 50 mg, on obtient une T nulle ou presque) et déloger toutes les molécules de T résiduelles par déplacement des AR et les dernières molécules de T sont détruites ensuite par l'organisme

- intérêt de la table rase :
Ce que bon nombre de MtF (ainsi que des médecins) ne comprennent pas, c'est que la table rase est une étape impérative.
En effet, T et E2 sont dans la majorité des tissus en antagonisme. Cela implique donc que féminiser avec une T persistante en phase d'induction (démarrage) relève de l'utopie mais beaucoup se bercent de douces illusions...
A savoir que la coexistence de T en normes non féminines et E2 en normes quasi-féminines est dangereuse... Pour que tu comprennes, un simple petit exemple : ton cerveau est soumis aux hormones sexuelles. En l'absence de table rase, tes neurones reçoivent 2 signaux contradictoires ce qui risque de faire dysfonctionner les neurones en terme de signalisation cellulaire.

- table rase sans anti-androgène ?
Cela revient à dire à utiliser le binôme E2 / P4. Le hic est que E2 et P4 sont des molécules physiologiques donc qui n'auront jamais un effet suppresseur hypophysaire complet.
C'est le but de ce topic que j'ai ouvert : démontrer l'illusion de vouloir contrôler la T avec E2 + P4 seules, avec preuves biologiques à l'appui (je sais : je suis un maxi tube à essai... ce qui n'est pas foncièrement faux eu égard à toutes les analyses que je passe depuis mon enfance...)
De plus, toi même avec tes propres chiffres, tu as abondé dans mon sens : ta LH est dosable et ta T est au-dessus des VR féminines (environ 0,8 à 1,0 ng/l selon les techniques --> à demander à ton labo pour les VR en mode féminin : car là encore inutile de sortir les VR du laboratoire Cerba sur internet : en effet les VR sont spécifiques de chaque technique de dosage)

AU FINAL :

1/ la table rase est impérative

2/ elle n'est pas possible avec le couple E2 + P4 seuls

3/ seul l'ACP est apte à réaliser la table rase de par son double mécanisme pharmacologique (effet LH-suppresseur / antagonisme des AR) et ça c'est une vérité pharmacologique dûment prouvée. Il va de soi que l'ACP reste un médicament dangereux à ne pas mettre entre les mains de tous les médecins ni de toutes les MtF (qui se croient médecins...)

4/ si tu veux faire un mode soft, c'est ton choix... mais sois bien consciente qu'à la longue, tes tissus reçoivent deux signaux opposés ce qui impliquera des soucis (probables) dans le futur...

Comme à l'accoutumée, je précise que je n'ai aucun conflit d'intérêt avec Bayer car je ne détiens aucune action en direct ou indirect (FCP) ni instrument financier relatif à Bayer (ceci pour éviter les rappels à l'ordre, les invectives et autres joyeusetés du même acabit... dont je me contrefiche par ailleurs : comme je l'ai dit une fois, je suis telle un Terminator qui piétine les crânes de ses adversaires. Dit comme ça, c'est un peu violent mais cela fait partie de mon caractère car là on parle de Médecine et pas de pizza ou de Kebab - même si j'adore les pizzas au passage)

(suite au prochain post)

(suite pour @Elsa)

2/ maintenant le finastéride

- avant de parler d'une molécule pharmacologique, il faut déjà savoir comment ça fonctionne (certes c'est de la biologie dont tout le monde se fiche.... mais la biologie explique beaucoup de choses)

- pour mémoire : tu as deux androgènes majeurs responsables des signes masculins :
* la T synthétisée par les cellules de Leydig des testicules
* la DHT (DiHdroT) qui est issue de la réduction de la T en DHT par les enzymes de type 5 alpha réductase --> la DHT est un androgène largement plus puissant que la T mais la transformation est tissulaire (tissus périphériques)

