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Le forum I - TRANS - Transsexualité | Transidentité - Info et Rencontres

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Doit on interner Cordier et Chilland ensemble ?
Oui 24%  24%  [ 15 ]
Non 11%  11%  [ 7 ]
J'ai peur qu'ils se reproduisent, les castrer d'abord ! 65%  65%  [ 41 ]
Nombre total de votes : 63
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Message non luPosté: 04 Sep 2006 16:16 
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Inscription: 13 Juil 2006 14:36
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Localisation: France & Canada
Cami ne propage pas de quelconques bruits.

Il n’y a qu’à se référer au témoignage émouvant de Marine-Olivia sur sa récente “expertise” (26 Août)

A vomir

Bises Lil

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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.


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Message non luPosté: 04 Sep 2006 16:45 
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Inscription: 04 Aoû 2003 09:34
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Lil pourrais-tu donner le lien du témoignage de Marine-Olivia, je n'ai rien trouvé sur son site.
Merci, biz
Cami


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Message non luPosté: 04 Sep 2006 16:58 
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Inscription: 13 Juil 2006 14:36
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Localisation: France & Canada
Le petit Monde de Marine-Olivia le mois d’Août :

http://www.chat-trans.com/MarineOlivia/journal/aout_2006.html

La discussion que nous avons eu sur Mutatis
http://mutatismutandis.forumactif.com/ftopic259.26-Aout-1789-26-Aout-2006.htm

Bises Lil

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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.


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Message non luPosté: 04 Sep 2006 17:05 

Inscription: 06 Déc 2003 18:14
Messages: 402
Cami, je n'ai pas dis que tu colportais de fausses rumeurs mais qu'ils ne fallait pas que ça arrive, que tous les psys ne sont pas a mettre dans le même panier!
Sûrement que ça existe des cas comme ceux que tu as citer mais un cas ou deux ne fait pas une généralité!

De plus ce sont les juges qu'il faut incriminer (pas les psys) car ce sont eux qui font la demande. combien de filles se sont vues refuser leur identité alors quelles etaient venues juste avec compte-rendu opératoir, elles ont dues reprendre tout leur dossier, obtenir un autre RDV devant le juge et voir même aller en cours de cassation!

Je trouve étrange que l'ont s'en prennent toujours aux psys alors que souvent ce sont les juges, la sécu qui nous mets dans la mouise...... Ah oui c'est vrai s'attaquer à la magistrature c'est prendre de gros risques!

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Message non luPosté: 04 Sep 2006 17:31 

Inscription: 01 Fév 2004 19:10
Messages: 633
Je suis d'accord avec Coline, dans le sens que le psy ne fait qu'appliquer la loi, qui elle, est représentée par le juge et qui ordonne cette expertise honteuse, et le psy, ne fait qu'executer la loi!

Mon avocate, ne m'avait pas donné de détails comme le fait Camille, mais elle m'avait quand mème laisser entendre, que ce ne serait pas drole à vivre pour moi, si le juge l'avait demandé, car on est dans l'obligation de se mettre à nu devant un inconnu, et éventuellement suivant les experts avoir des palpages, plus ou moins incongrues et inhumains, ça c'est ce que m'avait dit mon avocate, donc je penses, comme dit Camille, que cela existe bien, et que encore une fois sans doute trop de trans acceptent et surtout ensuite ne témoignent pas de ce qu'ils ou elles ont vécu, par fierté ou parce -qu'elles ou ils veullent rester tranquille!

