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Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

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Doit on interner Cordier et Chilland ensemble ?
Oui 23%  23%  [ 15 ]
Non 14%  14%  [ 9 ]
J'ai peur qu'ils se reproduisent, les castrer d'abord ! 64%  64%  [ 42 ]
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Message non luPosté: 27 Oct 2005 10:35 
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tout a fait d accord avec mr wolff sur le fond

il faut retorquer avec conviction mais surtout avec du contenu sinon ce n est que du verbiage

donc ce documenter lire lire lire et encore lire faire la these l antithese et la synthese

merci a descarte mort trop jeune chez christine en scandinavie pour avoir invente le discour sur la methode cependant a cette epoque il ne rejetai n y dieux et la methaphysique ni les interactions entre l ame et le corp mort trop top il n a pu developper domage !!

mais le cogito ergo sum n est pas un simple retour a l ordre de la chose organique et materielle !!
c ets comme les gens qui ne comprene pas le sens du "nul n est sencé ignoré la loi"

le bagage que nous a donné descarte est bien plus subtil on l a reduit a un materialiste scientifique avec methode certe mais sans imagination or descarte n a pas lu un bouquin pendant longtemps avant de commencer a reunir les pieces dun puzzle dont il ne connaissai pas le resultat !!

la science il est vrai c est construite avec ses concepts mais aujourd hui il manque l ethique l imagination et le bon sens pour finir les scientifique ce sont donnee aux ingenieurs en aplications pour mieux developper des projet idiot comme iter le nouveau super phenix ou le projet de bordeaux d experimentation megajoule !!!

un type comme charpak n est qu un representant de commerce pour l industrie le lobie du nucleaire et ses derives aucun contenue philosophique l ethique de la recherche et de l orientation que prennent les bigs projets bidons il y a autant de cons sinon plus au cnrs qu ailleur et ce sont de foutu corporatiste on les tiend pardonnee moi "par les couilles" ces derniers sont impliques a des projets tout d abort militaire avant d en avoir longtemps apres quelque retour civils!!

un type comme baudis president du csa est dans le groupe CARLYLE fond d investissement militaire americain voire internationnal mr baudis a obligament impose la TNT pourquoi ? parce que les premier servis qui on besoin d un maillage uhf numerique sur le territoire sont les militaires

la tnt !!! c est pipeau des bois ou des garrigues reflechissez bien a tout ce que l on vous vend pour de la science ou de la haute technologie

nous ne voyons que le haut de l iceberg !!
les scientifiques ce sont vendu(pas tous) a la cause militaire et cela depuis longtemps mais surtout depuis le projet manhattan

la science d accord mais par qui et pour qui?
aujourd hui c est science sans concience je ne crois pas que descarte voyait les chose de cette facon ni max planck ni rutheford ni einshtein
ni certain obscur scientifique actuel qui cherche mais sous controle de lobie tout aussi effrayant les uns que les autres !!

bien triste science ou sont tes philosophes????

servante ecarlate

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pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous


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Message non luPosté: 27 Oct 2005 13:14 
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La science n'a pas d'ethique. Elle sert generalement ceux qui paient le plus car les chercheurs doivent manger.

Imposer une ethique c'est limiter la recherche. C'est imposer un dogme, une croyance non fondee scientifiquement.

Une arme n'est pas dangereuse, c'est l'usage qui en est fait.

Nous sommes dans des democraties qui ont ete elues. Ceux qui ne sont pas contents doivent se plier a la volonte de la majorite meme si celle ci est manipulee.

Pour revenir a la transsexualite et aux psys,

J'en connais que j'estime professionnellement et humainement. Qu'on insulte globalement une profession de sante sans avancer le moindre argument scientifique est chose courante chez les charlatans, les guerisseurs miracle, et les illuminé(e)s de tout poil(e).

Les gens qui agissent de la sorte se discreditent et discreditent la cause pour laquelle ils pretendent lutter. Ils discreditent les gens qu'ils pretendent defendre, meme si ceux ci n'ont rien demande.

Qu'une minorite a l'interieur d'une minorite veuille imposer des opinions non fondees a la science generale en fait au mieux une secte. Au pire elle ridiculise ses adherants de bonne foi.

Tant que je n'ai pas de contre arguments murement reflechis et logiques je ferai confiance a la science.

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Message non luPosté: 27 Oct 2005 13:43 
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Wolfi a écrit
Citation:
Marine,

Imagine toi que tu es le mari, la femme ou un frere (soeur) d'un psy et que tu lises ce forum et ce qu'on dit sur les psys.


Wolfi,

imagine toi que tu es trans et que tu as un mari, une femme, des enfants, des frères et soeurs, des parents, des cousins... des amis...
également une vie sociale, un métier et des collègues, ou que tu sois en recherche d'emploi avec des interlocuteurs qui voient ton numéro de sécu.

Comment penses-tu être perçu par tout ce petit monde?
Ressentirais-tu le besoin de devoir rétablir la VERITE te concernant?
Et si tu dois le faire il faut bien nommer les responsables de cette odieuse situation qui nous maintient dans l'image de ce que nous ne sommes pas.
Que je sache ce sont les psys, pas des postiers, des artisans, des taxis, des boulangers etc, mais les psys (du moins une majorité sinon on peut imaginer que le discours psychiatrisant ne tiendrait plus et on verrait des remises en cause)

Tu peux aussi imaginer que tu n'es plus trans mais mari, femme, frère ou soeur d'une personne trans pour qui tu as de l'affection.
Ne te sentirais-tu pas non plus blessé pour cette personne devant leur position moyen-âgeuse la concernant, même touché par toutes les difficultés qu'elle engendre dans son parcours?

Tu ne m'en voudras pas de te dire que le ressenti des proches des responsables de cette situation française scandaleuse m'est vraiment secondaire à partir du moment ou notre discours sur les psys est légitime.
Ce qui compte c'est ce qui se passe et rien d'autre, c'est la réalité de ce pays.

Demanderais-tu dans un autre registre qu'on arrête de dire que le docteur Mengele était une ordure pour ne pas attrister ses descendants?

Tu vois que ta logique ne tient pas. On ne peut nier des réalités. La nôtre est une maltraitance psychiatrique (je conçois qu'il y a pire en ce bas monde)


Servante, je suis assez d'accord quand tu dis qu'il faut combattre les structures d'Etat transphobe. Mais quand tu peux en nommer des responsables, je ne vois pas non plus l'inconvénient. Il ne s'agit pas de lampistes qui ne font qu'appliquer et participer à un système qu'ils ne contrôlent pas. Ceux qui sont nommés ici sont des pontes, les initiateurs et les gardiens de ce système, ceux qui tentent de le maintenir coûte que coûte.
Lorsqu'un homme politique dit une énormité ou commet un acte répréhensible à sa charge, on ne dit pas que la classe politique a dit ou commis ceci ou cela. On nomme cet homme politique.

Lorsque des Cordier, Chilland etc sont directement nommés, c'est en fonction de leurs actes, de leurs écrits ou de leurs paroles. Ils sont censés être responsables et toute réaction doit être directement adressé à eux (et pas aux psys en général) sinon on reste dans le flou de l'irresponsabilité personnelle et ça peut continuer.

Marine


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Message non luPosté: 27 Oct 2005 14:15 
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Petit oubli pour Wolfi! :oops:

Tu te dis cartésien et tu dis qu'il faut avancer des arguments si on n'est pas d'accord avec une thèse "scientifique".

MAIS OU VOIS-TU UNE THESE SCIENTIFIQUE?????

PERSONNE N'A JAMAIS RIEN PROUVE CONCERNANT LA TRANSIDENTITE!!!

ET LES PSYS SERAIENT VRAIMENT LES DERNIERS A POUVOIR LE FAIRE CAR NOUS NE RELEVONS PAS DE LEUR DOMAINE DES PATHOLOGIES MENTALES!!!!

QUEL THESE SCIENTIFIQUE????

LAQUELLE??????

POURQUOI TENTER DE FAIRE CROIRE QUE LEUR POSITION A UN FONDEMENT ALORS QU'ELLE N'EN N'A PAS????

OU ALORS POUR UN CARTESIEN TU AS UNE DROLE DE CONCEPTION DU TERME "THESE SCIENTIFIQUE" QUAND ON NE PEUT PARLER QUE DE TENTATIVES D'EXPLICATIONS OU D'ELUCUBRATIONS?

AUCUNE THESE? AUCUNE PREUVE DE QUOIQUE CE SOIT.


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Message non luPosté: 27 Oct 2005 15:24 
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Oups encore un rajout :oops:

Wolfi a écrit
Citation:
je ferai confiance a la science.


Tu ferais bondir Albert Jacquard. (relire son article: l'intelligence est héréditaire, c'est "scientifiquement" prouvé. Idée qu'il démontait dans cet article qui a déjà plus de 15 ans, mais on évolue lentement :wink: )
Il montrait déjà à quel point il est facile de faire passer n'importe quelle idée farfelue sous le couvert d'autorité "scientifique", à quel point cette pseudo-scientificité est aisée dès qu'elle s'appuie sur l'autorité de quelques personnes reconnues (même si elles ne sont pas dans leur domaine), et qu'ensuite par effet "boule de neige" de reprise de cette idée par d'autres (qui ne sont pas non plus dans leur domaine mais qui y croient de bonne foi) il devient difficile de casser cette idée et de changer les mentalités.

Wolfi sache que la science n'est pas une affaire de confiance mais de preuve.
Si tu cherches à exprimer ta confiance je te conseille de te tourner vers la religion. La science n'a absolument pas besoin de confiance pour exister, elle prouve son utilité d'elle-même.

Le "cartésien" que tu es comprendra sans doute que 2+2=4 n'est pas une hypothèse contrairement à ce que tu dis mais un résultat démontré.
L'hypothèse peut être une base de départ, mais sans démonstration et preuve, tu ne peux pas parler de science

Concernant les trans, il n'y a que des hypothèses et jamais rien n'a été démontré ou prouvé.

Comment peux-tu parler de "thèse scientifique" alors que tu n'en connais pas puisque qu'aucune n'existe ou ne peut être reconnue comme telle.

Les discours qui s'abritent derrière le mot "science" sont toujours extrêmement dangereux car les moins fondés (d'où cette tentative de devoir légitimer ces assertions car on n'a pas d'autres moyens)
Les discours réellement scientifiques n'ont pas eux à tenter de se justifier.

Maintenant puisque rien n'a encore été démontré concernant les trans, le mieux pour avancer serait peut-être d'écouter les trans.


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Message non luPosté: 27 Oct 2005 16:33 
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Marine,

Je ne veux pas monopoliser ce debat.

Simplement : Il y a une trans qui nous est TRES chere depuis sept ans. J'ai aussi ete le compagnon d'une autre trans, op aujourd'hui.

Depuis sept ans j'essaie de comprendre avec mes moyens.

Par consequent je pense savoir de quoi je parle.

La medecine considere qu'une la pulsion qui mene a l'auto mutilation d'un corps sain avec des risques graves est un syndrome qui peut etre dangereux pour la personne.

Tu voudrais sans doute que les medecins mutilent n'importe qui sur simple demande et sans aucun examen psychologique prealable.

Et tu voudrais peut etre aussi que les medecins N#aient plus le droit d'exprimer une opinion differente de la tienne?

