Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Bonjour/bonsoir,
Je me permets de vous solliciter parce que je fais ma thèse sur le recours au médecin généraliste des personnes transgenres dans le cadre du suivi d'une transition hormonale. Je suis moi-même non binaire et en cours de transition et j'espère pouvoir faire prendre conscience à ma fac qu'il est important de former les internes de médecine générales à l'accompagnement des personnes transgenres. Ce sera évidement bien plus impactant si j'obtiens un nombre important de réponse. Voilà le lien de mon questionnaire, il prend moins de 5 minutes à remplir : https://forms.gle/BEgRGgqQY59JXdP18

Il concerne toutes les personnes trans majeures, vivant en France, qu'elles soient ou non sous traitement hormonal. Si vous pouvez le diffuser sur vos réseaux sociaux et auprès des personnes trans de votre connaissance
Si vous avez des questions, je reste à votre disposition
Merci d'avance

Bonsoir Anaryæl

Vous pourriez aussi envoyer un questionnaire aux médecins généralistes pour leur demander pourquoi ils ne souhaitent pas nous suivre pour le THF et se former à propos du THF.

Comme je l'ai déjà dit il n'y a plus de médecins généralistes en France, ils sont où ?
Ils sont tous débordés dans nos campagnes, en banlieue des métropoles donc on peut répondre à plein de questionnaires mais la réponse est tellement évidente que je ne comprends pas l'utilité.
C'est comme si on nous demande "Est-ce que vous voulez être soigné ?"

Les statistiques ne servent à rien si vous ne balayez pas la porte devant chez vous, c'est à dire que les questions on peut aussi les poser aux soignants et par rapport à l'offre de soin en France par département.

Les statistiques existent sans doute déjà même si elles ne sont pas exactes, les personnes transgenres doivent avoir au minimum quel pourcentage de la patientèle d'un médecin pour être considérer comme soignable, digne d'intérêt pour qu'ils se forment sur le sujet ?

Il feront comme les endos, ils se protègeront derrière les certificats des psy.
Les soins pour les trans, c'est comme l'IVG, ils sont souvent tributaires des opinions moralisatrices.
Un médecin généraliste suit au maximum 2 à 3 personnes transgenres sur un milliers de patients...
On prends RDV maintenant pour voir un généraliste.
Vu la complexité du TH sauf si on se borne à faire du basique, je ne sais pas s'ils feront cet effort car déjà qu'ils ne veulent plus s'installer dans nos villes en dehors des grandes métropoles.

Bises

C'est sans doute évident pour nous effectivement mais les collègues à qui j'en ai parlé ne pensaient pas du tout que la transition pouvaient être gérée par un généraliste. Iels ne pensaient que spécialistes et équipes officielles donc on part de loin. J'espère secouer ma fac sur la formation à la transidentité en leur montrant que la demande est présente !

Une transition peut être suivie en renouvellement par des médecins généraliste. Mais l’idéal restera toujour un endocrinologue compétent. Car les dosages et les examens spécifiques à une transition ne sont pas une spécialité du généraliste. Ou alors si c’est pour prescrire le saint triptyque , estreva , androcur ( ou similaire) et progestérone en mode traitement calqué sur les femmes menauposé
, pas de soucis un généraliste est compétent. Il reprend sont manuel de formation à la page menaupose et l affaire est faite .

A chaque spécialité son domaine. Une transition hormonale c est un endo , une chirurgie génitale, de préférence un urologue. Une chirurgie du visage un chir esthetique. A vouloir faire de la généralisation de la pratique médicale on se retrouve avec du à peut près, ou avec des patients qui demandent un type de traitement car elle ont lue ou entendu que c’était ça ! Alors qu’elle non pas fait médecine. Le médecin c est une autorité donc a chaque domaine sa spécialité.

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Longue vie et prospérité.

