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Message non luPosté: 29 Avr 2005 07:22 
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Posté le: 28 Avr 2005 9:14 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Les associations et et toute personne concerné peuvent faire parvenir leur pétition et/ou leurs lettres de soutien à l'adrasse suivant :

Madame Van Kerckhove
Karel De Preterlei 182 bus 7
2140 Anvers
Belgique

Je vous remercie pour votre soutien.

_________________
Marie-Christine

Dévouée à votre cause
Nulle sans votre soutien


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Message non luPosté: 29 Avr 2005 10:07 
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Est-il possible un envoi électronique ( PDF de la pétition signée ) ?

_________________
Seule la mort peut guérir la stupidité. ( Proverbe Japonais )

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Message non luPosté: 29 Avr 2005 10:51 
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Localisation: citoyenne du monde!!!
bonjour n'y a t'il pas de lien eléctronique pour signée en ligne ce qui cerer plus simple sinon je sortirer le lien de kath sur papier et l'envérer

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!


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Message non luPosté: 29 Avr 2005 14:43 
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Oui possible envoi electronique ? Madame Van Kerckhove a t'elle une adresse mail ?
si vous voulez de l'espace hebergement gratis pour y placer une

page de recueil des signature c'est offert !
bisous militant

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


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Message non luPosté: 29 Avr 2005 16:21 
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Cheres Amies,

J'ai lu le texte de votre pétition. Je le trouve d'une grande justesse et, pour tout dire, remarquable. Je ne le signerai cependant pas, à cause d'une seule petite » phrase qui pose un vrai problème (car j'imagine qu'il est trop tard pour modifier le texte et que si cette phrase y figure, ce n'est pas par hasard).

Vous dites en effet que le « législateur prétend se substituer aux médécins pour décider qui est Trans et qui a droit aux soins ». Dans le combat que de plus en plus d'associations Trans engagent en France, et en Europe, pour la dépsychiatrisation, nous ne pouvons pas demander que des médecins décident à la place des personnes concernées qui est Trans et qui ne l'est pas. Nous, nous aurions dit : « le « législateur prétend se substituer aux PERSONNES CONCERNÉES pour décider qui est Trans ».

Est Trans qui sait qu'il est Trans. Et le démontre en vivant sa trans-identité. Je dénie donc à tout psychaitre, ou médecin, le droit de parler de moi à ma place. Le serment d'Hippocrate lui enjoint d'ailleurs de porter aide et non de juger.

Bisous
Stéphanie

P.S. : Il va de soi que notre solidarité est cependant totale, et que Trans Aide vous adressera un message de solidarité reprenant tout le reste de votre texte !


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Message non luPosté: 29 Avr 2005 16:39 
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Localisation: Entesa a l'est per una fe...
Steph, je trouve que là tu pinailles secos.
Même si tu n'as pas tort, tu pourrais signer quand même. Ca ne concerne pas pour l'instant les françaises en plus... Cela ne t'engage pas et ça leur fait un truc de plus à nos frangines d'outre-quiévrain.....
Allez, un bon geste quoi.......

Bisou


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Message non luPosté: 29 Avr 2005 16:40 
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Inscription: 06 Déc 2003 10:31
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"Pinaîsekos" c'est pas un vin grec ca ?

Je suis dac avec delgado, même si je trouve ton argument, Stéph, très bien vu.

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Isa²
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Message non luPosté: 29 Avr 2005 16:53 
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Hello,

Je trouve normal d'expliquer notre position. STS Strasbourg a d'ailleurs eu exactement la même reaction au vu du texte... Ce n'est donc pas du tout un point de détail. Si c'était un point de detail, ou un quiproquo, ou une mauvaise formulation, le texte serait modifié (je pars d'un principe simple dans mon travail associatif : tout ce qui n'est pas fondamental, j'accepte de modifier. Si on refuse de modifier, c'est que c'est UNE QUESTION DE FOND). Pour moi, la liberté des Trans, et donc la dépsychiatrisation, ne sont pas négociables.

Signer ce texte, avec cette phrase qui réclame que le smédecins d"cident A NOTRE PLACE qui est Trans, c'est très lourd de danger ! C'est se prononcer pour la psychiatrisation des Trans. Logique pour des assoces qui souhaitent que nous soyons psychiatrisées « pour notre bien ». Impossible pour celles qui, comme Trans Aide ou STS Strasbourg, dénoncent cet inadmissible pouvoir médical et la pyschiatrisation des Trans.

Ce n'est donc pas une question de « bon geste » mais de défense des droits des Trans... françaises et européennes. Je veux qu'on s'aligne sur le haut et non sur le moins disant ;-)

Mais c'est un débat entre sœurs, sans agressivité, par souci de clarté de notre combat.

Cela ne nous empechera pas d'etre solidaires de nos amies belges, et d'adresser un texte de soutien contre les dispositions liberticides du projer de loi.

Bisous
Stéphanie
_
Localisation: Isère
Posté le: 29 Avr 2005 17:40    Sujet du message:
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"Pinaîsekos" c'est pas un vin grec ca ?

Je suis dac avec delgado, même si je trouve ton argument, Stéph, très bien vu.
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Message non luPosté: 29 Avr 2005 16:54 
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Dont acte !