Et tu exigerais qu'un acte de mutilation soit rembourse n'importe ou dans le monde sur simple demande. Et aux frais des contribuables francais.

En meme temps tu evoques le corps medical et Mengele.

Ne sois pas etonnee de la facon dont on interpretera tes paroles.

Que 2+2 font 4 n'est nullement etabli, c'est simplement une hypothese mathematique qui marche pour le moment.

Contrairement a ce que tu insinues la science est ouverte aux arguments fondes.

Si le corps medical n'est pas convaincu que certains comportements et le besoin d'auto mutilation prouvent une bonne sante mentale, il faudrait prouver le contraire.

Au lieu de traiter des gens de nazis parce qu'ils pensent differemment tu pourrais avancer des argumentsMarine,

Je ne veux pas monopoliser ce debat.

Simplement : Il y a une trans qui nous est TRES chere depuis sept ans. J'ai aussi ete le compagnon d'une autre trans, op aujourd'hui.

Depuis sept ans j'essaie de comprendre avec mes moyens.

Par consequent je pense savoir de quoi je parle.

La medecine considere qu'une la pulsion qui mene a l'auto mutilation d'un corps sain avec des risques graves est un syndrome qui peut etre dangereux pour la personne.

Tu voudrais sans doute que les medecins mutilent n'importe qui sur simple demande et sans aucun examen psychologique prealable.

Et tu voudrais peut etre aussi que les medecins N#aient plus le droit d'exprimer une opinion differente de la tienne?

Et tu exigerais qu'un acte de mutilation soit rembourse n'importe ou dans le monde sur simple demande. Et aux frais des contribuables francais.

En meme temps tu evoques le corps medical et Mengele.

Ne sois pas etonnee de la facon dont on interpretera tes paroles.

Que 2+2 font 4 n'est nullement etabli, c'est simplement une hypothese mathematique qui marche pour le moment.

Contrairement a ce que tu insinues la science est ouverte aux arguments fondes.

Si le corps medical n'est pas convaincu que certains comportements et le besoin d'auto mutilation prouvent une bonne sante mentale, il faudrait prouver le contraire.

Au lieu de traiter des gens de nazis parce qu'ils pensent differemment tu pourrais avancer des arguments.

On pourrait aussi reflechir constructivement ensemble pour voir comment faire avancer les choses.

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Message non luPosté: 27 Oct 2005 16:36 
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Tu as deforme mes paroles, je repete :

Tant que je n'ai pas de contre arguments murement reflechis et logiques je ferai confiance a la science.

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Message non luPosté: 27 Oct 2005 17:14 
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wolfi

je m'inquiète..est-ce que tout va bien?

tu nous sors tes sornettes en double exemplaire dans le même post.
d'habitude tu t'étales plus!

aurais-tu des doutes sur notre compréhention...d'où le bis repetita


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Message non luPosté: 27 Oct 2005 18:02 
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C'etait a l'attention des malcomprenants cher ami,

Mais c'est vrai, il n'y en a plus... depuis hier :)

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Message non luPosté: 27 Oct 2005 18:04 
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Toi tu n'as pas compris les miennes.

Je répête qu'il ne s'agit pas de science.

Un cartésien ne connait-il pas le sens du mot science?

Pour le connaître, fais comme moi, écoute ce que disent les personnes concernées. Si je nommais Albert Jacquard c'est parce qu'il a montré comment n'importe quel postulat pouvait passer pour une vérité "scientifique" dès lors qu'il est relayé. Dans sa ligne de mirre à l'époque, déjà entre autres des psys et des journalistes spécialisés sur le point de lui expliquer les phénomènes génétiques.
Marrant non?



Il me semble qu'il y a eu assez de témoignages clairs sur ce forum sur les conséquences scandaleuses pour les trans des positions françaises psychiatrisantes.

Il ne fait aucun doute que défendre ce système est transphobe car c'est transphobe de vouloir qu'on puisse continuer à casser du trans.

Quel est ton intérêt? Pouvoir jouer ton rôle de mâle protecteur de malades?

Il me semble avoir bien compris tes propos. Toi par contre tu as du mal et tu t'enfermes dans tes certitudes.

Au fait! Qui ai-je traité de nazi? Relis...
Si ça avait été le cas et si je me livrais à ce type de comparaison crois moi que les termes choisis pour décrire nos autorité médicales psys seraient largement différents et pas piqués des vers!!!
(je crois plutôt dire qu'il y a pire que nos malheurs en ce bas monde, mais je ne sais pas si tu captes ce genre de subtilités et je te trouves trop marrant)

Tu demandes d'argumenter, mais il me semble que c'est fait.
Par contre chez toi je ne vois la moindre argumentation, seulement s'abriter derrière le sacro-saint mot "science" pour justifier l'injustifiable mais sans dire en quoi ces positions seraient scientifiques si tant est qu'elles le sont.

Je sais aussi faire la part de la provocation alors que toutes les associations font l'unanimité pour se battre contre la psychiatrisation.
Tu es un ancien de ce forum et il m'étonnerait que cette problématique t'es échappé. Pourquoi tenter subrepticement et mine de rien de remettre en cause et de saper ce qui est maintenant l'objectif principal des assocs.
Tu connais pourtant les enjeux et tu essaies de te faire passer pour un naïf qui se pose des questions!! Toi, Wolfi?
Effectivement c'est fort et tu fais bien rire.

Tu as raison de ne pas vouloir monopoliser le débat, moi non plus je ne tiens pas particulièrement à dialoguer à ce niveau.
Je t'ai répondu uniquement car il y a des choses qu'on ne peut pas laisser passer. Il faut aussi penser aux conséquences possibles de ce qu'on écrit.
Il y a aussi des trans en questionnement qui viennent chercher des infos.
Grâce à toi ils pourront se dire "mais oui! Faisons confiance à la science!" et tu les envoies directement dans les griffes des équipes protocolaires.
D'autres plus fragiles se croiront sincérement timbréEs et complètement perduEs. Sais-tu que le suicide des ados qui ne voient aucune issue à leur existence est aussi une réalité.
Te sens-tu responsable de ce que tu écris ou n'est-ce qu'un amusement pour toi.
Donc si tu as un minimum de cerveau, je t'invite à réserver tes provocs et ton esprit cynique à d'autres posts que ceux qui ont en toile de fond des sujets de ce niveau.

Marine


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Message non luPosté: 27 Oct 2005 18:44 
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Marine,

Tu me fais des proces d'intention.

Je critique la forme, pas le fond de vos revendications.

La violence dessert votre cause.

Au lieu de vous faire des ennemis essayez de gagner des amis.

Essayez de convaincre au lieu d'imposer ce qui pour vous est une evidence mais ce qui pour d'autres reste incompris.

Au lieu de simplifier et de ridiculiser essayons de voir ce que nous avons en commun.

Essayez de convaincre les sceptiques, soyez douces et feminines si vous voulez convaincre les hommes, charmez les.

Faites vous autant d'allies que possible, unissez au lieu de separer, d'exclure.

I had a dream

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Message non luPosté: 27 Oct 2005 19:28 
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Abjecte, pervers et dénué de sens.

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Isa²
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Message non luPosté: 27 Oct 2005 19:28 
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Et toi tu attends ?

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Isa²
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Message non luPosté: 27 Oct 2005 19:31 
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Ce n'est pas de la violence de dire la vérité.

Je crois qu'on peut gagner à notre cause par le langage de la raison.

Douce et féminine?
J'veux bien en privé et de façon parfaitement naturelle. Mais je ne tiens pas à faire le moindre effort devant tous/TEs dans le paraître pour tenir absolument un "rôle" censé être dévolu. Pas si je me sens animée, je reste moi-même.

Et les FTM? Ils doivent "jouer" aux machos pour servir notre cause?
Toujours le moule...


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Message non luPosté: 27 Oct 2005 19:59 
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NOUS SOMMES D ACCORD sur le fond et sur la forme en effet mr wolff est l avocat du diable et les trans engagees sont les procureurs les psy les accuses ou sont les juges? quelle peine appliquer?

mr wolff a raison mais il lui manque des elements d appreciation pour etre plus disont perspicace !! pour ce qui est de l idee qu il ce fait de la science !!

exemple j ai un ami qui a ete chirurgien en allemagne belgique USA bien bien pourquoi a t il choisi la chirurgie? parce que en medecine il avait capte que cette derniere etait a 90 % EMPIRIQUE et que pour finir personne n y comprenait rien!! (confirme par mon generaliste)
par contre la chirurgie lui apermis de travailler tel un mecano sur des organes bien precis fonctionnant selon des processus bien defini
apres quoi c c est le flou le plus total on tatone et ca les laboratoires le savent et en profite voire la grippe aviere la vache soit disant folle etc etc
j ajoute pour qu il n y est pas de confusion mr wolff que ni mon ami ni mon genraliste n appartienne a un quelquonque groupe sectaire ou sectariste

pour le moment nous nous trouvons face a des chapelles en science et a des groupe pharmaceutique je dirai pour etre claire que nous nous confrontons a des chapelles scientifique et des mafias pharmaceutiques

marine a raison
eveidament ne rien faire c est avouer son statut de malade il est clair que le psy que je vois a montpellier ne ma pas fait cet impression de condecendence medicalisee voire de compassion comme le protocole du roman , non je vois un universitaire tres ouvert qui ce bat avec des endocrino qui ne sont pas prescripteur mais prestateur !! quesquecela veux dire danssa tete et bien que ces messieur et dame du protocole qui sont endocrino ne supporte pas d etre les larbins des psys cest aussi con que ca le corporatisme !!!

je crois qu ils ce foutent comme une gigne de notre santee quelque uns ont encore la fois mais combiens encore ???

il ne reste que les sans grade les petit malin qui fricotte avec les chefs de services les administrateurs qui tienne la bourse etc etc les pires les sournois les minables voila ce qu on vois et qu on encense a la tele et dan les journaux !!

vous avez raison mr wolff lorsque vous disiez que nous devrions attirer des amie s aulieu d enemis c est mon avis je l ai evoquee plus haut etre gentile et douce de vrais femme oui aussi mais pour l intime dehort c est la jungle et la je prend mon douze a pompe canon sier et crosse sier

desole mr wolff !! trop emotive !!

viva dolores pationaria des republicains espagnol

SERVANTE ECARLATE

qui a dit losque j entend le mot culture je sort mon revolver S & W

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Message non luPosté: 27 Oct 2005 20:06 
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hip hop

Dommage que l'on ait plus d'écrivain en herbe sur ce forum…


Tiens, y sont ou au fait ? :shock:

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Message non luPosté: 27 Oct 2005 20:11 
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Il est assez amusant de voir que, dans tous les mouvements humains, lorsqu'une communauté se crée, les voix les plus entenues sont les plus extrêmistes.

Il semblerait qu'ici comme ailleurs, il y ait une tendance à l'intégrisme, à la radicalisation de la parole, des idées, des actions parfois.

La violence dans les propos est-elle obligatoire ?
Autant que j'ai pu le constater, la douceur et les explications ont de bons résultats de manière générale. Dans toute mon existence, je n'ai jamais vécu de choses difficiles par rapport à mon état, à ce que j'ai pu faire.

Je me suis retrouvée en petite robe en ville, parmi les gens, alors que je n'avais pas de traitement.