@Choupi

En fait il y a 2 types de généralistes :

- ceux qui n'ont jamais eu de sujets trans dans leur patientèle et qui veulent aider sans savoir comment (c'était le cas de mon généraliste et de mon psy pour qui j'étais leur première patiente trans)

- ceux qui n'ont pas envie de s'embêter et qui envoient directement vers des spécialistes

Dans les 2 cas, il est vain de penser que les généralistes seraient capables de gérer les subtilités d'un TH... alors même que des endos (qui se disent spécialisés au sein des équipes officielles) ne maîtrisent rien du tout..

Et là ce n'est pas la MtF qui parle mais bien la médecin biologiste. J'ai l'avantage d'être autonome grâce à mes connaissances en matière de TH-F (que je dois à ma mère) mais quand j'écume ce forum, je vois que c'est toujours la même rengaine : une absence de maîtrise du TH lié à un manque absolu de connaissance avec un niveau de féminisation ridicule.

Donc les catégories généralistes ou spécialistes importent peu face au déficit criant de connaissances au moins théoriques (et là je ne parle pas de vagues publications sur le sujet ou même de publications en mode méta-données)

@Anaryael

Je ne veux pas te décourager mais mon expérience du monde médical des 2 côtés de la barrière m'a montré un degré majeur d'inertie... et qu'au final, rien ne changera tant qu'il n'y aura pas une volonté propre et forte émanant de la part du monde médical, sous réserve que cette volonté soit spontanée (et non provoquée par des sociétés plus ou moins savantes comme la SOFECT, la WPATH etc)

Rania

@Nathasha

euh 1 endo compétent en France en matière de TH (féminisant je précise et non substitutif) ?

ça existe ????

Car jusque là je n'ai jamais vu un TH-F de la part d'un endo français.. (hormis l'endo de Mimma qui s'est calé sur mes recommandations donc là encore ce n'est pas un TH-F disons "spontané")


Rania

Et donc ! Un généraliste plus compétent qu un endo sur les THS cela existe ? Car pour ma part en bientot deux décennies d’expérience, je n ai jaùmais vue un généraliste competent en THF . Pour faire des ordonnances pas de problème, pour prendre ses sources sur des patiente qui ne font que répéter ce qu elle ont vue ou lu , sans compétence médicale, alors oui j en connais , des médecins dépassés qui prescrive ce que demande la patiente , et qui ne connaissent pas les bon bilan de labo , et se contente de dire analyse testo, œstrogènes et quelques conneries annexe.

Analyse d urines ?
Analyse spécifique (foie reins ) ?
SHBG ?
Recherches d hormones surenal dans les urines
Taux de cortisol .
Je n ai jamais vu un généraliste faire ce genre de test .

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Longue vie et prospérité.

@Nathasha

Tout à fait d'accord..

Mon généraliste a au moins eu l'honnêteté de me dire qu'il ne savait pas gérer une transition hormonale (je lui avais répondu de ne pas s'inquiéter et que je m'en occupais)

Pour les analyses dont tu as parlé.. le souci est que les endos ne les prescrivent pas non plus (exemple : le cortisol en bilan pré-thérapeutique avant TH / puis bilan de suivi en cas de TH avec cyprotérone). La SHBG, on n'en parle même pas. Idem pour les androgènes surrénaliens (pré-thérapeutique et suivi si besoin). Le bilan hépatique et rénal c'est disons 1 fois par semestre.. pour le bilan hormonal même basique, pas de règles d'interprétation (car pas d'objectifs biologiques à atteindre), fréquence trop faible etc..

Donc en ce sens pour ma part, les endos comme les généralistes sont tous aussi indigents quelque soit la catégorie.

Dans un monde idéal, il est logique de supposer qu'un endo serait plus compétent qu'un généraliste

Dans le monde réel, on constate que les 2 sont au même niveau, le tout par manque criant de connaissances

Il suffit de voir sur ce forum le nombre de témoignages de médecins dépassés qui prescrivent ce qui est demandé par des MtF.. et non un vrai TH basé sur un raisonnement médical.