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Message non luPosté: 29 Avr 2005 17:01 
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Je suppose qu'il n'ya pas de difficultés à ce que Trans-Aide signe un texte dont tu peux extraire un élément qui ne te satisfait pas.... l'important étant de signer et d'envoyer ^^

Sur le fond, j'avais bien un peu "tiqué" en reprenant cette formule, mais je me suis dit que cela correspondait plus à la réalité, même si nous nous battons pour changer cette réalité.

Ce sont hélas les médecins qui définissent les "critères" pour dire qui est ou n'est pas trans'.... et si demain les parlementaires français devaient reprendre un projet de loi comme celui de belgique, je ne sais pas si nous ne serions pas obligéEs de recourir à ce type d'arguments (en faisant les jésuites, je sais, mais ce n'est pas à la militante que tu es que je vais apprendre ces ficelles).


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Message non luPosté: 29 Avr 2005 17:04 
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Je rajoute que je n'ai pas lu dans le texte de Trans-Action la revendication de la dépsychiatrisation.

Même si je devine que c'est un objectif, je me demande si nous devons pas respecter la demande des premièrEs concernéEs..... et qui avaient donné leur accord.

Enfin, il ne me semble pas trop tard pour modifier le texte de la pétition avec l'accord de Trans'-Action.


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Message non luPosté: 29 Avr 2005 17:48 
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sincerement , je me demande ce qui vous motive vraiment , une juste revendication , ( en soi une premiere !!) ou un strapontin dans les colonnes du replo !!
ce que je sais , c'est que dans moins de 10 mn , je vais demander a une VRAI reine de se coucher a une heure raisonnable , d arreter de se prendre la tete comme elle le fait , pour un groupe d' indecis , de vas en guere , d opportuniste !!
si je peux me permettre ce conseil , reconsiderez vos revendications !!


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 Sujet du message: Une discvussion de Trans ;-)
Message non luPosté: 29 Avr 2005 17:53 
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Coucou les fifilles, hello les FtM ; (et les mecs SOLIDAIRES !)

Il s'agit d'une discussion entre militantes Trans...

Donc : à la niche, le macho :-)
Stephanie-la-tite-Trans qu'a pas peur des translovers !


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Message non luPosté: 29 Avr 2005 17:57 
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Le texte est bien sûr perfectible. Simplement on agit dans une certaine urgence, en plus on bosse et ça laisse guère de temps pour tout gérer...
Je ne vois pas d'objection à ce qu'il soit remanié par vous.
Il est évident que personne ne devrait signer un texte avec lequel il/elle ne peut adhérer à 100%.

La pétition ne se veut pas un cahier de revendications exhaustif.
La revendication fondamentale de Trans-Action est qu'il n'y ait pas de confusion des rôles. Hors de question que le législateur s'attribue les prérogatives du médecin.
Et la liberté de choix doit demeurer pour le patient. Celle-ci est d'autant plus nécessaire que l'on tombe hélas plus facilement sur les incompétents que sur les bons médecins.

Le texte de la prop de loi est certainement pas acceptable sous sa forme actuelle pour les raisons exposées ci-dessus.
Je suis néanmoins persuadée que l'on peut se mettre d'accord sur un commun dénominateur.

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Albert Einstein


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Message non luPosté: 29 Avr 2005 18:00 
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pas question que ce soit toi qui m envoies a la niche !!
depuis des mois tu nous serines aves ton coming out realise devant un parterre admiratif de notable lorrain , devant des journalistes aux anges , ben continue comme cela , au moins tu es a ta place , !! laisse les gens agir !!
continue ton oeuvre d agnce immobiliere !


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Message non luPosté: 29 Avr 2005 18:09 
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La déspsychiatrisation n'est pas négociable.
Mais:
Le contexte actuel - urgent- de ce qui nous preoccupe ici ne permet pas cependant d'insister sur ce point.
C'est évident, si les décideurs peuvent se laisser convaincre de revenir à au systeme precedent, ils se serviront par contre de l'argument de la depsychiatrisation -que l'on aimerait pourtant developper- contre nous.

La déspsychiatrisation n'est pas négociable, mais cet angle d'attaque ne servirait a rien, ou pire.

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Isa²
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Message non luPosté: 29 Avr 2005 18:12 
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Récréation
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Jeu des erreurs
y a 2 s en trop... dans le post precedent, ou sont-ils ?
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Message non luPosté: 29 Avr 2005 18:16 
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Isabelleisabelle a écrit:
La déspsychiatrisation n'est pas négociable.
Mais:
Le contexte actuel - urgent- de ce qui nous preoccupe ici ne permet pas cependant d'insister sur ce point.
C'est évident, si les décideurs peuvent se laisser convaincre de revenir à au systeme precedent, ils se serviront par contre de l'argument de la depsychiatrisation -que l'on aimerait pourtant developper- contre nous.

La déspsychiatrisation n'est pas négociable, mais cet angle d'attaque ne servirait a rien, ou pire.


lol

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Je suis bien dans ma peau, elle est juste à ma taille...!
Mais ici je ne me sens plus bien...


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Message non luPosté: 29 Avr 2005 18:20 
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Encore une fois: que le législateur s'occupe des matières qui le concerne et laisse les médecins agir au mieux, càd hors du carcan de cette loi qui ne va pas faciliter la vie aux trans, que du contraire.