J'ai parlé à mes amis de ce que je ressentais, de ce que je vivais, de mes interrogations et de mes souffrances, et je n'ai jamais été rejetée.

J'ai tout dit à mes parents qui m'ont comprise.

J'ai vu des psychiatres qui ont écouté mes propos, entendu ma détresse, et compris ma demande même lorsque je la taisais.

J'ai encore des choses à faire, et pourtant j'ai déjà vécu des choses... Et dans tout cela, je n'ai jamais eu de réactions de haine, de mépris ou d'incompréhension. Car j'ai tenté de parler avec la voix de la sincérité et de la compréhension.

Vaut-il mieux imposer une image de soi que la suggérer ?

Vaut-il mieux dire "IL FAUT" que "je crois" ou "j'espère" ?

La douceur n'exclut pas la détermination, mais la violence rejette la compréhension. En se radicalisant, tout discours perd de sa crédibilité.

Il y a aussi des réalités qui sont présentes et qu'il convient d'appréhender pour mieux se les approprier. Des gens ne savent pas ? On leur parle. Ils ne comprennent pas ? On leur explique.

Imposer des idées, exposer des corps, est-ce une solution ? Je ne le crois pas. Mais je sais que l'on me dira le contraire. Qu'on prônera les coups d'éclat, les actions fortes. On appelera à l'intifada trans, on trouvera des martyrs... Et dans tout ça, les gens qui n'y comprendront rien puisqu'ils n'auront pas été informés, faute d'un réel discours, d'une vraie explication, trouveront tout ceci vain et malsain.

Un martyr ne l'est que pour les défenseurs de cette cause. Pour les autres, il n'est qu'une victime d'un discours extrêmiste.

Je vois déjà que je me fais crier dessus quand je dis qu'être transsexuelle est un problème. Oui, c'est un problème en lui-même. Souffrir en raison de son corps, en raison d'un dégoût qui nous poursuit même dans le noir, partout, à tout instant, c'est un problème. Ce n'est pas en raison de la société que j'ai souffert, mais en raison de mon être, de ma relation avec moi-même, du décalage que je ressens entre mon âme et mon enveloppe. Et, même sur une île déserte, loin de la société, je l'aurais vécu, ce malaise, ce mal-être, ce tourment quotidien. Loin du monde, j'aurai toujours eu ce dégoût pour mon corps, ce sentiment d'inadaptation morphologique. Mais hors de la société, rien pour y remédier.

Peut-on alors dire que ce sont les conséquences sociale de la transsexualité qui sont un problème ? Pour moi non. Ma transsexualité, ma féminité, je la porte en moi, et elle m'a fait souffrir. Et c'est un problème car il crée une difficulté intrinsèque, des obstacles que les hormones et la chirurgie peuvent régler. Si cela n'était pas un problème, je n'aurais pas souffert de cet état. J'aurais vécu. Et je ne l'ai jamais fait.

Quant à la depsychiatrisation de la transsexualité, je reviens à l'idée qu'il vaut mieux avoir une bonne tierce personne que personne pour ce genre de choses. J'imagine très mal qu'on puisse se déclarer, seule transsexuelle et acheter en pharmacie des hormones comme des pastilles valda. Cela reviendrait à du consumérisme de transsexualité. "vous aussi, ayez des seins grâce au traitement machin, en vente dans toutes les bonnes pharmacies". Jeter l'anathème sur tout le corps médical n'est pas la solution. Avoir un avis d'un tiers spécialisé n'est jamais nocif lorsqu'il est compétent. Et ceci est valable dans tous les domaines. S'il existe des personnes non-professionnelles assez compétentes, elles peuvent tenter de régler leurs problèmes par elles-mêmes, mais les autres, que deviennent-elles ? L'auto-médication fait des morts, la réparation d'un magnétoscope, dans son garage, peut conduire à des catastrophes, comme l'occultation de certaines choses, sentiments, sensations, idées ou difficultés peuvent être néfaste lors d'un éventuel auto-diagnostic. Je réitère donc mon propos sur le fait qu'il vaut mieux avoir des experts éclairés que de brûler tout le monde.


Maintenant, je vois aussi que l'on stigmatise tous ceux qui ne comprennent pas, ces personnes qui, en fait, ne pensent pas de la même façon. On déclare même que les soeurs, maris et enfants des transsexuels ne font pas assez d'efforts. Pour beaucoup ils font ce qu'ils peuvent, bien que, comme partout, ils aient du mal à intégrer de nouvelles données sur une chose qui paraissait intangible.

On fustige les maris, les femmes et les enfants. J'aurais aimé pouvoir en parler... Mais en raison de mon PROBLEME, je n'ai jamais pu avoir de mari, de femme et encore moins d'enfants. J'aurais aimé dire qu'ils auraient pu comprendre, mais parce que je suis transsexuelle, je n'ai jamais pu vivre quoi que ce soit avant mon traitement.

Vous criez... Et je n'y vois pas d'amour.

Alors que l'amour, j'aurais aimé le vivre. J'aurais aimé ne jamais avoir eu à supporter le fardeau qui m'a accablée depuis ma prime jeunesse. Peut-être est-ce pour cela que je le prône. Pourtant je ne suis pas la seule... D'autres personnes ici l'ont évoqué.

La tolérance, que les transsexuelles réclament, est-elle à sens unique ?

La xénophobie est la peur de l'étranger. Parce que des gens en rejettent d'autres, faut-il faire des groupes et se combattre ? Après la guerre des sexes, voit-on se profiler la guerre des genres ? Si tel était le cas, je ferai comme ces hippies, je dirai "faites l'amour, et pas la guerre" l'on se bat tellement avec soi-même pour enfin l'avoir envers soi, l'amour, tentons de l'avoir aussi envers les autres.


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Message non luPosté: 27 Oct 2005 20:30 
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Kirikou a écrit:
Il est assez amusant de voir que, dans tous les mouvements humains, lorsqu'une communauté se crée, les voix les plus entenues sont les plus extrêmistes.

Il semblerait qu'ici comme ailleurs, il y ait une tendance à l'intégrisme, à la radicalisation de la parole, des idées, des actions parfois.

La violence dans les propos est-elle obligatoire ?
Autant que j'ai pu le constater, la douceur et les explications ont de bons résultats de manière générale. Dans toute mon existence, je n'ai jamais vécu de choses difficiles par rapport à mon état, à ce que j'ai pu faire.

Je me suis retrouvée en petite robe en ville, parmi les gens, alors que je n'avais pas de traitement.

J'ai parlé à mes amis de ce que je ressentais, de ce que je vivais, de mes interrogations et de mes souffrances, et je n'ai jamais été rejetée.

J'ai tout dit à mes parents qui m'ont comprise.

J'ai vu des psychiatres qui ont écouté mes propos, entendu ma détresse, et compris ma demande même lorsque je la taisais.

J'ai encore des choses à faire, et pourtant j'ai déjà vécu des choses... Et dans tout cela, je n'ai jamais eu de réactions de haine, de mépris ou d'incompréhension. Car j'ai tenté de parler avec la voix de la sincérité et de la compréhension.

Vaut-il mieux imposer une image de soi que la suggérer ?

Vaut-il mieux dire "IL FAUT" que "je crois" ou "j'espère" ?

La douceur n'exclut pas la détermination, mais la violence rejette la compréhension. En se radicalisant, tout discours perd de sa crédibilité.

Il y a aussi des réalités qui sont présentes et qu'il convient d'appréhender pour mieux se les approprier. Des gens ne savent pas ? On leur parle. Ils ne comprennent pas ? On leur explique.

Imposer des idées, exposer des corps, est-ce une solution ? Je ne le crois pas. Mais je sais que l'on me dira le contraire. Qu'on prônera les coups d'éclat, les actions fortes. On appelera à l'intifada trans, on trouvera des martyrs... Et dans tout ça, les gens qui n'y comprendront rien puisqu'ils n'auront pas été informés, faute d'un réel discours, d'une vraie explication, trouveront tout ceci vain et malsain.

Un martyr ne l'est que pour les défenseurs de cette cause. Pour les autres, il n'est qu'une victime d'un discours extrêmiste.

Je vois déjà que je me fais crier dessus quand je dis qu'être transsexuelle est un problème. Oui, c'est un problème en lui-même. Souffrir en raison de son corps, en raison d'un dégoût qui nous poursuit même dans le noir, partout, à tout instant, c'est un problème. Ce n'est pas en raison de la société que j'ai souffert, mais en raison de mon être, de ma relation avec moi-même, du décalage que je ressens entre mon âme et mon enveloppe. Et, même sur une île déserte, loin de la société, je l'aurais vécu, ce malaise, ce mal-être, ce tourment quotidien. Loin du monde, j'aurai toujours eu ce dégoût pour mon corps, ce sentiment d'inadaptation morphologique. Mais hors de la société, rien pour y remédier.

Peut-on alors dire que ce sont les conséquences sociale de la transsexualité qui sont un problème ? Pour moi non. Ma transsexualité, ma féminité, je la porte en moi, et elle m'a fait souffrir. Et c'est un problème car il crée une difficulté intrinsèque, des obstacles que les hormones et la chirurgie peuvent régler. Si cela n'était pas un problème, je n'aurais pas souffert de cet état. J'aurais vécu. Et je ne l'ai jamais fait.

Quant à la depsychiatrisation de la transsexualité, je reviens à l'idée qu'il vaut mieux avoir une bonne tierce personne que personne pour ce genre de choses. J'imagine très mal qu'on puisse se déclarer, seule transsexuelle et acheter en pharmacie des hormones comme des pastilles valda. Cela reviendrait à du consumérisme de transsexualité. "vous aussi, ayez des seins grâce au traitement machin, en vente dans toutes les bonnes pharmacies". Jeter l'anathème sur tout le corps médical n'est pas la solution. Avoir un avis d'un tiers spécialisé n'est jamais nocif lorsqu'il est compétent. Et ceci est valable dans tous les domaines. S'il existe des personnes non-professionnelles assez compétentes, elles peuvent tenter de régler leurs problèmes par elles-mêmes, mais les autres, que deviennent-elles ? L'auto-médication fait des morts, la réparation d'un magnétoscope, dans son garage, peut conduire à des catastrophes, comme l'occultation de certaines choses, sentiments, sensations, idées ou difficultés peuvent être néfaste lors d'un éventuel auto-diagnostic. Je réitère donc mon propos sur le fait qu'il vaut mieux avoir des experts éclairés que de brûler tout le monde.


Maintenant, je vois aussi que l'on stigmatise tous ceux qui ne comprennent pas, ces personnes qui, en fait, ne pensent pas de la même façon. On déclare même que les soeurs, maris et enfants des transsexuels ne font pas assez d'efforts. Pour beaucoup ils font ce qu'ils peuvent, bien que, comme partout, ils aient du mal à intégrer de nouvelles données sur une chose qui paraissait intangible.

On fustige les maris, les femmes et les enfants. J'aurais aimé pouvoir en parler... Mais en raison de mon PROBLEME, je n'ai jamais pu avoir de mari, de femme et encore moins d'enfants. J'aurais aimé dire qu'ils auraient pu comprendre, mais parce que je suis transsexuelle, je n'ai jamais pu vivre quoi que ce soit avant mon traitement.

Vous criez... Et je n'y vois pas d'amour.