Bises

Célia


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Message non luPosté: 04 Sep 2006 17:46 

Inscription: 06 Déc 2003 18:14
Messages: 402
J'ai lu ce que Marine à écrit effectivement c'est déplorable et humiliant mais je ne suis pas étonnée, c'est Bordeaux! A Lyon ils sont plus civilisés et surtout très humains!
J'ai une amie que beaucoup connaissent ici, elle est allée voir le psy (celui qui fait mon suivi) pour une expertise, évidemment elle à due baisser sa culotte mais il n'y a eu aucun attouchement, aucune mesure, elle n'a pas eu a se mettre nue, juste sur une table à étriers avec sa jupe mais culotte baissée!
D'une région à l'autre c'est bien différent et je comprends pourquoi certaines filles se plaignent de leur transition!
Ici à Lyon ça ne se passe pas ainsi, mes seules problemes rencontrés c'est avec la sécu et avec mon endo qui au début m'a dit je me servirais de votre patronime masculin lors de mes consultations mais ça n'a pas durée très longtemps!
Désolée pour celles qui ont duent subir de telle saloperies car ça na pas d'autre mot.

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Post Op Trans


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Message non luPosté: 04 Sep 2006 18:51 
Administratrice
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Inscription: 12 Avr 2003 14:09
Messages: 5161
Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Tu a raison Coline
Evidemment que c'est un systeme avec de multiples rouages et que ce n'est pas que les psys qu'il faut incriminer

L'etat d'esprit de certain chirurgiens, la secretaire medicale qui a un prejugé, la coloration poilitique d'un juge ou d'un autre, la region ... tout ca peut avoir une influence

Bises

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
Courage is contagious [ WikiLeaks ]


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Message non luPosté: 04 Sep 2006 19:15 
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Inscription: 04 Aoû 2003 09:34
Messages: 1111
Localisation: Toulouse
Citation:
Cami, je n'ai pas dis que tu colportais de fausses rumeurs mais qu'ils ne fallait pas que ça arrive, que tous les psys ne sont pas a mettre dans le même panier!
Sûrement que ça existe des cas comme ceux que tu as citer mais un cas ou deux ne fait pas une généralité!



Je n'ai jamais généralisé relis-moi. Je n'ai pas parlé des psy, l'expertise est confiée par le juge à un collège d'experts médicaux (psychiatre, endocrinologue et gynécologue). Tous les psychiatres ne sont pas mauvais, je ne suis pas Stéphanie :lol:
J'ai eu beaucoup de bonheur à fréquenter mon psy pendant ma rapide transition, c'est le même que celui de Vivianne qui l'a monté au pinacle sur le forum.
bises
Cami