Trans-Action se borne à cette attitude, tout en réitérant qu'une bonne jurisprudence est préférable à une mauvaise loi. Ce projet n'est donc certainement pas recevable sous sa forme actuelle.

Je rappelle que les 2 assocs belges qui auraient pu se positionner contre cette loi ne le font pas.
Il n'y a que Trans-Action qui bouge pour l'instant.
Pas pour le simple plaisir d'emm... les politiques, simplement parce qu'une loi inique devrait être rejetée et nous ne voulons pas que le parcours pour les personnes qui vont nous suivre soit encore plus difficile, voire cadenassé.
Et comme je l'ai dit c'est la répétition générale de ce qui finira par arriver en France. J'espère qu'à ce moment-là la mobilisation sera au rendez-vous.

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Message non luPosté: 29 Avr 2005 18:24 
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oui !

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Message non luPosté: 29 Avr 2005 18:28 
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y aura au moins le republicain lorrain , en fait les pages regionnales !!


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Message non luPosté: 29 Avr 2005 18:37 
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Localisation: citoyenne du monde!!!
moi je direr que oui les loies sont a changer mais auussi se rendre a la réson on ne peut pas faire passer toutes no revendication il faut commencer petit pour arriver déffinitivement a c'es fin moi je signerer tous symplement pour que cela avence et pas que cela stagne poings final !!!

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 Sujet du message: Re: !
Message non luPosté: 29 Avr 2005 19:28 
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Localisation: vas savoir
alaind a écrit:
y aura au moins le republicain lorrain , en fait les pages regionnales !!


Aque souvenir souvenir

une tite potée ce soir???????????????,
:lol: :lol:

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Voila l'été, j'aperçois le soleil
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 Sujet du message: Orchestre
Message non luPosté: 29 Avr 2005 20:38 
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
J'envoie en mon nom le courrier demandé par nos amies belges
Sans y remanier un mot ou une virgule.
Et je demande demain a l'AG de manifester en tant qu'assoc sa solidarité.

Je pouvais objecter avec d'autre sur le moyen ( courrier postal) pas de signature en ligne, pas de page dédiée, pour un motif d'efficacité et de praticité .
Mais c'est le texte de Trans'Action et je respecte leur texte.


Si demain Trans'Act en assemblée generale se met d'accord sur un texte qui reflete sa position propre sur un quelconque sujet, et demande a des assocs amies ou des individus ou a MC et Kath de donner leur signatures, nous n'attendrons sans doute pas que l'on s'immisce dans la redaction du texte qui est de notre responsabilité, mais que l'on fasse preuve ( ou pas ) de solidarité.

On est d'accord globalement avec le texte ou on est pas d' accord, c'est simple.

Si dans le texte de MC et Kath il y avait quelque chose d'innaceptable, de contraire a quelque chose de fondamental, normal qu'on dise non, mais en l'occurence ca semble pas etre la cas. personne n'ira imaginer que nos deux amies TS d'outre quievrain sont pour la psychiatrisation des TS.

Depuis un an et demi Trans'Act ! n'oublie jamais de mettre en avant la neccessaire dépsychiatrisation. Le GAT bien avant a mis le doigt sur ce combat obligatoire. Si Trans'Action ponctuellement ne l'a pas souligné nous n'allons pas leur dire ce qu'ils doivent mettre sur leur texte.
Cette petition est un combat commun puisque on est solidaire ou pas mais c'est au depart leur combat.
Stephanie mon amie, soumet tu a nadya, Kath, MC ou a l'assemblée generale de TA les textes que ton collectif redige ?


N'avons nous pas appris de ces assocs mortes nées d'avoir trop discuté pour un mot ou des virgules ?

S'unir par dela les petites differences c'est comme ca qu'on gagnera

Sinon ca sera l'eternelle division et les querelles de clocher ad eternaem.

Bisous et mordillement du lobe de l'oreille a tous et toutes

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Message non luPosté: 29 Avr 2005 21:20 
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Localisation: vas savoir
de bien belles paroles Nad sissi

faut laisser aux perszonnes leurs libres choix et leurs libres arbitres

Steph deviens de monac ou reduis les doses de testo ton agressivité permanente fait qu un gros con de trans lover comme moi en finit par te trouver machiste..........

sissi
:D

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Message non luPosté: 29 Avr 2005 21:23 
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Inscription: 25 Juil 2003 17:21
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Localisation: Ile de france
Dans cette affaire, l'important c'est la solidarité avec nos amies belges, Stéphanie, je pense que tu devrais proposée aux membres de ton assoc de signer ce texte expurgé des parties qui vous pourrait vous géner, la limite étant de ne pas en dénaturé le contenue.
Je me propose de faire la même choses avec l'ASB, je peux même si vous avez besoin contacter le CARITIG pour les faire signer.

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Petite Soeur,
Je connais ta peine et ta douleur,
Les places qu'elles prennent dans ton Coeur,
J'étais la même Petite Soeur,
Petite Soeur...


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Message non luPosté: 29 Avr 2005 21:43 
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La version papier c'est volontaire. Nous pensons que cela aurait plus d'impact qu'une simple version électronique.
A mon avis, si chaque assoc signe ça donne à ce papier le poids de tous les adhérent(e)s qui sont derrière.