Alors que l'amour, j'aurais aimé le vivre. J'aurais aimé ne jamais avoir eu à supporter le fardeau qui m'a accablée depuis ma prime jeunesse. Peut-être est-ce pour cela que je le prône. Pourtant je ne suis pas la seule... D'autres personnes ici l'ont évoqué.

La tolérance, que les transsexuelles réclament, est-elle à sens unique ?

La xénophobie est la peur de l'étranger. Parce que des gens en rejettent d'autres, faut-il faire des groupes et se combattre ? Après la guerre des sexes, voit-on se profiler la guerre des genres ? Si tel était le cas, je ferai comme ces hippies, je dirai "faites l'amour, et pas la guerre" l'on se bat tellement avec soi-même pour enfin l'avoir envers soi, l'amour, tentons de l'avoir aussi envers les autres.


Bonsoir
Kirikou

C'et rare que je lise les posts trop long mais je de félite pour ce que tu a écrie :!:

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Message non luPosté: 27 Oct 2005 20:31 
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Désoler félistation pour ton post :!:

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Message non luPosté: 27 Oct 2005 20:33 
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Bonsoir

est ce que je peux demander une chose :Rubis


être ou parraître ... qu' est ce le mieux ?

Nouvelle personne ici je lis et c' est ma première question.

louve


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Bonsoir

Citation:
vous


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Ma réponse sera courte cette fois Rubis :

Merciiiiiii ! :D


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Message non luPosté: 27 Oct 2005 20:45 
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louve-vie a écrit:
Bonsoir

est ce que je peux demander une chose :Rubis


être ou parraître ... qu' est ce le mieux ?

Nouvelle personne ici je lis et c' est ma première question.

louve


Dans ce monde "cette sociétaie actuelle" le parettre et important une femme qui a du vendre on lui dis faut maicrir alors qu'un homme avec les cheveux blanc ou avec du bide on dis rien :!: mais étre soit méme et le principale :!:

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kirikou


je suis a 100 % avec ton point de vue voila du clair du sensible du pertinent de l amour dans les propos c est ainsi que les choses avance aussi

pour les manifs bien sur sans violence verbale c est aussi un moyen de communication nous sommes dans une societe de communication il faut donc communiquer mais attention c est une arme et une arme a double tranchant !!!!!

je reitere ce que j ai ecrit plus haut et ce qu a ecrit mr woff il faut des trans fuge des amies psys depute scientifique journaliste tout ce que la societee civile peut apportee d allier des personne sensible a nos soucis et aux libertees individuelles (qui s'efiloche)

servante ecarlate

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pour ma petite pomme c'est finalisé alors
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Message non luPosté: 27 Oct 2005 20:53 
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je reste donc sans réponse véritable ...
être même grosse ou atypique
ou avoir aparence sans que a l'intérieur cela soit définis ou fini ...

Vous parlez des psy etc. Comment devrais je me presenter ?
Faire régime pour paraitre ? Etre moi comme je suis ?

Etre d' une image conforme apporte surement mais si cette image m' est innaccessible... Comment me présenter envers vous et la société ?
Si parcours, comment me presenter ?

Moi ou une image ?

louve


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Message non luPosté: 27 Oct 2005 20:53 
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louve-vie a écrit:
Bonsoir

est ce que je peux demander une chose :Rubis


être ou parraître ... qu' est ce le mieux ?

Nouvelle personne ici je lis et c' est ma première question.

louve


Amenda , on te l'a deja dis, tu prends trop d'espace...
je t'explique:
Après une apostrophe on ne met d'espace (pas comme ca "d' espace").
Ca te trahit a chaque fois ma chérie !

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Message non luPosté: 27 Oct 2005 20:55 
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tant mieux si ils n on rien a dire !!

S;E

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Message non luPosté: 27 Oct 2005 21:10 
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Bonsoir Kirikou,
j'ai du mal à suivre où tu tombes dans le panneau des provocs de l'ami Wolfi.

Peux-tu SVP faire un copier-coller des violences dont il est question?

J'aimerais savoir ce qui est violent.
Dire que nous ne relevons pas de la psychiatrie naturellement en tant que trans? Contredire ceux qui pensent le contraire?

Peux-tu également faire un copier-coller des discours radicalistes et intégristes?
J'aimerais aussi voir et il me semble que la dépsychiatrisation est le thème commun de TOUTES les assocs trans aujourd'hui. Crois-tu que TOUTES les assocs trans sont intégristes ou penses-tu que l'intégrisme est le fait de ceux qui essaient encore de façon pernicieuse de nous maintenir dans ce passé moyen-âgeux.
Je signale perso que je n'ai pas de problème avec mon psy qui est ouvert et à qui j'ai expliqué avec "douceur" ma particularité trans et la scandaleuse situation existante en France. Donc tu vois tout va bien pour moi et je ne suis pas particulièrement poussée vers l'intégrisme.

En plus en ce moment j'suis un peu amoureuse et je vois plutôt la vie en rose avec mon amour de lesbienne.
Avant de commencer mon parcours j'ai aussi eu des aventures formidables et je ne suis pas particulièrement aigrie à ce niveau.

Pourquoi retourner les choses et parler de stigmatisation losqu'on explique la réalité inacceptable de ce pays?

Depuis le temps qu'on met les points sur les i,
EST-CE QUE C'EST LE FORUM QUI EST DUR A LA COMPRENETTE OU SIMPLEMENT QUELQUES UNS/UNES QUI N'ONT PAS UN COEUR D'ETRE HUMAIN POUR ACCEPTER CETTE MALTRAITANCE ORGANISEE DE NOS FRERES ET SOEURS ET CONTINUER A LA DEFENDRE?

Réponse SVP, et évite de me parler de monopole du coeur!!!! lol


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Message non luPosté: 27 Oct 2005 21:12 
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je mis pérd trés franchement on esseye de donner des info MAIS si c'et pour répondre a des sous pseudo et des revenantes ca commence a megonflé sévére :!: mérde réster telle que vous étte vous méme :!:

ps ca devien fatigant

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Message non luPosté: 27 Oct 2005 21:53 
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vrais la aussi l image de ces toubib de paris est vraiment odieuse

mais tout est odieux dans ces histoires vvrais il faut ce montrer et revendiquer l arret de cet obscurantisme medical !!!

mais il faut nuencee apres cette victoire qui aura lieu de toute facon que reste il a faire et comment le faire

il est vrais comme cela a ete ecrit qu il ne sera pas autorise et heureusement de vendre des hormones comme des aspirines donc apres le triomphe la victoire il y a des projets et les transexuelle sont et doivent etre les acteur et actrice de ce prochain combat !!!

a savoir quelle suite a donner a une simple demande d hormone et de chirurgie la les trans doivent trans igee

c est pas gagner mais communiquons communiquons nous existons ? prouvons le !!!!

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Message non luPosté: 27 Oct 2005 21:56 
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oui oui c pas gagné

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Message non luPosté: 27 Oct 2005 22:28 
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Ben elle est ou la ptite Louve ? :shock:

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Message non luPosté: 27 Oct 2005 22:39 
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Wolfi a écrit:
Tu as deforme mes paroles, je repete :

Tant que je n'ai pas de contre arguments murement reflechis et logiques je ferai confiance a la science.



Pourrais-tu stp argumenter (de façon réfléchie et logique, cela va de soi) l'image que tu nous imposes sur ce forum (je parle de ta jolie photo).

Ou faut-il que nous fassions confiance à la science ?

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Message non luPosté: 28 Oct 2005 08:44 
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Cynisme et provocation de ma part?

Je ne veux pas me repeter, il suffit de lire ce que J'ai dit.


Je ne crois pas que la violence servira la cause des trans.

Je ne crois pas que la violence fera aimer les trans.

Je ne crois pas que la violence fera comprendre votre cause.

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Message non luPosté: 28 Oct 2005 09:21 
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Coucou les MtF et les FtM !

Un translover dit :
« Je ne crois pas que la violence servira la cause des trans.
Je ne crois pas que la violence fera aimer les trans.
Je ne crois pas que la violence fera comprendre votre cause. »

Je n'ai jamais vu un seul acte de violence commis par des Trans contre des transphobes... Et vous ?

En revanche, les Trans subissent la violence :
— celle des assassins de la haine (crime à Nancy en 2003, à Marseille en 2005 ou aux USA, escadrons de la mort en Amérique Latine, etc.) ;
— celle de l'État fraçais qui oblige des dizaines de milliers de MtF et de FtM à se terrer (reculant leur transition jusqu'au moment de leur effondrement nerveux, parfois dramatique !) et persécute les autres en leur refusant papiers conformes à leur genre ;
— celles des psychiatres français qui sont violents par leurs propos insultants à notre égard (psychotiques, schyzophrènes, borderline, pervers, délirants, etc.) et par leur volonté de maintenir la trans-identité dans la liste des maladies mentales, avec toutes les conséquences humaines que cela produit !

Alors, aux psychiatres de la haine, et à leurs partisans, je dis
« Je ne crois pas que la violence servira la cause des psys.
Je ne crois pas que la violence fera aimer les psys.
Je ne crois pas que la violence fera comprendre leur cause. »

Question simple à chaque personne du forum (translovers compris, du moins ceux qui sont solidaires des Trans et ne les considèrent pas que comme des objets sexuels) : Etes-vous, oui ou non, pour le retrait de la trans-identité de la liste des maladies mentales ???

Bises
Stéphanie


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Message non luPosté: 28 Oct 2005 09:51 
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JE DOIT ADMETRE mr wolf que pour ce qui est de l aspect de certaine manifestation de violence cela induit dans le public une retissance ,je serai plus pour la communication sous toute ces formes

communication qui va vers le public la societee civile dans un large spectre et qui informe desarmorce des prejugee dune certaine facon

j ecrit cela car moi la premiere je ne vous connaisais pas (les transexuelle pas vous mr wolff) je ne vous avez jamais vu auparavent ni derriere (le paravent ) j ai decouvert tout un monde dont je ne soupconais pas l existence c est le net qui m a donnee toute c est infos et maintenant je vous connais bien vous aprecis et surtout vous concidere vraiment comme femme et homme !!!voyez a quel point cela n etait point remonter jusqu a moi alors que directement concernee!!

(et ce n est pas les emissions de delarue qui ouvre definitivement le prob sitot vu sitot oublie ! elles restent neanmoins importantes)

alors etant moi meme toute seule dans ce desaroi trangenre je me sentai seule au monde et n y comprenai rien

le probleme du net est que l on y trouve que ce que l on cherche !!!!

pour la comunication le net c est nul si nous n orientons pas massivement le public la socitee civile a s interroger sur nous et les sensibilises car ils sont tous concerne !!! demain mr et me duchnock pourraient avoir un enfant vivant ce genre de resenti et la nous avons des reponses a apporter et surtout des elements de reponse qui calmerons les angoisse de ceux qui ne comprenent pas bien de quoi il en retourne

donc communicons et informons donnons des adresse internet serieuse et au contenu informatif et sortons du guetto et du bois de boulogne !!

informont aussi que les psys certain essaie de recuperer ce "syndrome"

pour leur these et ce faire mousse dans les congres les coloques de medecin !!! je le rappele a nouveau la medecine n est pas une science est elle est empirique dans son etat actuel seul la chirurgie et la pharmacie ont des element de science des protocole experimentaux parfaitement scientifique !!!!


d accord pour attirer l attention du public et de la societe civile
sur les agissements proprement odieux de certaine equipes medicales qui pretendent voiloir aidee et surtout qui pretendent comprendre et expliquer
la il ya abus de confiance !!!!!
mais c ets bien connu les medecins surtout dans certain hopitaux universitaire en profitent pur developper des theses et toute sorte d experimentation sur le brave public moutoneux !!!
j ai des exemple et des noms et du vecu meme des dossiers
mais la aussi amis medecin si tu me li ici et que tu a des " cou...." peut etre aura tu ce courage de devoiller la facon deguelasse que certaine equipes s emploi a appliquer sur de brave gens qui font confiance a des type parce que ils ont des blouse blanche et qui s appelle doc ou proff

la difference entre dieux et un medecin ?

dieux ne ce prend jamais pour un medecin!!!!