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 Sujet du message: to psy or not to psy
Message non luPosté: 01 Mai 2010 18:04 
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Inscription: 29 Sep 2008 17:34
Messages: 951
Localisation: Constamment dans la lune
" Je réprouve la brutalité, disait-il alors. Elle n'est pas efficace. D'un autre coté, une certaine forme de persécution excluant toute violence physique peut donner naissance, si elle est appliquée de façon prolongée et judicieuse, à un complexe de culpbilité spécifique. Il est indispensable de retenir quelques règles, ou plutôt quelques idées directrices. Le sujet ne doit pas voir dans ce mauvais traitement une agression de sa personnalité par quelque ennemi antihumain. On doit lui faire sentir que la punition qu'il subit, qu'elle qu'elle soit, est entièrement méritée, c'est à dire qu'il est affligé d'une tare horrible-non précisée. Le besion tout cru des fanatiques du contrôle doit être camouflé décemment derrière une paperasserie aussi arbitraire que complexe, de manière que le patient ne puisse jamais entrer en rapport direct avec son ennemi.
Chaque citoyen de l'Annexie était tenu de solliciter - et ensuite de porter sur soi en permanence - une profusion de cartes d'identités et de documents divers. Il pouvait être interpellé à toute heure et en tout lieu : le Contrôleur, tantôt en civil, tantôt vêtu d'uniformes variés, souvent en pyjama ou en costume de bain, ou bien encore nu comme un ver à l'exception de l'insigne épinglé à son téton gauche, tamponnait ses documents après un contrôle minitieux. A chaque interpellation subséquente, le citoyen devait montrer ses papiers dûment paraphés lors du premier contrôle. Or, quand le Contrôleur interpellait un groupe de plusieurs personnes il ne visait que quelques unes des pièces qu'on lui présentait. Après quoi il ,faisait arrêter les citoyens dont les cartes n'étaient pas tamponnées et qui se trouvaient donc en infraction. Toute arrestation se traduisait par une "détention provisoire"; cela signifiait que le prisonnier ne pouvait être relâché que si et quand son Placet Justificatif, signé de sa main et paraphé dans les règles, était visé par l'Arbitre Suppléant des Justifications. Etant donné que ce fonctionnaire ne venait à son bureau que très exceptionnellement et que le détenu devait lui apporter en main propre son Placet Justificatif, les Non-Justifiés passaient des semaines et des mois à patienter dans ldes antichambres sans chauffage, sans chaises et sans latrines.
Nombre de pièces rédigées à l'encre sympathique se métamorphosaient en vieux bulletins de consigne. De nouveaux documents étaient sans cesse requis, et les citoyens couraient d'un bureau à l'autre, s'évertuant frénétiquement à se mettre en règle en respectant des délais impossibles.
Tous les bancs publics de la cité furent bientôt supprimés, les fontaines bouchées, arbres et fleurs détruits. Sur le toit de chaque immeuble d'habitation (tous les citoyens étaient contraints de vivre en appartement), une énorme sirène mugissait tous les quarts d'heure et, bien souvent, ses trépidations jetaient les gens à bas du lit. Des projecteurs étaient braquès sur la ville durant toute la nuit (rideaux, stores, jalousies et persiennes étaient bien sûr prohibés).
Personne ne regardait personne, de crainte de contrevenir à la loi punissant les citoyens qui importunaient leurs semblables par des avances, verbales ou autres, dictées par un mobile quelconque, sexuel ou autre. Cafés et bars furent fermès. Il fallait désormais une autorisation spèciale pour obtenir de l'alcool.
Nul n'était autorisé à verrouiller sa porte ( la Police possédait d'ailleurs des passe-partout ouvrant toutes les serrures de la cité). Ainsi, accompagnés d'un Mentaliste, les policiers pouvaient faire irruption chez un particulier et mettre son appartement à sac pour "deterrer le pot aux roses". Le Mentaliste les guidaient vers ce que le citoyen tentait de dissimuler : tube de vaseline, clystère, mouchoir souillé de sperme, arme, alcool hors licence. Le suspect était dénudé et soumis à une fouille avilissante que scandaient des commentaires goguenards et malveillants sur sa conformation physique. Maint pédéraste latent fut inculpé et ficelé dans une camisole de force aprés que les policiers eux-mêmes lui eurent farci l'anus de vaseline. Dans d'autres cas les sbires mettaient le grappin sur un objet quelconque, essuie-plume ou embauchoir.
- Et ça, qu'est ce que ce serait d'après vous ?
- C'est un essuie-plume.
- Tu te rends compte, il prétend que c'est un essuie-plume.
- Qu'est ce qu'il faut pas entendre!
- Bon, on a tout ce qu'il faut. Hé toi, suis nous.
Après quelques mois de ce régime les citoyens se terraient dans les coins sombres comme des chats névrosés.
Il va sans dire que les individus soupçonnés d'espionnage, de déviationnisme politique ou de sabotage étaient contrôlés à la chaine. Quant aux méthodes d'interrogatoire utilisées par la police d'Annexie, le docteur Benway les décrivait avec enthousiasme.
- Si j'évite en règle générale de recourir à la torture -laquelle tend à cristalliser l'opposition et à mobiliser les forces de résistance- j'estime en revanche que la menace de torture contribue à inspirer au sujet le sentiment approprié d'impuissance doublèe de gratitude envers l'intorrogateur qui n'en fait point usage. De Plus, la torture punitive est indiquée quand le sujet a suivi le traitement assez longtemps pour être à même d'estimer ce châtiment mérité........." W. B. (Le Festin Nu)