Rania

Je n irait pas dire qu ils sont incompétents. Ils ne sont juste pas au point, les test que j ai citer, je les fais en moyenne tout les qu’âtres mois ( six depuis le Covid) le shbg tout les ans , mon suivi hépatique c est deux fois par ans, et car je suis en routine,

J espère que nos chieurs de papier qui cosigne des études sans arrêt sans qu aucune ne sois suivie d effets , un jours se disent que meme si nous sommes une population marginale, il y a besoin de faire un protocole adapté et non plus calqué sur une femme de plus de 50 ans . Que l on arrête de parler de substitution, et que l ont commence a parler de féminisante.

Certains pays d Europe commence sérieusement à s’y mettre et a comprendre la problématique spécifique de la THF . Et que dire sur le ratio d âge qui n’est même pas évoqué, ni ici ni ailleurs en France. L imprégnation en testo a laisser des traces que l’on ne traite pas de la même façon sur une transition a 30 ans ou une à 50 .
Mais pareil pour toute . Estreva anti androgènes par effets secondaires, et hop c est la même recette pour toutes .

Mais quand tu ose parler tu te fait cataloguer de membre d une secte médicale qui ne partage pas ses études ( en même temps elles partagent, mais c est pas gratis et couvert par les lois brevets, donc pas accessible en libre accès)

C est comme si je parlais du MDV3100 dispo en autriche à la place des anti androgènes à base de bicalutamide et associés. Mais voila nous sommes une secte.

Anti androgènes puissant sans les effets indésirables de landrocur , et pour les systèmes hormono résistants, permet de faire une table rase en utilisation par palier sans phénomène de seuvrage hépatique nie risque accrue d ostéoporose.

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Longue vie et prospérité.

C'est une très bonne initiative. Je peux partager votre étude sur la page Facebook du collectif trans et l'asso LGBT de Reims auxquels je participe, si vous le souhaitez.

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“Nous apprenons beaucoup sur une société et sa culture si nous observons la manière dont elle traite ses minorités, ses malades, ses pauvres ou même ses enfants, c'est-à-dire tous ceux qui sont exclus de toute forme de pouvoir.”
Russell Banks

Hello Natasha,

Les analyses peuvent être faites +/- correctement.
Je suis sous CPA, donc ACTH/Cortisol.
Ma généraliste ne peux pas prescrire les 2 (???!!! ), alors j'ajoute le cortisol à mes frais dans ce cas !
Avec mon endo, c'est d'office ACTH/Cortisol.
Non, le cortisol ne suit pas uniquement l'ACTH, donc il faut les 2 sous THF/CPA
Parfois FLU 24.
Test metyrapone envisagé, mais vu la pénibilité....
Test synacthene bon mais en limite basse.

Estradiol/Prolactine, parfois + SHBG
LH/FSH : indétectables ( Je ne suis pas sûre de l'utilité FSH maintenant vu que LH est indétectable )
Testosterone rarement ( elle varie entre non détectable et très bas ).
PSA tous les 3 ans.

ASAT/ALAT/Gamma GT
Phosphatase alcaline
NFS
Glycémie/ + parfois HBA1C ( tous excellents )
TSH/FT4/FT3 ( j'ai du mal à avoir les 3 ), surveillance nécessaire dans mon cas.
rT3 aurait été souhaitable un temps.
Cholesterol LDL, HDL,... ( tous très bas ).
Triglycérides
Electrophorese /Immunoelectrophorese des protéines sériques parfois ( par 5 ans ? ). Pas de clone Kappa.
Creatinine + clearance
Proteinurie, proteinurie/creatininurie
Acide urique
Na/K/Ca/Cl
Ferritine
Vitamine D3 env. tous les 6 mois ( tendance carence )
Acide folique ( forte tendance carence vu l'estradiol) / Vitamine B12 ( tendance carence faible ).
LDH
Parathormone
Delata4androstenedione/DHEAS parfois

Pour les analyses +/- habituelles.
Certaines ne sont pas ou peu liées au THF.
J'ai fourni pas mal de documentation Pro à ma généraliste...