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Message non luPosté: 28 Oct 2005 10:13 
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BIEN SUR STEPHANIE J Y SOUSCRIT !!!!

ELIMINATION DEFINITIVE DE LA TRANSIDENTITEE DES MALADIE MENTALE !!!!!!!!!!!!!!

SERVANTE ECARLATE

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Sortir du guetto et du bois de boulogne :roll: :arrow:

Moi je ne parlerer pas de guetto mais de soutien solidariter breff étre emsemble comme toutes les communauter "gay, sos racisme, transphobie, homofobie femme battue, viollence sexuelle ext... pour faire avancer les chose sur no revendication le "transsexualisme", faire passer des messages politique manifféster... c'et donc l'union qui fait la force et pas la désunion :!: et je revendique maime des manifféstation avec toutes s'et communauter :!:

En se qui conserne le bois de boulogne et de sont clichée :!: noublion pas que parmie elle aussi il y a des transsexuelle faudrer t'il les l'aisser a l'accart :!: tout en sachant que bien souvent se sont des fille jeune qui s'otomédicalise voye des médcin véreux qui font des trafique d'ormone d'injection" qu'elle n'on pas de suivie suivie médicale...

Pour finir il n'y a pas les trans dans haut, et les trans dans bas :!:



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Message non luPosté: 28 Oct 2005 10:40 
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sortir du bois de boulogne voulait dire vu du public que la transidentitee ce n est n y ZAZA et sa cage ni LE BOIS c est aussi le bois mais pas que ca c est toute les personne de toute les classe sociale de toute origine le bois etant une frange de personnes marginalisee par elle meme ou par la societee (cellule familiale incluse)

ne nous y trompons pas rubis

servante ecarlate

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Désoler mais si elle sont marginalisser c'et la socitée et certainement elle qui ce marginalise :!: qui veux cela! car crois tu que nous méme en débu de parcours nous ne somme pas "montrés du dois " pars l'employeur ou le voisinages! cela n'engage que moi :!:

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!


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JE PENSE AUSSI aux personnes quelque soit leurs sexe ou origine de celui ci qui font choix de vivre de leurs sexe et je ny vois aucun inconvenient du moment ou ce choix est respecte et bien vecu le prob c est que le consomateur de sexe est le premier parfois a monter au crenaus non pas pour aidee les prostituee mais pour mieux les bannir et les laissee dans leurs marginalitee s

c est consomateur dont je parle sont d abort des acteurs principaux de la la societe dite bon chic bon genre

servante ecarlate

on habite neuilly on baise au bois

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pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous


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Les mainquins, vive de leur corp, les actrisses de film X aussi et les travailleusse du sex idém :!:

Tant quelle ne sont pas sous la coupe de réso mafieux pédofili ext! elle l'on choisi pour un moment ou pour l'ongtemps souvent faut aussi chercher pourquoi elle on choisi ce job si je parle de job c'et que des fille paye leur impot, l'urssaff ext...allors quelle non auccun statut social réél :!:

Notre corp nous appartient et vendre une partie de sont corp pour un magasine un défiller, un film X, ou une préstation ce n'et apsolument pas vendre sont ame la et le principale :!:

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Message non luPosté: 28 Oct 2005 13:04 
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nous sommes d accord rubis

la est le probleme ce n est pas seulement un probleme transexuel

les enfants sont aussi exploitee ignoblement mais ca aussi c est un autre probleme

il y a la prostitution force du a la misere et qui reste dans la cellule familiale

la prostitution force du milieux aisee et qui achete des enfant pour les consommer et les tuee

mais la il s git d autre chose

servante ecarlate

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Message non luPosté: 28 Oct 2005 13:14 
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SERVANTE ECARLATE a écrit:
nous sommes d accord rubis

la est le probleme ce n est pas seulement un probleme transexuel

les enfants sont aussi exploitee ignoblement mais ca aussi c est un autre probleme

il y a la prostitution force du a la misere et qui reste dans la cellule familiale

la prostitution force du milieux aisee et qui achete des enfant pour les consommer et les tuee

mais la il s git d autre chose

servante ecarlate


Tout a fait d'accors avec toi, c'et pour cela que je haie le thérme "TOURISME SEXULLE"

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Message non luPosté: 28 Oct 2005 14:05 
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Un trans lover (recidiviste) ecrit :

Stefanie, tu enfonces des portes ouvertes.

Tu confonds methodes et but a atteindre.

J'aimerais qu'on retire la trans identite (transsexualite, transgenre etc....) de la liste des maladies mentales.

Je suis d'accord avec toi.

Mais je ne suis pas d'accord avec la violence de tes mots.

Je pense que c'est tres negatif pour votre image.

Si c'etait moi je chercherais a convaincre et a expliquer. Je chercherais a me faire des amis pour soutenir la cause.

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Message non luPosté: 28 Oct 2005 14:42 
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Mais où est-elle cette violence?

Faire la description d'une réalité est violent???

Ou est-ce plutôt cette réalité qui est violente?


Quand tu parles de douceur et féminité, on voit paraître en filigramme le mot soumise.
Cliché de l'image de la femme douce et féminine, soumise à la domination masculine de cette société hétéro-normative

Si j'ai toujours ressenti en moi cette douceur et féminité, bien avant de commencer ma transition j'ai toujours ressenti aussi une solidarité pour le mouvement féministe.
Ne pense-tu pas que ce sont tes paroles qui m'apparaissent comme violente. Tu ne classifies pas les trans, c'est directement l'image de la femme que tu enfermes dans des attributs étroits. Je t'en présenterais des "bios" qui sont combatives si tu veux.


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Message non luPosté: 28 Oct 2005 15:28 
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Ne réponds pas à ca chérie, lui pas comprendre.

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Message non luPosté: 28 Oct 2005 15:42 
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i love you Isa


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Message non luPosté: 28 Oct 2005 17:55 
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mr wolff est dune autre generation il faut le prendre en concideration

cela dit bien sur qu il faut etre combative !!!

servante ecarlate

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Message non luPosté: 28 Oct 2005 18:44 
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Ca doit etre ca :)

C'est moi le violent :)

bises

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Message non luPosté: 28 Oct 2005 21:19 
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Et pour l'image que vous donnez c'est reussi ;)

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Message non luPosté: 28 Oct 2005 22:06 
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Wolfi a écrit
Citation:
Ca doit etre ca

C'est moi le violent

bises


Meuuuuuuh non t'es pas violent Wolfi!!

En tout cas tu vois à quel point c'est agréable d'être ainsi étiqueté!!

N'est-ce pas?

Moi aussi ça m'a fait super plaisir quand on m'a dit que mes propos étaient violents seulement parce que j'exprimais mon point de vue.

Dans un 1er temps tu soutiens sous une fausse naïveté et par provoc la psychiatrisation en t'appuyant sur une pseudo légitimité scientifique,
puis quand l'argument scientifique ne tient plus tu nous décrêtes violentes et continue à vouloir décrédibiliser le discours anti-psychiatrisation,
puis tu te fais passer pour le pauvre aggressé qui se fait du souci pour notre image.

Oh Wolfi, t'es tout gentil et t'es mignon tout plein tu sais!

Au sujet de notre image MTF, j'espère que tu ne la vois pas trop soumise et disant: "s'il vous plait, nous ne souhaitons plus être classifiéEs dans les maladies mentales". En disant "s'il vous plait" on en a pour 250 000 ans de psys. M'enfin heureusement qu'il y a de plus en plus de groupes de FTM visibles et actifs. Grâce à eux on s'en sortira quand même si les MTF restent à leurs tricots.


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Message non luPosté: 29 Oct 2005 00:44 
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LE TRICOT C EST PAS MON TRUC!!!

SERVANTE

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Message non luPosté: 29 Oct 2005 10:16 
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Passionent tout ca :!: Les p'tites folies de nos psykiatres à nous

vos petite affaire de manga et tricot peut t'on savoir ce que cela vien faire sur se topic merci de m'éclérer :!:

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Message non luPosté: 29 Oct 2005 10:54 
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bon pour rejoindre le "topic" je vous invite a vous procurer le dernier MARIANNE (qui etait peut etre trans :wink: ) car cete semaine ils ont un long article sur les psys et les derrive de ces derniers

il y a aussi mais ce n est pas le sujet du topic mais reste interressant un tres bon article sur les medias et surtout la tele et ses derrives!!

serieux procurer vous le !! il reste encore un peu d info sous ce deluge de desinfo et de debilitee radiophonique telvisuelle et journalistique

servante ecarlate pour la libertee d expression et pour les libertees individuelles!!!!!

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Message non luPosté: 29 Oct 2005 11:42 
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on va psychiatrisee les bielles et les soupapes c est un debut mr wolff il y a des moteurs essences qui ce prennent pour des diesels il y a deja des equipes qui ont montes des protocole de reassignation moteur !!

l un est dans tout et le tout est dans l un

servante ecartelee

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Message non luPosté: 31 Oct 2005 01:20 
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Citation:
Geeeeeniaaaal,

Bientot 9 pages et le sujet sera ferme.

Ca restera dans les annales(?) d-itrans


N'est-ce pas ce que vous vouliez Mr Wolf???

L'image de la féminité soumise à votre pouvoir dominateur?

Bah on parle de tricot, faut bien qu'on parle de quelque chose non?

Pour moi c'est plutôt les canevas, et au point de croix s'il vous plait! Si vous voulez aussi passer commande!

Je sais... les mangas c'est pas très féminin, mais j'ai pas pu les convaincre! Et les femmes aussi ont besoin de s'évader!


Pour les pages limites, tant qu'on parle tricot au moins ça évite de lire vos posts transphobes psychitrisants, cher Mr Wolf gentil comme tout!


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Message non luPosté: 31 Oct 2005 01:33 
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
charia.com :L'affreuse et intolerable censure i-tranesque va sevir
mais pour vous eviter d'avoir ecrit pour rien fallait lire le mode d' emploi
Donc merci de respecter plus ou moins les sujet des topic , si vous desirez parler manga ou tricot creez un sujet space i figue ==
bisous sur le front
la censureuse ki se prend neanmoins pas pour dieu :P

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


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Message non luPosté: 31 Oct 2005 10:06 
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Chere Marine,


Je ne suis pas transphobe parce que :

J'en ai pas peur
Je les aime bien
Je les aime tout court (enfin...)
Je suis trans lover

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Message non luPosté: 31 Oct 2005 11:12 
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Localisation: 00/00/00
BON PSYCHIATRIE POUR TOUS LE MONDE!!!!!!!

le comble du psy comportemental ?

http://archives.radio-canada.ca/IDC-0-1 ... e_cerveaux

a lire et a reflechir serieusement quand les psys ce mettent au service de la junte militaro-industrielle voila ce que ca donne !!!!

servante militaro-informee

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Message non luPosté: 31 Oct 2005 11:44 
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
J'ai peur qu'ils se reproduisent, les castrer d'abord ! 65% [ 25 ]



Le vote a ete clair
Par contre si d'aventure Mme chilland avec force travestissement et un peu de regime arrivait a devenir desirable et si nous ne voudrions pas les traiter comme leurs collegues traitent les intersex
Donc si de cette union naissait une petite tete blonde a quoi ressemblerait elle ?