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Message non luPosté: 30 Avr 2011 15:12 

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Localisation: banlieue parisienne
texte terrifiant,
je pensais à Orwell ou Huxley

merci Phild
j'ai beaucoup damis qui pensent voter la marine

ils ne savent pas la sournoiserie de la dictature

sure que cest pas nrjdouze qui passera le film de cronenberg

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(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
511 = 5+1+1= 7, crotte je stoppe


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Message non luPosté: 05 Mai 2011 18:31 
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Localisation: Constamment dans la lune
"qui sème le vent récolte la tempête"
tu voteras pour qui bon te semble
Je constate simplement, en lisant l'actualité, que le climat est devenu irrespirable et les que les paniers de crabes éclosent à foison
Pour ma part, je le maintiens, j'estime que contre Sainte Beuve c'est Proust qui était dans le juste.

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Nous vivons une civilisation,une époque, inspirées par la prééminence de l’émotionnel
«Des esprits étroits,sans aucune imagination et très intolérants.Les thèses déconnectées de la réalité,les termes vidés de leur sens,les idéaux usurpés,les systèmes rigides.Voilà ce qui me fait vraiment peur.»
"N'essaye pas de connaître le sens de la vie.Hormis celui que tu lui donnes il n'y en a pas."


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Message non luPosté: 07 Mai 2011 03:18 
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Inscription: 29 Sep 2008 17:34
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Localisation: Constamment dans la lune
Quand je pense que c'est la France qui jadis, la première, a levé la censure sur le "festin nu"; je mesure la regression...FLF

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 Sujet du message: Re: Re:
Message non luPosté: 14 Mai 2011 12:12 

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Localisation: banlieue parisienne
ce post qui remonte à 2004 contient plein de mini débats interessants, avec un peu de querelles mais de très bonne tenue.
J'ai appris ceci qui fait froid dans le dos et partout:

Lil a écrit:
Nadia demande :
Citation:
Qui est notre lucy ?

Lili Elbe née en 1886 et décédée en 1931 fut opérée en 1930? Son livre “Man into Woman, the first sex change” .

Ses “parents” : le Dr. Warnekros et le sexologue Magnus Hirschfeld.
Bises Lil


elle est morte un an apres sont opération à 44 ans, horrible...
ses "parents" c'est l'équipe medicale qui a oeuvré, Warnekros était chir ??? (ou psy?)
en tout cas, avec nekros et war dans son nom, moi je suis supersitieuse j'aurai pas pris

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Message non luPosté: 30 Mar 2013 18:51 
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Inscription: 21 Oct 2009 22:19
Messages: 8487
mdr mdr mdr mdr mdr mdr

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "


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Message non luPosté: 30 Mar 2013 19:01 
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Message non luPosté: 31 Mar 2013 17:20 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
qu'est ce qui t'arrive Nat ?
tu as bloqué ton index en début de 3eme ligne (de smileys) ?

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jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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 Sujet du message: Re: Re:
Message non luPosté: 31 Mar 2013 18:59 

Inscription: 13 Jan 2013 17:57
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jamie a écrit :
> ce post qui remonte à 2004 contient plein de mini débats interessants, avec
> un peu de querelles mais de très bonne tenue.
> J'ai appris ceci qui fait froid dans le dos et partout:
>
> [quote="Lil"]Nadia demande :
> [quote][b]Qui est notre lucy ?[/b][/quote]
> Lili Elbe née en 1886 et décédée en 1931 fut opérée en 1930? Son livre
> “Man into Woman, the first sex change” .
>
> Ses “parents” : le Dr. Warnekros et le sexologue Magnus Hirschfeld.
> Bises Lil[/quote]
>
> elle est morte un an apres sont opération à 44 ans, horrible...
> ses "parents" c'est l'équipe medicale qui a oeuvré, Warnekros
> était chir ??? (ou psy?)
> en tout cas, avec nekros et war dans son nom, moi je suis supersitieuse
> j'aurai pas pris

J'ai lu une page d'horreurs et trouvé ceci à propos de Warnekros http://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_Warnekros

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Message non luPosté: 31 Mar 2013 19:09 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
jamie c'est moi
avant jamgie
(et apres angie :D )

j'aurais bien lu
mais je ne lis pas cette langue

un résumé ?