Bien entendu, cela n'empêche nullement chaque personne d'envoyer en plus la pétition à titre individuel.
Je ne suis pas contre version électronique en complément.

On ne parle pas de la (dé)psychiâtrisation, c'est normal. Il n'appartient pas au législateur de dire ou non si le psy doit être impliqué.
Encore une fois il ne faut pas se tromper de combat. Pas de mélange des genres si j'ose dire.
Les problèmes relatifs à la prise en charge doivent être abordés avec les praticiens concernés.

Nous réglerons donc cette question avec nos chers médecins en temps opportun. J'ajouterais qu'on a de toute façon le choix des médecins, on n'a en revanche pas le choix des lois...

Sinon j'ai tout dit plus haut.

Tiffany, si tu peux voir de ton côté avec le Caritig je veux bien. Je t'en remercie d'avance.

Kate

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Message non luPosté: 30 Avr 2005 07:57 
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Coucou Kate, les fifilles, les FtM (et les males cisgenres solidaires ;-)

POUR CONCLURE (provisoirement)...

La dépsychiatrisation est la clé de voûte de notre combat. Ne pas vouloir le comprendre, c'est rester à vie des malades mentales, des sous-êtres, des victimes, d'éterenlles mineur(e)s ! Nous y reviendrons car, pour moi, c'est le seul point qui justifie de créer des organisations Trans différentes : d'un coté les assoces pro-psychiatrisation et de l'autre celles qui, comme Trans Aide ou STS Strasbourg, s'y opposent...

Reste que, je suis d'accord avec Kate et les autres copines, la loi belge ne pose pas officiellement la psychiatrisation (même si c'est de fait inclus) ; donc, il est inutile de l'évoquer ouvertement dans ce combat-là.

... ET AIDER NOS AMIS BELGES !

La position de Tyffanie est pleine de bon sens : « l'important c'est la solidarité avec nos amies belges, Stéphanie, je pense que tu devrais proposée aux membres de ton assoc de signer ce texte expurgé des parties qui vous pourrait vous géner, la limite étant de ne pas en dénaturé le contenu. » Nous sommes tout à fait d'accord : nous reprendrons donc votre texte, Kate, à la seule exception de la phrase que vous voulez maintenir (donc, pour vous, elle est très importante !) et que nous souhaitions vous voir retirer : celle qui donne aux médecins le pouvoir de décider qui est Trans et qui ne l'est pas ! (et non, Nad, on ne peut signer ce texte tel quel, avec un tel désaccord, car nous nous lierions les mains demain pour la France).

Voilà. Cele an'empêche nullement notre totale solidarité. Marcher séparément mais, contre l'injustice et la transphobie, frapper ensemble ;-)

Bisous
Stéphanie

P.S. : Ce qui permet de repérer un translover, contrairement à un homme solidaire avec notre combat (comme mes nombreux amis hommes !) c'est sa détestation des Trans libres, fières, publiques. Pour ce prédateur sexuel, la Trans doit rester à sa place : au lit, sous lui ! ;-)


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Message non luPosté: 30 Avr 2005 08:20 
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Localisation: Entesa a l'est per una fe...
Coucou Steph,

Il ne te reste plus qu'à changer la petite phrase qui te gênes pis signer et envoyer.......

Bisou

delgado


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Message non luPosté: 30 Avr 2005 08:28 
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Localisation: Entesa a l'est per una fe...
Je viens d'écrire l'adresse : ça veut dire quoi "Karel" ? Si ça veut dire "rue" en flamand c'est marrant car en catalan c'est "carrer"...

Bisou


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Message non luPosté: 30 Avr 2005 10:29 
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C'est parti les filles :)


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Message non luPosté: 30 Avr 2005 10:41 
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Stephanie a écrit:


Bisous
Stéphanie

P.S. : Ce qui permet de repérer un translover, contrairement à un homme solidaire avec notre combat (comme mes nombreux amis hommes !) c'est sa détestation des Trans libres, fières, publiques. Pour ce prédateur sexuel, la Trans doit rester à sa place : au lit, sous lui ! ;-)


Ce que tu appeles TSlover ce n est ni + ni - que le gros macho qui dit a sa femme (génétique ou non) " t es gentille chéri mais n ouvre la bouche que pour me sucer"
si t as perception des hommes se limite aux rencontres sur des parking à routiers(yen a des sympa) le soir entre 22h et 2h la je comprend mieux......
si t as des comptes à régler fais le....

mais pas içi

si les trans lover sont des H qui aiment les F a B poses la question à celles qui en vivent, avant de demander l éradication :lol:

Sinon reste les chénes ce sont des gros producteur de gland il te reste à apprendre à leur parler
Bon courage


bisous Stephan.. de ....

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Message non luPosté: 02 Mai 2005 12:52 
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Bonjour,

Je signale qu'une pétition on-line vient également d'être mise en place ici:

http://www.petitiononline.com/betslaw/petition.html

Voilà qui devrait satisfaire ceux et celles qui sont à court de timbres :)
Bien entendu, le fait d'avoir envoyé une pétition papier n'empêche pas de signer à nouveau...

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Message non luPosté: 02 Mai 2005 13:44 
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Localisation: Entesa a l'est per una fe...
It's done.....