Je sais qu'ici sevissent des as de photoshop ou de la palette graphique
A vos plumes dessinez nous le resultat de ces amours ancillaires ( n'est ce pas servante :)

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Message non luPosté: 31 Oct 2005 14:03 
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nadya merci l ancilla que je suis ne peut acceptee ce genre de proposition jamais avec une psy fut elle une femme ou un homme mais un extra terrestre mmmoouuii pourquoi pas ya des cas !!!

servante ecartelee

nadya tu m amuse !!

ca me fait plaisir
me contentant de peu j ai de bonne occasion de rire et d aimer

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Message non luPosté: 07 Nov 2005 07:51 
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stéphanie a écrit:
.....Question simple à chaque personne du forum (translovers compris, du moins ceux qui sont solidaires des Trans et ne les considèrent pas que comme des objets sexuels) : Etes-vous, oui ou non, pour le retrait de la trans-identité de la liste des maladies mentales ??? .....


en tant que translover , invité par Stéphanie à m'exprimer , je me
déclare pour le retrait de la trans-identité de la liste des maladies mentales .

mais je suis conscient , n'étant pas transsexuel moi même,
que je me retrouve , en exprimant ce qui me semble souhaitable pour les transsexuell(e)s,
dans la situation de quelqu'un d'extérieur parlant -encore- à leur place , ce qui ne
manquera pas d’être considéré comme une ingérence tout à fait déplacée.

si je le fais c’est uniquement pour dire à mon amie , dont l’équilibre , l’intelligence,
l’humour , la réussite sociale et professionnelle , etc. me prouvent à l’évidence
qu’elle ne relève pas de la psychiatrie et que je ne la considère pas
comme malade mentale.

bert


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Message non luPosté: 07 Nov 2005 10:24 
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MR bert vous me touchee beaucoup , votre sillicitude envers nous
n' a d 'egal que l amour que vous portee envers votre compagne c est atendrissant genereux pertinent et courageux merci de tout mon coeur
mr bert vous avez toute ma concideration et plus encore

servante ecarlate

ps OUI A LA DEPSYCHIATRISATION DE LA SOCIETEE EN GENERAL ET TOUT PARTICULIEREMENT LES MINORITES ET ENCORE PLUS NOUS MEME MINORITEE DANS LES MINORITES!!!!!!

Faudrat il flambee des voitures ???

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Message non luPosté: 07 Nov 2005 10:35 
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SE

c'est pas ma compagne juste mon amie .
je dois avouer que j'en suis épris mais je ne pense pas
que ce soit réciproque. :cry:
les translovers ont tellement mauvaise réputation!


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Message non luPosté: 07 Nov 2005 10:45 
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cher bert vous m en voyez peinée ,
les affres de l amour sont aussi impenetrable que les desseins du tout puissant !!(dieu"e" a parait il ete copyrighté sur un autre site)

cordialement servante ecarlate

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Message non luPosté: 07 Nov 2005 11:05 
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Une fois les psys castrés, vous comptez vous en prendre aux trans lovers je gage?

viva la quinta.....

:):):)

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Message non luPosté: 07 Nov 2005 12:59 
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DU groudron et des plumes !! apres ca le pal celui qui commence si bien et qui fini si mal !!

deuxieme degres

servante ecartelee

faite quand meme attention mr wolff

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Message non luPosté: 07 Nov 2005 13:58 
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URGENT ! IMPORTANT ! PRIMORDIAL ! IMPÉRATIF ! Le Guide de Torture de Guantanamo en vidéo ! Vous vous devez de télécharger le documentaire suivant en vidéo avant qu'il soit trop tard. Que tous les sites qui ont un peu de dignité humaine le diffuse sur leur site. Un reportage de Channel 4 au R.U. qui démontre dans une re-création "douce" (dû aux volontaires) les techniques de tortures approuvées par Donald Rumsfeld et l'administration Bush. C'est ce qu'Amnistie Internationale et autres organismes humanitaires s'efforcent de dénoncer. Que fait l'ONU vis-à vis cette situation plus qu'inhumaine et plus qu'ignoble à la race; aucun animal n'a fait vivre une telle torture mentale et diaboliquement orchestrée pour "casser" l'âme et le psychisme de quiconque sur cette terre sauf l'Homme ? Absolument RIEN ! Pourquoi ? Parce que tous les pays qui ont signés l'Accord de l'Acte des Mesures Anti-Terroristes sont protégés sous une loi spéciale qui a "légalisé" la torture. Vous aurez une idée de ce qu'on a fait vivre au victimes de MK-ULTRA ! Je risque la même chose que ces "volontaires" ont vécu dans leur cages à poules pour partager avec vous ces informations capitales. Envoyez-le à tous les médias que vous connaissez. Et dire qu'au Québec, nous sommes voisins du pays qui imposa la légalisation de la torture, mondialement. Notre premier ministre Martin a donné raison à ces mesures en autant que ce soit " des terroristes". Tous les peuples, cultures, races et êtres souverains de la terre condamnent ces actes inhumains. Un procès international doit être intenté contre ces gens qui sont les vrais terroristes pour "Crimes ignobles contre l'humanité". Je croyais que la convention de Genève condamnait ces actes odieux. On manque de qualificatifs pour exprimer son dégoût face à de tels actes. Se plaindre du "Système ou Ordre Établi", le critiquer ou le juger de quelque façon que ce soit sera suffisant pour être "catalogué" en tant que terroriste. Une de nos ministres a dû démissionner pour avoir traiter GW Bush de "MORON" ! La vérité choque ! Notre gouvernement a signé un accord "inconditionnel" avec le É-U en cas d'attaque terroriste au Canada. Imaginez. ils vont venir "nous aider", carte blanche ou carte de crédit :-) Car il va falloir les payer pour leur "aide" à venir s'infiltrer au Canada. Leur rêve tant caressé depuis 4 siècles. En espérant que je serai encore en onde demain. La vidéo est malheureusement en anglais et je crois que vous vous en doutiez. Mais il faut que vous le visionniez quand même. Il faut sortir de LEUR règne de terreur, celui qu'on va appliquer en Europe pendant les 12-16 mois qui vont suivre. C'est déjà bine parti. Je l'ai dit à tous mes amis depuis 2 mois. Tout ce chaos provient de l'intérieur du "Grand Conseil" ou Concile, de chaque pays impliqué. Ceux qui tire les ficelles des pantins de vos gouvernements et de l'Élite Mondiale. Téléchargement: 350 megs. Soyez patients si plusieurs sont en ligne en même temps. Achetez du riz (20 kilos), des haricots séchés, ou autre grains, conserves ou autres pour les semaines à venir. Pas beaucoup d'eau chez vous. Et même si vous aimez la chaleur, ce ne sont pas de bonnes nouvelles. L'hiver sera difficile. Je vous aurai averti

http://ftp.conspiration.cc/torture_guan ... 5.xvid.avi

bon visionage

c est bien parce que nous sommes une communautee de personnes pour tout dire cruement marginale et vulnerable regardez ce que l on peu faire a un etre humain normalement constitue mentalement et physiquement !!! je rappelle que ces techniques ont ete protocolairement etablit par des psychiatres !!!!! et ce depuis 30 ans !!!!

avez vous vu un assassin dans la tete ? ou manchurian candidat ??

ps vous m en direz des nouvelles n est ce pas arieldombalesque ???

SERVANTE MILITARO-industriellement informee

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Message non luPosté: 07 Nov 2005 14:03 
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si cela ne fonctione pas contactee moi mais il est tres important que les personnes sachent que le combat est plus vaste beaucoup plus vaste car il concerne l humanitee notre humanitee en dehort de toute race et genre

servante ecarlate

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Message non luPosté: 10 Nov 2005 22:22 
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Bah servante ... je n' ai pas attendu pour denoncer !

Mais cela n'est possible que dans l'union il me semble !


Alors revoyons déja ici le pourquoi de la chose ....

ok ?

Amenda


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Message non luPosté: 11 Nov 2005 00:03 
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Nous parlions de depsychiatrisation,

L'argumentation serait elle close? Je ne me permettrai aucune conclusion

Viva la quinta.....

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Message non luPosté: 11 Nov 2005 00:09 
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Wolfi un reve est un reve ...

mais le rêve de qui ?*

*

Donnons l' aspirine a outrance a tout le monde ...

Donnons les pillulles roses a tout le monde ...*

*

Je crois que une reflexion doit etre faite mais que ici une idée est préconcue et quiquonque viendra la perturber sera jettée tout comme moi !

Je dis qu' il faut un controle et un suivis point barre mais que les methodes changes certe et que les equipes soit libre ... Mais pas tout confondre !

Voila M. Wolfi donne donc libre acces a la pharmacie aux enfants et tu comprendra ce que je tente de dire ...

Amenda


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Message non luPosté: 11 Nov 2005 06:11 
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nadya a écrit:
Cher(e)s amies et amis
Si vous avez un bon mot, une betise, une citation croquignolesque de l'un de ceux qui croient parler doctement en notre nom je vous engage a les rapporter sur ce sujet

Ils nous font quelquefois pleurer autant que cela soit de rire ..

Nominés: Chilland (Prix du court metrage dietetique)
Mercader (Prix special tarte a la creme )
Cordier (Prix de la meilleure fiction)
Gallarda (pour le prix de l 'entonnoir d'or)
Castel (Prix d'interpretation delirium tremens en rut mineur)
Millot (Prix hommage posthume)





Nadya


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Aujourd'hui : Le bon mot de Cordier


«Si on peut changer de genre sans changer de sexe, l'anatomie, qui détermine pourtant bien l'identité à la naissance, ne veut plus rien dire.»

Bernard Cordier. 2004

Tu l' a dit bouffi !
Il t'a fallu combien d'année pour decouvrir ca tout seul ?

L'appartenance a un sexe est quelque chose de relatif et de lié a une culture ou aux yeux de ceux qui etiquettent.
Le sexe genital n'est que l'un des six sexes determinant le genre reel d'un humain:

Chromosomique
Social
Psychologique
Organique
Hormonal
genital


La genetique, les sciences humaines, l'OMS, la psychologie comportementale, les ecrits de Freud, les philosophes et les intersexué(e)s et trans le disent depuis des années.
Fallait ecouter plutot que de regarder ses chaussures toutes neuves au fond de la classe

_________________


Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!


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Message non luPosté: 15 Nov 2005 14:43 
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Ils nous font quelquefois pleurer autant que cela soit de rire ..

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«Si on peut changer de genre sans changer de sexe, l'anatomie, qui détermine pourtant bien l'identité à la naissance, ne veut plus rien dire.»