Avec le Covid j'ai un peu ( trop... ) espacé afin d'éviter la proximité au labo tant que je n'ai pas eu le Pfizer.
Des soucis avec un estradiol très haut à surveiller, malgré une dose modérée de gel d'estradiol et même parfois sans gel du tout.
Mon endocrino veut explorer cette anomalie.

Bises,

Meav

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Libérée, Délivrée...

Il faut quand même faire attention à plusieurs points dans un bilan biologique qui sont du domaine de l'hormonologie MtF :

- définir la fréquence de telle ou telle analyse

- savoir pourquoi on demande telle ou telle analyse

- savoir quand demander telle ou telle analyse ponctuellement selon les symptômes

Le souci pour les médecins prescripteurs de TH pour les MtF est qu'ils pensent qu'un bilan est comme une liste de courses ou une recette de cuisine qui s'applique à toutes les MtF... Donc sans tenir compte des spécificités de chaque MtF (origine ethnique, âge, anomalies métaboliques associées etc etc)

C'est pour ça qu'il est difficile de définir un bilan type de suivi quand on ne maîtrise rien en hormonologie MtF.

Quand on maîtrise, on peut créer un bilan-type qu'on décline avec des variantes selon chaque MtF. Mais là encore cela n'est possible que si l'on sait pourquoi on prescrit telle ou telle analyse, ce qu'on recherche et ce que l'on peut attendre. Et là c'est un domaine hautement spécialisé au sein de l'endocrinologie (et désolée de le répéter : aucun médecin ne peut s'improviser spécialiste en TH-F car il faut vraiment connaître toutes les intrications métaboliques ou nutritionnelles pour les contrecarrer ou les utiliser à bon escient selon le cas de figure)

R.

@Rania,

Les analyses ont souvent été adaptées aux circonstances.

Lorsque des résultats sont instables, une vigilance particulière est appliquée.

Une VGM en haut de plage et érythrocytes bas ( normes-F ) est une suspicion de carence en acide folique, donc contrôle.
Effectivement j'ai une tendance chronique dans ce sens ( classique sous estradiol ), donc surveillance régulière et prise d'acide folique.

Une Prolactine élevée.
Donc IRM. Pas de prolactinome ( sans surprise car rares en MtF ).
Au passage, recherche méningiome pour autoriser le CPA.
Donc recherche hypothyroïdie.
TSH, FT4, FT3 +/- corrects/limites, donc c'est autre chose.
Je ne me base pas sur les "normes" classiques TSH, FT4, FT3 qui sont obsolètes.
Mais symptômes : alopécie queue de sourcils, frilosité sévère !
Mais aussi toux sèche...
Donc hypothyroïdie rare et non classique liée à un cortisol trop bas avec un FT3 en limite basse qui n'agit pas normalement alors que TSH/FT4/FT3 sont dans les "normes" ( ou plutôt plages de références des labos ).
D'où modification du traitement.
Baisse du CPA, ce qui a résolu le problème, et supprimé les suées nocturnes en prime.
Effet anti androgène excellent du CPA malgré une dose très basse.

Taux d'estradiol instable et surprenant, donc surveillance. Je pratique une standardisation application 8h/20h du gel et prise de sang le lendemain vers 8h ( avant application ! ). Sinon impossible de comparer.

Effectivement les interactions ne manquent pas et j'en ai d'autres. J'ai dû faire nombre d'adaptations en fonction des circonstances.
Malheureusement depuis le Covid ma généraliste dispose de peu de temps pour la concertation, elle suit beaucoup mes idées et ce n'est pas trop recommandable n'étant pas infaillible non plus.

Pas évident non plus un traitement double MTF et anti migraines...

Cela a parfois été un casse-tête.

Bises,

Meav

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Libérée, Délivrée...

Effectivement le MDV3100 est un anti-androgène d'une puissance redoutable par inhibition des AR (Androgen Receptor) donc un anti-androgène périphérique ce qui explique son absence d'effets tumorigènes - méningiomes - contrairement à la cyprotérone.