Pourquoi l'est en roasbeef le site ?


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Message non luPosté: 02 Mai 2005 13:55 
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I'ts done too :wink:

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Je suis bien dans ma peau, elle est juste à ma taille...!
Mais ici je ne me sens plus bien...


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Message non luPosté: 02 Mai 2005 14:05 
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Localisation: citoyenne du monde!!!
mérci kath c'es signer et je ver recopier le texte que ta fait parraitre pour la pétion écrite 2 vois valle mieux qu'1 mais les pétition en ligne je pence était et sont importente!

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Message non luPosté: 02 Mai 2005 15:35 
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Coucou les fifilles ! Hello les FtM ;-) *

Nos amies belges ont mis la pétition en ligne, avec une rédaction qui a tenu compte des remarques constructives que Trans Aide et STS Strasbourg avaient faites (modification de la petite phrase initiale sur le pouvoir médical qui nous faisait souci).

Merci d'avoir accepté de prendre en compte nos arguments et d'avoir modifié les quelques mots litigieux... On n'a vraiment plus aucune réticence à signer le texte tel quel ! Trans Aide a donc signé. Moi aussi, bien sûr, à titre personnel.

Quand on dit que la communauté Trans est de plus en plus mature et qu'on sait désormais discuter de façon constructive dans notre intérêt commun, ça se vérifie tous les jours !

Moralité : on est plus malignes collectivement que seules dans notre coin ;-)

Bisous
Stéphanie

P.S. : Je vais être à Saint-Malo du 5 au 8 mai inclus. Si des copines Trans veulent en profiter pour se rencontrer :
stephanie9@wanadoo.fr


* Et les maaaaales... si pas machos et solidaires ;-)


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Message non luPosté: 02 Mai 2005 15:44 
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Merci pour vos réactions :)
Ca se remplit vite :o

La magie d'Internet :wink:

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Message non luPosté: 02 Mai 2005 16:00 
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[quote="Stephanie"] Trans Aide a donc signé. Moi aussi, bien sûr, à titre personnel.
WAOUWWWW srephanie a signée !! vite vite faut prevenir le réplo 8)


P.S. : Je vais être à Saint-Malo du 5 au 8 mai inclus. Si des copines Trans veulent en profiter pour se rencontrer
c'est koi le nom du canard qui sevit a st malo , ya stephanie de lorraine qui vient :lol:
quote]


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 Sujet du message: c tout bon!!
Message non luPosté: 02 Mai 2005 16:04 
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hello kath, c'est signé

bisous à toi
sophie

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Message non luPosté: 02 Mai 2005 18:45 
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Le GAT a posté ce matin le texte de la pétition.

Je m'occupe de la faire signer par Act-Up Paris (commission Trans').

J'ai également diffusé sur les mailing-list (transgendered variant, archiQ, collectif égalité des droits, etc) l'appel à pétition en ligne.
(et bien sûr, c'est signé aussi ^^)


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Message non luPosté: 02 Mai 2005 23:03 
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Je vois que ça circule :)
J'ai même plus besoin de prévenir les personnes que je connais :o

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Message non luPosté: 03 Mai 2005 11:55 
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puisque a cette petition sur une loi belge , principalement des internautes et assoc francaise , ont repondu , je me disais que parmis ces assoc , parmis ces internautes certains avaient des contacts au niveau europeen . ca serais sympa , constructif , d avoir des signatures d autres pays de la communaute .... et d ailleurs !!
elargissons !! :D


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Message non luPosté: 04 Mai 2005 19:38 
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Allez hop il est temps de rappeler qu'on est toujours là et qu'on lache pas le morceau... ^^
Communiqué envoyé à la presse et autres personnes concernées:

Citation:
COMMUNIQUÉ DU COLLECTIF TRANS-ACTION A L'OCCASION DE
la Belgian Lesbian and Gay Pride



Le Collectif Trans-Action, qui défend les droits des personnes
transsexuelles en Belgique, se réjouit de l'avancée des droits et des
progrès sociaux enregistrés ces dernières années par la communauté
homosexuelle (mariage homosexuel, meilleure acceptation par la société).

Dans le même temps nous tenons à rappeler que les droits des personnes
transsexuelles n'ont pas suivi la même courbe ascendante.
Malgré des progrès notables dans certains domaines (meilleure
information du grand public, jurisprudence des tribunaux nettement
favorable dans les demandes de changement d'état-civil etc),
d'importantes difficultés subsistent.

Ainsi, les personnes transsexuelles sont toujours confrontées à des
démarches longues, difficiles et éprouvantes, en raison notamment de
l'incompréhension du corps médical, et d'une approche psychiâtrique
inadaptée.
Nous rappelons en outre que le transsexualisme est toujours référencé
dans le DSM-IV qui est la référence internationale des psychiâtres
(alors que l'homosexualité en a été retirée en 1973). L'OMS considère
qu'il s'agit d'un trouble mental. Nous estimons que cette
pathologisation à outrance de notre différence doit prendre fin.