- le finastéride inhibe la 5 alpha réductase (je te passe les détails sur les types de 5 alpha-R car il y a 2 types) donc évite la transformation de l'androgène T en super androgène DHT

- donc ce n'est pas un anti-androgène complet au sens littéral du terme

- son mécanisme d'action n'est pas sans conséquence : en effet, le FINA inhibe une enzyme qui est impliquée dans la transformation d'autres stéroïdes comme des précurseurs de la P4... Ceci a un impact dangereux au niveau des ratios de neurostéroïdes : on a un déséquilibre de ces neurostéroïdes avec un risque dépresseur majeur (à côté du FINA, l'effet dépresseur de l'ACP fait enfant de choeur...)

- dans les effets secondaires du FINA, à noter aussi une neuropathie du nerf honteux... Tu me diras : Et alors?. Le nerf honteux innerve la zone génitale donc proche des structures caverneuses... Une MtF ne souhaite pas d'érections donc fera tout pour ne pas en avoir. Donc s'il y a des lésions de neuropathie du nerf honteux, elle ne s'en apercevra pas. Après la vagino, il y a le temps de récupération mais surtout des sensations différentes puisque la perception de la structure 3D du corps doit être mise à jour par le cerveau... D'où question : la sensation néo-clitoridienne sera inconnue pour le cerveau (pas de correspondance avec l'ancien schéma corporel) donc en cas de lésions, difficile de savoir si l'hypoesthésie néo-clitoridienne est due à une neuropathie du FINA, un souci per-opératoire (lésion par coup de bistouri malencontreux) ou une sensation physiologique?...

- maintenant : si T basse, maintien du FINA ou pas?
La réponse découle par le mécanisme pharmacologique : tant qu'il y aura de la T, il y aura de la DHT qui sera produite dans les tissus cibles périphériques...
--> FINA à maintenir si T basse (sauf si tu subis une orchidectomie ou une vagino...)


EN CONCLUSION :

Fais comme tu veux ! C'est ta santé donc à toi de décider en connaissance de cause.

R.

Merci Rania pour tes explications, je comprends mieux cette notion de table rase et sur l'antagonisme entre la testo et de l’œstradiol présents en même temps.

Bises

@Rania

Dans le cas de la vagino on est sensée avoir eu un traitement anti-androgène avant alors que l'orchidectomie on peut la faire assez rapidement. sans avoir vraiment eu un traitement de fond pour éliminer la testo.
Est-ce que l'imprégnation des cellules par la testo s'élimine petit à petit ou rapidement après une orchi ?
Et ces opé, sont-elles équivalentes à une table rase au final ou bien faut-il de l'ACP (ou une autre molécule) pour faciliter cette élimination de la testo résiduelle dans les cellules même sans le problème du rebond des surrénales ?
Désolée mais je suis ni médecin ni scientifique mais j'aime bien comprendre, cela reste des questions très basiques.

Bises

@Choupi

1/ La T et E2 ne peuvent pas coexister dans les normes opposées : tu peux avoir E2 et T en masculin (sujet MtF avant TH), E2 et T en féminin (MtF en cours de TH) mais pas E2 en féminin et T en masculin. C'est tout simplement délétère dans beaucoup de tissus

2/ aucune question n'est basique (du moins quand elle n'est pas répétitive) : ce sont les réponses qui peuvent être basiques si ton interlocutrice n'a pas suffisamment de connaissances