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Message non luPosté: 31 Mar 2013 19:46 

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jamgie a écrit :
> jamie c'est moi
> avant jamgie
> (et apres angie :D )
>
> j'aurais bien lu
> mais je ne lis pas cette langue
>
> un résumé ?

Oups désolée pour l'allemand ... voilà une traduction approximative

Kurt Warnekros
Kurt Warnekros (* 15 Novembre 1882 à Neustrelitz , † 30 Septembre 1949 à Paris ) était un médecin allemand. Le gynécologue était pour la tête de nombreuses années de la Clinique des femmes de Dresde, et en 1930 a conduit l'un des premiers chirurgie de réassignation sexuelle se termine par.
Contenu [ Cacher ]
1 Life and Work
2 Notes et références
3 Littérature
4 Liens externes
Life and Work [ Modifier ]

Le fils d'un professeur de médecine à la fin de l'université de Berlin Warnekros a étudié de 1902 à 1907 aussi la médecine à Würzburg et à Berlin. En 1908, il a reçu le médecin approbation . Depuis 1909, il a travaillé à la Clinique des femmes de l' Université de Berlin a travaillé, où il a également qualifié la 1914e 1918 a été nommé professeur Warnekros 1924 et a pris directeur par intérim de la clinique. En plus de travailler comme gynécologue obstétricien et Warnekros a également travaillé dans le domaine de la science des radiographies . Il a également fait des radiographies des bébés dans l'utérus.
En 1925, il est devenu chef de l'hôpital des femmes de l' hôpital de la ville de Dresde-Johannstadt . Comme un obstétricien succès, il fut bientôt un grand nombre de patients éminents ont donc entre autres la princesse Ileana de Roumanie , la fille du roi Ferdinand Ier de Roumanie , ou la femme du ministre soviétique des Affaires étrangères Litvinov Maxim .
1930 Warnekros fait les manchettes quand il était au peintre danois Einar Wegener un des premiers chirurgie de réassignation sexuelle se termine menée. Wegener a ensuite pris le nom de Lili Elbe , mais est mort d'une autre opération de Warnekros un an plus tard.
1933 Warnekros était NSDAP membre. Néanmoins contre lui enquête 1936 "Judengünstling» étaient - il avait, avant 1933, Marie-Anna Goldschmidt-Rothschild (1892-1973), fille de l'industriel allemand Fritz von Friedländer-Fuld et les membres de la célèbre famille Rothschild traité, comme il a pris continuer à les patients juifs - a lancé la Clinique des femmes insuffisante au sens du national-socialisme conduirait. Comme lui et la femme de la NSDAP saxonne Gauleiter Mutschmann Martin traité, l'enquête a été rapidement rétabli. Jusqu'en 1944, il a traité des patients restent juive. En outre, cependant, étaient également parmi Warnekros à l'Hôpital des femmes de Johannstadt stérilisations forcées effectuées. [1] 1944 Warnekros aidé à transformer Eva Olbricht, l'épouse de Friedrich Olbricht , l'un des co-conspirateurs de la parcelle de 20 Juillet 1944 sur le vol de la culpabilité par les nazis.
La raids aériens sur Dresde le 13 et 14 Février 1945 a détruit la clinique des femmes, beaucoup de patients sont morts Warnekros ». Warnekros fait pour transporter les survivants à Kreischa, tandis que l'hôpital des femmes a été évacué. Jusqu'en 1948, la ligne gardé Warnekros Clinique des femmes, le dernier mais non exploité pour cause de maladie elle-même. Peu de temps avant sa mort, il a invité la Baronne von Goldschmidt-Rothschild à Paris. 1949, d'abord au cimetière du Père Lachaise , enterré ses cendres fut placée en 1954 dans le caveau familial à Berlin.