Bernard Cordier. 2004

Tu l' a dit bouffi !
Il t'a fallu combien d'année pour decouvrir ca tout seul ?

L'appartenance a un sexe est quelque chose de relatif et de lié a une culture ou aux yeux de ceux qui etiquettent.
Le sexe genital n'est que l'un des six sexes determinant le genre reel d'un humain:

Chromosomique
Social
Psychologique
Organique
Hormonal
genital


La genetique, les sciences humaines, l'OMS, la psychologie comportementale, les ecrits de Freud, les philosophes et les intersexué(e)s et trans le disent depuis des années.
Fallait ecouter plutot que de regarder ses chaussures toutes neuves au fond de la classe


ce n'et pas mon poste et pas de moi de sucrois :!:

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Message non luPosté: 15 Nov 2005 15:52 
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Bernard Cordier. 2004

Tu l' a dit bouffi !
Il t'a fallu combien d'année pour decouvrir ca tout seul ?

L'appartenance a un sexe est quelque chose de relatif et de lié a une culture ou aux yeux de ceux qui etiquettent.
Le sexe genital n'est que l'un des six sexes determinant le genre reel d'un humain:

Chromosomique
Social
Psychologique
Organique
Hormonal
genital


La genetique, les sciences humaines, l'OMS, la psychologie comportementale, les ecrits de Freud, les philosophes et les intersexué(e)s et trans le disent depuis des années.
Fallait ecouter plutot que de regarder ses chaussures toutes neuves au fond de la classe


ce n'et pas mon poste et pas de moi de sucrois :!:


le prends pas mal,mais ca e voit :D

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ce n'est pas parce que la femme a soif d'amour qu'elle doit se jeter sur la premiere gourde!!!

kentin


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Message non luPosté: 02 Juil 2006 12:44 
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Bonjour,

Si je fais remonter ces posts à la surface c’est juste pour mettre les choses au clair, depuis des années nous combattons la médecine psy alors que nous laissons de coté, l’ordre des médecins, la sécurité sociale et la justice (juges)
Ne pensez-vous pas qu’il serait plus judicieux de nous en prendre à ces trois institutions plutôt qu’aux psys qui ne font que leur métier en se
mettant dans des positions dangereuses pour nous.
N’oubliez pas que l’ordre des médecins essaie de briser leur carrière parce qu’ils nous aident, je sais vous allez me parler de certains psys dont je ne citerais pas les noms (ils sont bien trop connus) il y a des exceptions partout et des transphobes partout……

La sécurité sociale, n’est-ce pas elle qui a voulu nous psychiatriser pour être certaine de pas dépenser de l’argent inutilement ?

Les juges, ne font-ils pas comme bon leur semble (la pluie ou le beau temps) eh oui rappelez-vous il y a encore quelques mois en arrière le juge qui faisait parti du GRETIS de Lyon autorisait le changement d’identité dès le moment ou l’on signait un protocole, aujourd’hui ce juge n’est plus en place, il a été remplacé par 2 confrères qui ont supprimés cet accord……

Il serait temps d’arrêter ce combat contre des moulins à vent et de s’attaquer à de plus hautes
Institutions (ordre des médecins, sécu, juges) je sais que les assos luttent en ce sens mais
sur les forums on ne voit que des posts anti-psy et rarement des anti-sécu, anti-magistrature,
anti-ordre des médecins !

Je connais plusieurs personnes qui sont passées par des protocoles dont moi-même et qui n’en n’ont rien à redire, mon psy est super (rencontré 5 fois en 2 ans) mon endo un peu moins sympa, mais ça va quand même !
Aujourd’hui je me sens très bien, mon corps est en harmonie avec mon esprit, je considère mon parcours comme excellent (trop long, chose certaine) mais sans trop d’embûches, les seules qu’il m’ait été donnée de rencontrer c’est avec la sécu et sûrement prochainement avec
ces Messieurs les Juges pour mon changement d’identité prochain !

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 Sujet du message: Psychologie et transsexualité
Message non luPosté: 02 Juil 2006 13:38 
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Tu a raison Coline

La psychologie n'est pas notre ennemie
Au contraire dans sa relativisation des diktats de la Nature elle peut nous aider
Mais evidemment partout il y a toujours eu des retrogrades accrochés a leur certitudes mourantes.

Ces gens ne peuvent pas nous aimer ou etre neutre, nous sommes la negation des prejugés sur lesquels ils ojnt batis leurs vies.
Comme Zidane et ses compagnons sont la negation d'une France blanche et repliée sur la ligne Magino.

A propos une pensée emue pour Monsieur Jean Marie La Haine qui devient de plus en plus frusté. :lol:


Il y autant de facon d'envisager les sciences psy que d'experts
Dire ils sont tous pourris c'est faire comme le populiste cité plus haut, pour qui TOUS les hommes politiques sont pourris
TOUS les etranger a renvoyer en afrique

Libre droit de choisir nos medecins si on est malades ou qu'on a besoin d'une assistance ponctuelle.
Libre droit de pas en prendre si on en ressent pas le besoin

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


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Message non luPosté: 31 Aoû 2006 15:33 
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EUREKA :idea: :idea: :idea:

# Transformism | transformisme
Transformisme
1800 (59 ans avant Darwin) : Théorie de Lamarck fondant l'Évolutionnisme contre le fixisme (défendu notamment par Cuvier). Le moteur de l'Évolution est chez Lamarck une forme de transmission des caractères acquis, qui sera démontrée inexistante en biologie, et remplacée par la sélection naturelle de Darwin.

# Transsexual | transsexuels | transexuels | transsexuel | transexuel | transexual | trans | cross-gender | pre-ops | pré-ops | post-ops

Transsexuel

#1: Personne se considérant comme ayant un corps d'un sexe et un cerveau de l'autre. Conséquence d'un problème hormonal pendant la vie foetale.

#2: Personne correspondant à #1 qui suit un traitement hormonal, voire chirurgical, pour changer de corps et rapprocher celui-ci du sexe de son cerveau.
On distingue les Pré-ops (avant opération chirurgicale) des Post-ops (après opération)

Voir Adam principle, Eve principle et AIS


vu sur evopsy.org

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Message non luPosté: 31 Aoû 2006 15:55 
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Quelqu’un l’a t’il lu ?

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http://www.arenes.fr/livres/fiche-livre.php?numero_livre=119

Bises Lil

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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.


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Message non luPosté: 31 Aoû 2006 16:20 
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yeah beau lien Lil !

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pour le raccourci precedemment suggeré:

Si les caracteres transsexuelles qui se presentent chez une personne ou une autre ne sont pas comme l'annonent betement les disciples de zinzin lacan une forme de psychopathologie.

C'est peut etre un jeu de mutation .....

Les especes n'evoluent parait il que par ce mecanisme

Dans ce cas ........
Sommes nous l'avenir de l'homme
n'en deplaise a aragon et ferrat ??

mmmmh ?



Qui est notre lucy ?

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Message non luPosté: 31 Aoû 2006 21:47 
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Coucou,

Lil demande qui a lu le « Livre noir de la psychanalyse »... Vous imaginez si je me suis précipitée dessus ;-)

J'ai commencé et... il m'est tombé ses mains !
À la surprise de celles qui ne savent pas lire un post, je redis que j'ai un intérêt réel pour la psychiatrie et la psychanalyse et que je trouve triste que cette science humaine (donc relative, complexe, et qu'il faut aborder avec prudence, comme tout ce qui touche à l'humain) soit aux mains d'individus généralement incompétents, pervers et aux visées totalitaires.

Mais ce prétendu « Livre noir » rejette le principe même de l'analyse, ce que je crois dommageable (je suis favorable à l'analyse libre, je regrette qu'elel soit rarement menée par un professionnel comptéent et sans préjugés). Je connais en France deux analystes (il doit y en avoir une poignée d'autres) à qui j'envoie des Trans en souffrance psychique et qui les aident SANS JAMAIS INFLUENCER, JUGER, FAIRE DU CHANTAGE A LA TRANSITION.

En oubliant que l'analyse échoue surtout faute d'analyste de qualité, ce livre se trompe de cible. Il défend en fait une psychiatrie de la pire espèce, comportementale, encore plus normative...

Je le redis : je suis contre tout avis de psychiatre sur les Trans, contre tout chantage psychiatrique à la transition, contre toute psychothérapie sous contrainte, mais je suis très ouverte à l'analyse libre et sans aucune contrainte.

Bises
Stéphanie

P.S. : Savez-vous que la plupart des psychiatres refusent de faire une analyse ? Ils ont trop peur de ce qu'ils trouveraient en eux ;-)


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Message non luPosté: 01 Sep 2006 06:41 
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Nadia demande :

Citation:
Qui est notre lucy ?

Lili Elbe née en 1886 et décédée en 1931 fut opérée en 1930? Son livre “Man into Woman, the first sex change” .

Ses “parents” : le Dr. Warnekros et le sexologue Magnus Hirschfeld.

Bises Lil

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Message non luPosté: 01 Sep 2006 07:45 
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Stéphanie tu écris:
Citation:
P.S. : Savez-vous que la plupart des psychiatres refusent de faire une analyse ? Ils ont trop peur de ce qu'ils trouveraient en eux
Peut-être , mais pour avoir le diplôme de psy, il faut s'être fait analysé (obligatoire 8) )... ensuite, là je ne sais pas.

Cathy


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 Sujet du message: Lili Elbe
Message non luPosté: 01 Sep 2006 11:40 
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Message non luPosté: 01 Sep 2006 14:39 
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Où as-tu touvé le dessin et cette photo Nadia, je cherche des infos sur elle.


Bises Lil

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Message non luPosté: 01 Sep 2006 14:54 
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Lil a écrit:
Où as-tu touvé le dessin et cette photo Nadia, je cherche des infos sur elle.


Bises Lil


tape "lili elbe" ou "einar wegener"sur google
meme google images
il y a pas mal de choses :)

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Message non luPosté: 03 Sep 2006 08:42 
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Stephanie a écrit:
Coucou,

Lil demande qui a lu le « Livre noir de la psychanalyse »... Vous imaginez si je me suis précipitée dessus ;-)

J'ai commencé et... il m'est tombé ses mains !
À la surprise de celles qui ne savent pas lire un post, je redis que j'ai un intérêt réel pour la psychiatrie et la psychanalyse et que je trouve triste que cette science humaine (donc relative, complexe, et qu'il faut aborder avec prudence, comme tout ce qui touche à l'humain) soit aux mains d'individus généralement incompétents, pervers et aux visées totalitaires.

Mais ce prétendu « Livre noir » rejette le principe même de l'analyse, ce que je crois dommageable (je suis favorable à l'analyse libre, je regrette qu'elel soit rarement menée par un professionnel comptéent et sans préjugés). Je connais en France deux analystes (il doit y en avoir une poignée d'autres) à qui j'envoie des Trans en souffrance psychique et qui les aident SANS JAMAIS INFLUENCER, JUGER, FAIRE DU CHANTAGE A LA TRANSITION.

En oubliant que l'analyse échoue surtout faute d'analyste de qualité, ce livre se trompe de cible. Il défend en fait une psychiatrie de la pire espèce, comportementale, encore plus normative...

Je le redis : je suis contre tout avis de psychiatre sur les Trans, contre tout chantage psychiatrique à la transition, contre toute psychothérapie sous contrainte, mais je suis très ouverte à l'analyse libre et sans aucune contrainte.