3/ oui l'orchidectomie est en soi une partie de la table rase : tarir la source de production voire l'éliminer chirurgicalement. Ta question est judicieuse pour les molécules de T circulantes ou stockées dans le tissu adipeux. En l'absence d'AA (Anti-Androgène), le complexe [T - AR] se détache des structures génomiques cibles :
- la T est relarguée par les cellules cibles et passe dans la circulation sanguine. De là soit elle subit les voies cataboliques (voies de destruction) soit elle est stockée par d'autres cellules pour un relargage ultérieur
- l'AR suit le catabolisme protéique intracellulaire : la protéine est dégradée et réutilise les composants unitaires (acides aminés, zinc car l'AR est une structure protéique utilisant le zinc pour se fixer à l'ADN)
Mais ce processus naturel de purge de la T est bien plus long qu'avec un AA : en effet, un AA comme l'ACP à forte dose déplace les molécules de T et les déloge (ce qui est un processus actif). La purge naturelle post-orchidectomie est un processus passif par gradient de concentration donc plus long. Pendant cette phase, E2 et T seront donc contraintes de co-exister et de co-stimuler les cellules cibles (du moins celles qui présentent les R aux 2 hormones)

4/ erratum dans la partie ACP : j'ai marqué gènes en amont alors que c'était en aval des séquences promotrices

5/ rajout pour l'ACP : à noter que l'ACP agit par un autre mécanisme (démontré chez le rat et supputé pour l'espèce humaine) : apoptose des cellules de Leydig = l'ACP induit le suicide des cellules de Leydig et donc réduit par là le contingent de cellules pouvant synthétiser de la T en HN (Haut Niveau)

6/ à noter que la table rase ne se base pas que sur ACP à forte dose et E2 à dose féminisante (du moins dans sa version originelle militaire) : car il y a un certain nombre de molécules adjuvantes qui potentialisent les effets de la table rase mais là ce n'est plus du domaine du médical civil (même sophistiqué) et que ces molécules sont protégées par un secret strict (du moins pour certaines). Bien sûr on peut toujours arguer la notion de "protocole pour toutes" (désolée mais c'était tentant vu que ce type de slogan est d'actualité) mais eu égard au coût de recherche et des équipes pluridisciplinaires mobilisées, il est légitime que l'on ne partage pas tout, sachant que les recherches ne se sont pas arrêtées à la disparition de ma mère car elles ont été reprises par l'une de ma famille étendue donc ça continue ce qui assure une avance aussi bien en matière de connaissances qu'en terme technologique de quelques années-lumière : ceci pour dire que même si je parle souvent de ma mère, je ne vis pas dans le passé pour autant car mes connaissances sont actualisées régulièrement (ce qui est une règle de fonctionnement obligatoire pour les membres de ma famille qui sont issus des secteurs de recherche médicale, pharmaceutique ou scientifique --> on ne dort pas sur ses acquis)

7/ enfin pour terminer sur la table rase : une fois la table rase terminée (maximum : 12 mois de stress métabolique et de déprogrammation / reprogrammation), on peut décroître le progestatif anti-androgénique (ACP) à son seuil de sécurité (= DME = Dose Minimale Efficace) soit à 2 mg par jour OU basculer sur un autre progestatif comme je l'ai fait : la DRSP qui a un profil proche de l'ACP avec des spécificités tout de même (activité anti-androgénique du tiers de l'ACP, bloqueur LH hypophysaire excellent, pas d'effet sur l'axe corticotrope, activité anti-minéralocorticoïde comme la P4 ce qui permet de contrecarrer l'effet secondaire classique de l'extravasation liée aux fortes doses de E2 responsable de la sensation de jambes lourdes avec les oedèmes des membres inférieurs et surtout utile pour certains profils métaboliques spécifiques couplés souvent aux origines ethniques)

Voili Voulou, espérant t'avoir éclairée un peu..

R.

C'est pourtant possible lors de ma dernière analyse (avril 2021), j'avais 4 ng/ml en testostérone et 55 pg/ml en Estradiol avec une prise de 3,25 mg d'estradiol par jour, sans prendre de testostérone.

en août 2020, j'avais 5,31 ng/ml en testostérone et 65pg/ml en Estradiol avec une prise d'estradiol de 3 mg d'estradiol par jour, sans prendre de testostérone non plus bien évidemment.

Soit à la fois un taux normal d'estradiol féminin et un taux de testostérone masculin et je suis en excellente santé.