En outre notre collectif s'inquiéte des implications potentiellement
néfastes de la proposition de loi sur le transsexualisme actuellement en
cours d'élaboration par la Commission Justice de la Chambre.
Selon nous, ce projet de loi constitue une ingérence inacceptable du
législateur dans la sphère médicale. Si ce projet voit le jour sous sa
forme actuelle, nous redoutons qu'il aura pour conséquence de
restreindre la liberté de choix du patient, voire d'exclure et de mettre
hors la loi les personnes qui suivraient une voie autre que celle
préconisée officiellement. A terme cela déboucherait sur une mise sous
tutelle de facto des personnes transsexuelles.
Nous demandons instamment que la loi n'instaure pas un régime
d'exception défavorable pour les personnes transsexuelles et
n'amoindrisse pas leurs droits déjà fragiles.

Il nous semble utile de rappeler que les gays et lesbiennes ont par le
passé été stigmatisés par les lois en vigueur (ainsi l'homosexualité n'a
été dépénalisée en France qu'en 1982). Aujourd'hui ce sont les personnes
transsexuelles qui risquent de voir leur situation se dégrader
davantage. Nous refusons que la loi fasse de nous des citoyens et
citoyennes de seconde classe.

A ce titre notre collectif continuera à se battre pour défendre les
droits des personnes transsexuelles et leur place dans la société.



Le Collectif Trans-Action



*** Ce communiqué peut également être téléchargé au format Adobe Acrobat
à l'URL suivante:
http://www.trans-action.org/pdf/communi ... ide_fr.pdf



___________________________________________________________________________________________
Collectif Trans-Action c/o Rue du Marché au Charbon 42 B-1000 Bruxelles
GSM: 0486/572203 E-mail: info@trans-action.org Web site:
http://www.trans-action.org



Et merci aux personnes qui ont diffusé largement notre pétition.

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Message non luPosté: 04 Mai 2005 20:00 
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C'est fait pour moi Kath, bise!!


Dear Coline ,

This email message is sent to you from PetitionOnline.com to confirm your signature as "Coline " on the online petition:

"Loi sur le transsexualisme (Belgique)"

hosted on the web by our free online petition service, at:

http://www.PetitionOnline.com/betslaw/

Your signature on the petition is already complete, and there is no need
to reply to this message.

Your signature number for this petition is 59.

At PetitionOnline.com, we host the petition you've signed, but we didn't
create it. If you would like to comment on the petition, you can contact
the author of the petition by email, at:

Collectif Trans-Action, info@trans-action.org

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Message non luPosté: 04 Mai 2005 20:02 
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Message non luPosté: 07 Mai 2005 18:45 
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ben les tits rats !!!!!
ca y est , la BA accomplie chacun retrouve son trou de souris !!!!!!!!
c'est pas fini !!
munsterement (beurk) votre !!!

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vite! vite dans l'herbe !!


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Message non luPosté: 07 Mai 2005 18:51 
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Je suis désolée mais un munster frais cueilli dans une ferme Vosgienne, c'est le délice des délice... SI SI !

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Message non luPosté: 07 Mai 2005 19:12 
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Et un bon Welsche au marc de Gewurztraminer
miam :P

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Message non luPosté: 07 Mai 2005 19:13 
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Message non luPosté: 07 Mai 2005 19:16 
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Trop excellent, mais ça puire !

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Message non luPosté: 07 Mai 2005 19:46 
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kath a écrit:
Et un bon Welsche au marc de Gewurztraminer
miam :P


si je viens a Brux fo que tu me fasses ca Kath
:lol:

STP :wink:

miam...

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Message non luPosté: 07 Mai 2005 22:05 
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Pas compliqué, faut aller faire les courses au Delhaize :wink:

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Message non luPosté: 08 Mai 2005 09:11 
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cépatoussa, mais il faut relancer la pétition la semaine prochaine, nous n'atteignons pas les 120 signatures ce matin.
touTEs à vos carnets d'adresse....


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Message non luPosté: 08 Mai 2005 09:26 
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Localisation: citoyenne du monde!!!
Irulan a écrit:
cépatoussa, mais il faut relancer la pétition la semaine prochaine, nous n'atteignons pas les 120 signatures ce matin.
touTEs à vos carnets d'adresse....


je suis tout a fait d'accors avec toi et pourquoi pas la faire sirculer sur d'autre site activiste

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Message non luPosté: 08 Mai 2005 16:10 
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Localisation: vas savoir
Rubis a écrit:
Irulan a écrit:
cépatoussa, natures ce atin.touTEs à vos carnets d'adresse.........


je suis tout a fait d'accors avec toi et pourquoi pas la faire sirculer sur d'autre site activiste



et si on recréait INACTION DIRECTE

BAHHHHHHHHHHHHHHH une idée comme une autre.....

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on déploie les panneaux solaires :lol:

Voila l'été, j'aperçois le soleil
Les nuages filent et le ciel s'éclaircit
Et dans ma tête qui bourdonnent?
Les abeilles!
J'entends rugir les plaisirs de la vie
C'est le retour des amours 8)


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 Sujet du message: inaction?
Message non luPosté: 09 Mai 2005 15:54 
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Inscription: 15 Déc 2004 12:50
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Localisation: over the rainbow
Bonjour,

La ministre de la Justice Belge n'est pas "passée à l'inaction".
Je viens de recevoir une lettre de sa part dont laquelle elle exprime sa compréhension pour nos préoccupations et qu'elle partage certaines de nos points de vue. Elle va se renseigner sur les articles concernés.
Cette affaire commence à évoluer positivement.
Affaire à suivre.