Mais qui dit médicament efficace dit aussi d'autres effets secondaires non tumoraux certes mais dangereux quand même (effets neurologiques en priorité et musculaires au sens large du terme, muscle cardiaque compris)

EN GROS : un médicament à ne pas laisser entre les mains de médecins inexpérimentés

Rania

@Meav

Pour les interactions, il y en a un certain nombre qui sont peu connus voire non listées sur internet...

D'où ma question : comment un médecin qui n'y connait pas grand chose (pour ne pas dire rien) va piloter un TH et gérer un bilan hormonal ?

Si déjà un médecin n'en est pas capable, alors pour les profanes, on n'en parle même pas..!

R.

Exactement. Et c'est pour cela que certaines molécules ne sont pas utilisés en protocole ouvert . Quand je le dit , on me répond qu il n' y a pas de publication, alors que si des publications américaines sur le protocole de Chicago il y en a a la pelle, sauf qu ils ne donnent pas le nom des molécules ni les dosages spécifique. Ce n'est pas le monde des Bisounours, ni du bien être Universel . On a bien Vu pour l ouverture des brevets pour le covid. C est niet. Alors pour un protocole transgender qui a pris des décennies de étude. Il ne vont certainement pas le mettre en open source pour plaire à trois endo français incapable de faire une publication. Des molécules spécifique il y en a beaucoup. Adapté à chaque cas . Différentes suivant la patiente. Age , poid . Problème de santé. Ect ect . Et comme je disais souvent elle sont délivrés par la pharmacie de l hôpital sous un nom de code avant d'être commercialisé sous un nom générique. De même pour les analyses de biologie. Jamais vu un trans faire un bilan de analyses en milieu fermé sur 48 h pour avoir les taux d'hormones assimilé et le taux de rejet .( Sang, urine) donc oui ne pas comparer, l incomparable en matière de protocole. Ce n' est pas uniquement un soucis de dosages en France ni de molécules. Mais un soucis de formation et de traitement individualisée a chaque biologie. Qui demanderait un temps d'évaluation biologique trop complexe pour nos praticiens. On préfère l ordonnance générique. Anti andro, oestrogènes. Et hop C est régler .

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Longue vie et prospérité.

@Rania

"Pour les interactions, il y en a un certain nombre qui sont peu connus voire non listées sur internet..."

J'ai en effet rencontré nombre d'interactions, souvent sans grandes conséquences et d'autres aussi qui me sont probablement spécifiques et qui ne risquent guère d'être sur Internet.

Vu mon cas, je suis largement atypique et les traitements classiques passent fort mal.
Je suis dans une sorte de mode expérimental. Je suis heureusement une scientifique et une expérimentatrice. Reste ensuite à me concerter en fonction de mes observations pour adapter le traitement, sans tomber dans les pièges de l'auto expérimentation.

Réussir à me débarrasser efficacement de mes migraines est exceptionnel tout en combinant avec le traitement MtF.

Je m'en sort heureusement fort bien, j'ai certainement pris des risques et je ne recommande pas de telles pratiques sans avoir de solides connaissances dans le domaine ni concertation endocrino/médecin.

"Si déjà un médecin n'en est pas capable, alors pour les profanes, on n'en parle même pas..!"
Et pas non plus évident par un spécialiste trans de haut niveau vu le caractère expérimental de mon traitement.

Je ne suis peut être qu'une profane ( du moins à tes yeux ), mais j'ai des résultats que je n'espérais même pas au départ. J'ai souvent réalisé l'impossible.

Comment faire lorsque le choix se limite en mes compétences, un médecin "standard" et un endocrino avec une formation trans classique ? Je n'ai pas de spécialiste trans de haut niveau à ma disposition.

Je m'en sort plutôt bien et je continue ainsi malgré l'aspect "amateur" ( éclairé ).

Bises,

Meav

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Libérée, Délivrée...

Je veux bien merci

J'ai rempli le formulaire anonymement, cela ne mange pas de pain de toute manière.

Bises