Merci Rania pour tous ces détails.
Excuse moi pour cette réponse (très) tardive suite à ta réponse. Différents problémes personnels à gérer.

Je comprend bien qu'il faut éviter de rester à des taux ne correspondant pas à un profil féminin. Et je ne me satisfait pas de mes taux actuels à terme, le but étant bien évidement d'atteindre un profil correspondant à un Traitement hormonal féminisant d'ici quelques mois et de faire évoluer mon traitement pour l'atteindre si nécessaire.
Et pour répondre à ta remarque, ma santée est le plus important pour moi.
Je prend note, pour les analyses, je demanderais à ce qu'ils mettent en référence les niveaux feminins pour mes analyses d'aout.

Si je comprend bien, tu expliques que même avec des taux bas de testostérone (es ce que viser un taux inférieur à 0,5 est suffisant ou faut-il viser encore plus bas ?) Il subsiste une coexistence de la T et E2 à l'echelle cellulaire et que seule l'ACP ou une orchitectomie permet de "vider" la T ? Ou c'est juste que cette désimprégnation va prendre plus de temps sans cela ?
Je pose cette question car une femme Cis n'a pas un taux nul de testostétone.
Je sais que tout ne se résume pas au taux de T. Je sais par exemple que certaines filles trans ont vu leur poitrine reprendre leur développement après une Orchi ou vagino alors qu'elle avaient déjà une T très basse depuis un moment.

Je n'aurais bien évidement jamais tes connaissances en TH, j'essaye juste comme tu le dis d'avoir les cartes en main pour faire mes choix en toute connaissance de cause, et en fonction de mon contexte personnel et de la progression de mes changements physiques.

1/ un labo ne pourra pas te mettre les VR (Valeurs de Référence) féminines tant que ton CEC n'est pas fait. Cela fait partie des obligations de tout laboratoire surtout dans le cadre de l'accréditation COFRAC. A titre d'exemple, même si j'avais les droits informatiques pour modifier les VR sur mes compte rendus, je ne l'ai pas fait car je n'en ai pas le droit sur le plan médico-légal. Donc tu peux demander à titre indicatif au labo d'avoir les VR féminines qu'ils peuvent te noter à côté

2/ le principe de la table rase est justement de vider l'organisme de la T pendant les 12 premiers mois. Après 1 an, on relâche la pression car le programme génétique féminin est enclenché et donc une faible quantité de T suffira à maintenir le minimum syndical à l'instar de ce qui se passe chez les cis.

3/ Il est logique que l'orchidectomie donne un boost pour la croissance mammaire car plus de T = pas d'antagonisme sur E2 qui est efficace complètement (à l'instar de l'ACP à forte dose)

4/ Le niveau de maintien de la T : la T doit se situer en normes féminines. Première ou seconde moitié des VR féminines? Tout dépend de la tolérance de l'organisme. Le but est d'avoir le niveau de T le plus bas possible pour avoir les effets pilaires les plus faibles possibles. Ce principe est valable pour toutes les MtF (sauf moi : car dans mon cas précis, ma T doit être maintenue dans la seconde moitié)

Bises

Rania

Hello Rania,

Quels inconvénients d'avoir une T trop basse en MtF pre-op/post-op ?
Bénéfice notable ou mineur d'approcher les taux cis-F de Testo ?
Les corticosurrénales peuvent apporter des précurseurs de la testo, surtout en cas de Prolactine élevée, donc difficilement maitrisables.

J'ai une T entre indétectable et limite de détection aux analyses en Pre op avec 2 mg/j de CPA.
Je n'ai identifié aucun effet indésirable de cette T très basse.

C'est par curiosité.

Je pense continuer ainsi et j'imagine mal demander un gel de T à mon endoc sans un motif sérieux, pire vu que la T est très probablement en cause avec mes migraines.

Bises,

Meav

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Libérée, Délivrée...