_________________
Marie-Christine

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Message non luPosté: 09 Mai 2005 17:59 
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Coooooooooooooooooooooolll

(Re) bravo

:D

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Message non luPosté: 10 Mai 2005 09:26 
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Faut il encore espérer que ce n'est pas une lettre que "politique" destinée a faire tomber une pression et p en profiter pour passer quelques "viilainie" !

Chat échaudé craint l'eau froide .......

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La liberté ne se mesure pas à la longueur de la chaîne .

(ça n'est pas de moi mais je ne sais plus son auteur !)
Mais en tout cas il avait raison !


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Message non luPosté: 10 Mai 2005 15:37 
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Localisation: over the rainbow
Nous n'avons pas eu l'intention de dimuner la pression.

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Message non luPosté: 10 Mai 2005 15:40 
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Localisation: citoyenne du monde!!!
mc.alborada a écrit:
Nous n'avons pas eu l'intention de dimuner la pression.


ca je n'en doute pas le moin du monde

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Message non luPosté: 12 Mai 2005 22:38 
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Bonsoir,

Je pense que j'aurai la signature d'act-up paris en cette fin de semaine.

D'autre part, la pétition, comme je le craignais, ne marche pas très fort.

Kath, est-il possible de savoir quelles sont les assos/orgas de france qui vous ont envoyé leur texte signé ?

de cette manière, on pourrait organiser une relance auprès des autres....

(et voir si on ne peut pas traduire en diverses langues et solliciter les assos d'autres pays)


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Message non luPosté: 13 Mai 2005 18:56 
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Alors à ce jour nous avons reçu par courrier la signature des assocs suivantes:

- GAT => merci
- Entraide Transgenre Tours
- Sans Contrefaçons

Qu'elles en soient remerciées.

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Message non luPosté: 13 Mai 2005 19:36 
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Et j'oubliais de mentionner Trans-Act bien sûr :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

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Message non luPosté: 13 Mai 2005 19:48 
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Localisation: Ile de france
kath a écrit:
Alors à ce jour nous avons reçu par courrier la signature des assocs suivantes:

- GAT => merci
- Entraide Transgenre Tours
- Sans Contrefaçons

Qu'elles en soient remerciées.


J'ai informée l'ASB directement et le CARITIG indirectement, je n'ai aucune réponse.

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Petite Soeur,
Je connais ta peine et ta douleur,
Les places qu'elles prennent dans ton Coeur,
J'étais la même Petite Soeur,
Petite Soeur...


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Message non luPosté: 13 Mai 2005 20:17 
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Tiffany a écrit:
kath a écrit:
Alors à ce jour nous avons reçu par courrier la signature des assocs suivantes:

- GAT => merci
- Entraide Transgenre Tours
- Sans Contrefaçons

Qu'elles en soient remerciées.


J'ai informée l'ASB directement et le CARITIG indirectement, je n'ai aucune réponse.


pfff cool !

:?

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Message non luPosté: 13 Mai 2005 20:53 
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Merci Tiffany.

Les assocs sont des structures parfois un peu lourdes, on va leur laisser le temps de réagir, peut-être attendent-ils leur prochain CA pour prendre position.

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Message non luPosté: 13 Mai 2005 20:56 
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ou leur AG alors la.....

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Message non luPosté: 14 Mai 2005 10:38 
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oki, merci Kath.

comme j'écrivais plus haut, je pense avoir en début de semaine la lettre signée act-up paris.
je relance le pastt.

Stéphanie pourrait nous dire si sanscontrefacon et Trans'Aide ont envoyé leurs courriers ?

pour l'asb, j'espère qu'il y aura une signature.
pour le caritig, ben, il y a un nouveau président, non ?
(mais avec le mail que Kath leur a envoyé ^^ et le fait que cette asso se prononce maintenant pour une loi en france, on peut imaginer qu'il n'y aura pas de réponse...

manque l'asso de Bordeaux.

Kath, que penses-tu de traduire l'appel à signatures et de le diffuser ?

enfin, c'est bien ce que je craignais au départ : lancer une pétition risque de ne recueillir que fort peu de signatures.... de ce côté là, il faut en tirer les conséquences....


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Message non luPosté: 14 Mai 2005 14:04 
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Message non luPosté: 14 Mai 2005 20:17 
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Localisation: Ile de france
Irulan a écrit:
pour l'asb, j'espère qu'il y aura une signature.
pour le caritig, ben, il y a un nouveau président, non ?
(mais avec le mail que Kath leur a envoyé ^^ et le fait que cette asso se prononce maintenant pour une loi en france, on peut imaginer qu'il n'y aura pas de réponse...


Je ne sais pas s'il y aura une réponse de l'ASB, mais en ce qui concerne le CARITIG, je voudrait bien savoir d'où tu tiens l'information qu'il "se prononce maintenant pour une loi en france"?, si ton information est exact c'est un événement, parce que le CARITIG c'était insurgé contre le projet de loi que proposait (à l'époque ou Tom était président de l'ASB) en commun avec l'AAT .