Bises
Stéphanie

P.S. : Savez-vous que la plupart des psychiatres refusent de faire une analyse ? Ils ont trop peur de ce qu'ils trouveraient en eux ;-)


Ils le savent qu'ils sont atteint, travaillez en spychiatrie c'est prendre 1% de débilité par an.

Dans le language psy "une analyse" correspond à un trouble lié à la folie!
La transsexualité n'est pas lié à la folie Stéphanie sinon nos psys nous obligeraient à consulter mensuellement, à moins que vos psys vous y oblige, dans ce cas c'est qu'ils ont détectés quelque chose ou alors ce sont des mauvais!
Un bon psy jamais, si il n'est pas transphobe et si il a détecté un transsexualime vrai jamais il ne t'obligera à un rendez-vous mensuel!

Tiens Stéphanie un truc sur le quel tu devrais te pencher sérieusement, faire analyser ta façon d'écrire "par un graphologue mais aussi par un psy, je pense que tu en apprendrais beaucoup!
Je sais tu vas me dire que tu écris trop vite, eh bien prend ton temps sinon l'infarctus va te tomber dessus!

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Message non luPosté: 04 Sep 2006 09:18 
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Coline a écrit:


Dans le language psy "une analyse" correspond à un trouble lié à la folie!


Je sais pas Coline si c'est du second degré ou du premier
mais si c'est que tu crois :
Connaissant assez bien le sujet
les sciences humaines et la psychologie m'interessent particulierement

les consommateurs d'analyse sont majoritairement des personnes " normales " qui croyant au benefice de cette therapie acceptent de suivre une analyse pendant une periode donnée pour resoudre des problemes divers ( mauvaise relation à soi, aux autres, devalorisation, complexe probleme affectifs, sexuels etc ).

Ce sont donc des personnes ayant des probleme personnels que nous avons tous et toutes et qu'on doit distinguer des indication de la psychiatrie. ( Psychose maniaco-depressive, depression severe, etats schyzoide, TOC agravé etc )

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Message non luPosté: 04 Sep 2006 11:14 
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Bisous Nadya,

Je vais écrire ci-dessous ce que mon psy m'a dit début 2005!
Désolée si je ne reprends pas les termes et mots justes, 1 an et demi après c'est assez difficile de se souvenir exactement!

Début 2005 il m'a demandée si j'avais encore besoin de lui, je lui ai répondu que non et il m'a dit moi non plus je n'ai plus besoin de vous voir jusqu'à l'expertise de votre opération!
Je lui ai dis, mais je pensais que vous aviez besoin de me voir chaque mois pour une analyse sur environs 30 mois et pour vos rapports à la sécu, il m'a dit texto, êtes vous malade, j'ai dis non évidemment, alors pourquoi voulez-vous une analyse, j'ai rétorqué que je pensais que c'était obligatoire et aussi par une demande de la sécurité sociale, il m'a dit mais vous êtes dans un parcours trans-identitaire donc je n'ai absolument aucune obligation envers vous, je suis là pour vous aider et non pas pour une analyse!
Si je devais appliquer une thérapie sur vous c'est que je vous considérerais comme ayant une pathologie.
Si vous avez encore besoin de moi je serais-là sinon au revoir Coline!

Peut-être ai-je un excellent psy (de ça j'en suis certaine) si ils agissaient tous ainsi sûrement seraient-ils mieux considérés...........

D'ou l'intéret de bien choisir son praticien, il existe une base de données qui ne demande qu'a être completée, ainsi celles qui vont entamer leur parcours sauront ou aller sans se tromper
Base de données !

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Post Op Trans


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Message non luPosté: 04 Sep 2006 12:19 
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Coline tu parles d'expertise de ton opération.
Tu m'étonnes car je ne vois pas pourquoi nous serions soumise à ce type de voyeurisme qui est du domaine de la transphobie. Une attestation du chirurgien ayant effectuée l'opération devrait suffire.
Si je prends mon cas personnel, je n'ai pas eu à subir une expertise pour mon changement d'état civil.
Mon avocate avait produit une documentation suffisante et avait demandé dans l'assignation qu'une expertise n'était pas necessaire au vu des pièces fournies...et les conclusions du jugement reprenaient en tous point les termes de l'assignation.
Je peux te dire que j'aurais mal vécue une expertise, une copine m'a dit comment ça se passait....je n'aurais pas supporté et pourtant je suis de tempérament conciliante !!!! c'est dingue ce qu'on peut nous faire subir comme humiliations !!!!


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Message non luPosté: 04 Sep 2006 12:24 
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Je pense à 100% la mème chose que Cami, et je n'ai pas eu non plus à subir d'expertise, auprès d'un expert du tribunal, puisque mon avocate avait pu fournir tous les documents psychiatrique et les tests psychologiques que j'avais réussis à passer!

Célia


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Message non luPosté: 04 Sep 2006 12:32 
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Bonjour Cami,

Mon avocat vient de m'écrire pour me demander le compte-rendu opératoire traduit en Français (indispensable me dit-il)

Faire traduire un compte-rendu Thaïlandais en Français va couter une certaine somme, si je trouve quelqu'un qui pourra me le traduire!

Comme tu le sais je suis passé par un protocole officiel, le psy qui me suit est un medecin donc je ne vois pas ou est le problème d'une expertise.
Un médecin est un medecin qu'il soit psy, gynécologue ou encore chirurgien il restera toujours un médecin dans l'exercice de ses fonctions!

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Message non luPosté: 04 Sep 2006 12:38 
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Localisation: Toulouse
Coline a écrit:
Bonjour Cami,

Mon avocat vient de m'écrire pour me demander le compte-rendu opératoire traduit en Français (indispensable me dit-il)

Faire traduire un compte-rendu Thaïlandais en Français va couter une certaine somme, si je trouve quelqu'un qui pourra me le traduire!

Comme tu le sais je suis passé par un protocole officiel, le psy qui me suit est un medecin donc je ne vois pas ou est le problème d'une expertise.
Un médecin est un medecin qu'il soit psy, gynécologue ou encore chirurgien il restera toujours un médecin dans l'exercice de ses fonctions!


Coline ce qu'on m'a raconté du déroulement d'une expertise est inimaginable. Ils ont mesuré la longueur des mains, la carure par rapport à la taille, la longueur et la grosseur des membres etc..., regardé et "expertisé" le sexe avec un doigt dans le vagin...pour te dire que nous sommes quelquefois considérée comme des animaux.


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Message non luPosté: 04 Sep 2006 13:42 
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Cami a écrit:
Coline a écrit:
Bonjour Cami,

Mon avocat vient de m'écrire pour me demander le compte-rendu opératoire traduit en Français (indispensable me dit-il)

Faire traduire un compte-rendu Thaïlandais en Français va couter une certaine somme, si je trouve quelqu'un qui pourra me le traduire!

Comme tu le sais je suis passé par un protocole officiel, le psy qui me suit est un medecin donc je ne vois pas ou est le problème d'une expertise.
Un médecin est un medecin qu'il soit psy, gynécologue ou encore chirurgien il restera toujours un médecin dans l'exercice de ses fonctions!


Coline ce qu'on m'a raconté du déroulement d'une expertise est inimaginable. Ils ont mesuré la longueur des mains, la carure par rapport à la taille, la longueur et la grosseur des membres etc..., regardé et "expertisé" le sexe avec un doigt dans le vagin...pour te dire que nous sommes quelquefois considérée comme des animaux.


Cami les psys ne sont pas tous les mêmes certains ont du respect d'autres non, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier!
Et puis tu sais les entendus dires moi je n'en tiens pas compte!

Je viens d'appeller delgado qui en plus de s'occupper des dossiers traduit les comptes-rendus opératoirs (voir ce post)
http://www.i-trans.net/forum/viewtopic.php?t=4701
Donc je n'aurais pas besoin de l'expertise de mon psy!

Bonne journée

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Message non luPosté: 04 Sep 2006 13:50 
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C'est vrai ce que tu dis, Cami??? :shock:

C'est honteux et dégradant, ce que tu dis, là sur les expertises que l'on pratique, je ne savais pas que cela pouvait aller jusque là, ça me fait penser à une autopsie, quelque part!

C'est un réèlle atteinte aux droits de l'homme!

Qu'attendes les association trans, et pourquoi pas avec les gays, pour dénoncer ce genre d'expertise?

C'est un scandale!!!! comme aurais dit Georges Marchais!

J'en reviens pas!

Célia :roll:


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Message non luPosté: 04 Sep 2006 14:07 
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Voila comment des bruits non fondés se propagent sur le Net! (androcur, psys ect..) Allez 1 de plus!

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Message non luPosté: 04 Sep 2006 14:31 
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célia a écrit:
C'est vrai ce que tu dis, Cami??? :shock:

C'est honteux et dégradant, ce que tu dis, là sur les expertises que l'on pratique, je ne savais pas que cela pouvait aller jusque là, ça me fait penser à une autopsie, quelque part!

C'est un réèlle atteinte aux droits de l'homme!

Qu'attendes les association trans, et pourquoi pas avec les gays, pour dénoncer ce genre d'expertise?

C'est un scandale!!!! comme aurais dit Georges Marchais!

J'en reviens pas!

c'est ce que m'a raconté Juliana il y a environ 2 ans.
elle est passée devant 3 experts: un psychiatre, un endocrinologue et un gynécologue.
bizz
Cami

Célia :roll:


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Message non luPosté: 04 Sep 2006 14:37 
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célia a écrit:
C'est vrai ce que tu dis, Cami??? :shock:

C'est honteux et dégradant, ce que tu dis, là sur les expertises que l'on pratique, je ne savais pas que cela pouvait aller jusque là, ça me fait penser à une autopsie, quelque part!

C'est un réèlle atteinte aux droits de l'homme!

Qu'attendes les association trans, et pourquoi pas avec les gays, pour dénoncer ce genre d'expertise?

C'est un scandale!!!! comme aurais dit Georges Marchais!

J'en reviens pas!

Célia :roll:


ce n'est pas un bruit ça peut se passer comme cela et ça ne veut pas dire que c'est toujours comme cela, mais ça arrive. De toute façon cette expertise inutile est de plus en plus abandonnée par les tribunaux.
C'est Juliana qui m'a raconté comment ça c'est passé pour elle et je n'ai aucune raison de ne pas croire ce qu'elle m'a dit, ce n'est pas une fausse information, c'est un cas parmi d'autres....


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Message non luPosté: 04 Sep 2006 14:54 
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Coline a écrit:
Voila comment des bruits non fondés se propagent sur le Net! (androcur, psys ect..) Allez 1 de plus!


Coline je ne propage pas de "bruits" voir plus haut. Quand je donne une information c'est que je l'ai vécue et si l'information vient d'un tiers je donne la source.
Il faut garder l'esprit critique, je n'ai jamais dit que les expertises se déroulaient tout le temps comme cela, j'ai d'autres témoignages qui disent que l'affaire s'est déroulée correctement.
Il n'empêche que le cas que j'ai relaté arrivait (et arrive encore ?) parfois.
Il faut savoir en quoi consiste l'expertise.
En gros les médecins expertisent les caractères corporel et psychique de la personne pour voir si elle est bien du sexe féminin....tout un programme :evil:


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