Lili Elbe
Lili Elbe (née Einar Wegener) (1882-1931), est une artiste danoise, connue pour être la première personne intersexuelle ayant subi une chirurgie de réattribution sexuelle en 1930.
Einar rencontre Gerda Gottlieb et l'épouse en 1904, alors qu'elle a dix-neuf ans. Tous deux travaillent comme illustrateurs.
C'est en se travestissant en femme pour servir de modèle à son épouse que Wegener fait naître Lili Elbe. Il apparaît de plus en plus en tant que femme, et Gerda le présente comme la sœur d'Einar.
En 1930, Wegener part en Allemagne pour subir une série de cinq opérations chirurgicales en deux ans afin de changer de sexe. La première opération, qui consiste à retirer les testicules (orchiectomie) se fait sous la supervision du sexologue Magnus Hirschfeld à Berlin. Les autres opérations ont lieu à Dresde. Lors de la deuxième opération, son pénis est retiré et des ovaires lui sont transplantés, qui seront retirés lors des deux opérations suivantes, à cause de complications. La dernière opération consiste à lui transplanter un utérus. Elbe voulait devenir mère.
Il est possible que Wegener ait été un intersexe, car il ressemblait déjà plus à une femme qu'à un homme.
Le roi du Danemark annule le mariage en octobre 1930, et Wegener fait changer son identité. Il reçoit un passeport au nom de Lili Elbe.
Elle meurt en 1931, des suites de sa dernière opération, trois mois auparavant, sans doute à cause d'un rejet de greffe.
En 2001, un auteur américain, David Ebershoff, publie un roman inspiré de sa vie, The Danish Girl.

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Message non luPosté: 01 Avr 2013 18:27 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
merci pour la traduction approximative en effet

j'en retiens d'abord que dans les années trente il fallait des couilles pour oser se les faire oter

:D

sérieusement c'était de l'expérimentation humaine (greffe d'uterus :shock: )
assez dans le style germain de l'époque

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Message non luPosté: 01 Avr 2013 18:30 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
genre
"bonjour, voilà je désire devenir femme"
"oui bien sur, pas de problème on va vous arranger ça"

et hop direct les officines expérimentales

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Message non luPosté: 03 Avr 2013 17:36 

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jamgie a écrit:
genre
"bonjour, voilà je désire devenir femme"
"oui bien sur, pas de problème on va vous arranger ça"

et hop direct les officines expérimentales


Oui c'est tout à fait ça ..
En tout cas fallait être drôlement dérangé pour greffer un utérus et des trompes.
Pas étonnant que cette femme soit décédée si jeune.

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Message non luPosté: 03 Avr 2013 17:40 

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jamgie a écrit:
merci pour la traduction approximative en effet

j'en retiens d'abord que dans les années trente il fallait des couilles pour oser se les faire oter

:D

sérieusement c'était de l'expérimentation humaine (greffe d'uterus :shock: )
assez dans le style germain de l'époque


C'était l'expérimentation dans toute son horreur ... et un nom a garder en mémoire.
j'ignore si c'est germain mais c'est insensé ... je suppose qu'il a incriminé la femme dans l'échec de l'opération.

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Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.


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Message non luPosté: 03 Avr 2013 19:41 
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Inscription: 13 Avr 2012 21:10
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
oui j'ai écrit "germain de l'époque"
il y a meme eu pire

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jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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Message non luPosté: 05 Mar 2014 19:42 
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Inscription: 22 Mai 2007 07:08
Messages: 1567
https://mobile.twitter.com/casthel/status/441133939940286464

Petit article dans Psychologies Magazine....


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