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J'étais la même Petite Soeur,
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Message non luPosté: 14 Mai 2005 22:55 
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Tiffany a écrit:
[...], mais en ce qui concerne le CARITIG, je voudrait bien savoir d'où tu tiens l'information qu'il "se prononce maintenant pour une loi en france"?, si ton information est exact c'est un événement, parce que le CARITIG c'était insurgé contre le projet de loi que proposait (à l'époque ou Tom était président de l'ASB) en commun avec l'AAT .


Ce n'est plus tout à fait une nouvelle récente ^^
Tu vas sur le site du caritig, tu farfouilles dans les TGA (transgenre actu) et le n° d'octobre 2003 nous révèle ceci :

le caritig a écrit:
2. - Assouplir la jurisprudence pour les changements d'état civil,


Notre position était claire et tout simplement logique : Il est impossible de demander une harmonisation de la jurisprudence, car justement l'intérêt de la jurisprudence c'est qu'elle évolue ! Ainsi depuis quelques années, celle-ci s'avère de plus en plus intéressante dans les décisions de changements d'état civil. Demander son harmonisation, c'est la faire disparaître au profit d'une loi.


Aussi deux stratégies se dégagent :

- Celle que nous avons défendu pendant de nombreuses années, à savoir pas de loi en raison des risques inhérents à cette demande. La difficulté de faire modifier ou améliorer une loi qui pourrait s'avérer trop restrictive ; et attendre une évolution plus importante de la jurisprudence qui se révèle de plus en plus souple, mais qui hélas évolue timidement.

- deuxième possibilité, prôner la mise en place d'une loi.

En l'espace de très peu de temps, la position du CARITIG a totalement changé. Sa logique ne fait que suivre l'évolution des législations pour les transgenres en Europe.


Comme vous avez pu le lire dans le TGA du mois de février, la Finlande a légiféré sur la question du changement d'état civil (sans précision en matière de chirurgie génitale). Le gouvernement belge travaille actuellement sur un projet de loi et le Royaume-Uni est acculé à voter une loi très progressive suite à sa condamnation par la Cour Européenne des Droits de l'Homme en 2002.

C'est donc dans ce contexte très positif, que le CARITIG aujourd'hui s'avère favorable à une proposition de loi. Évidemment, il faudra faire très attention à l'élaboration de cette dernière. Et nous précisons, dès à présent, le fait plus que nécessaire de bien séparer les considérations médicales des aspects juridiques.

Le CARITIG s'opposait jusqu'à présent à une loi, en raison de plusieurs points d'achoppement. Entre autre, le risque de dérapage vers un système britannique, permettant de modifier les papiers d'état civil de la vie courante, mais pas l'acte de naissance. Ce système a ainsi empêcher les transgenres britanniques de se marier, d'adopter, etc. bref, de vivre au même niveau que leurs concitoyens. En annexe du TGA de juin 2002, vous aviez pu lire un document expliquant en détail cette situation. Depuis, la condamnation en juillet 2002, le gouvernement britannique harcelé par Press For Change, association de lobbying transgenre, va faire l'impensable : voter une loi permettant à tous les transgenres, opérés ou non, d'obtenir un changement d'état civil.


Le deuxième point d'achoppement était lié à la main mise de certains médecins sur la question. Là également, des décisions de la Cour de Justice peuvent être utilisées pour confronter cet écueil ainsi que les droits fondamentaux qui assurent la liberté de choix des médecins.


L'Europe bouge ! Aussi il nous faut nous engouffrer dans cette brèche, c'est à présent le bon moment. Avec le soutien de l'InterLGBT, le lobbying effectué par l'ILGA-Europe, les associations transgenres de toute l'Europe, nous devons pouvoir atteindre cet objectif.


voilà voilà : c'est beau comme un vote oui au référendum, hein ?


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Message non luPosté: 14 Mai 2005 23:31 
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On n'est pas contre une loi par principe mais nous n'avons cessé de dire qu'une bonne jurisprudence est préférable à une mauvaise loi.

Je n'ai pas eu le temps de lire tous les détails mais la version britannique semble assez libérale. En revanche, la prop de loi belge est mal foutue, il faudrait la démédicaliser.
C'est du copy/paste d'un protocole.
Les lois des autres pays ne parlent pas des équipes & co.

Si le Caritig demande une loi - et cet objectif est respectable - le feuilleton actuellement en cours en Belgique devrait les faire réfléchir car on a la preuve que le pire peut arriver. [D'ailleurs j'attends toujours de connaître leur position officielle à ce sujet].
Malheureusement notre collectif est à ce jour le seul en Belgique à avoir dénoncé les articles litigieux de cette prop de loi: en Belgique aussi on a des assocs qui préférent se profiler que de remettre en question la loi.

Tiens puisque le Caritig parle de ILGA Europe je sais pas où il est leur lobbying, ils nous disent qu'ils ne peuvent rien faire... :roll:
affaire interne belge... apparemment notre dossier ne passionne pas grand-monde... y compris les assocs censées nous défendre :evil:

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Message non luPosté: 14 Mai 2005 23:37 
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Irulan a écrit:
voilà voilà : c'est beau comme un vote oui au référendum, hein ?


Efectivement, Il ne manque plus qu'une victoire du oui, au référendum et l'on est dans la panade.

Le CARITIG ne s'arrange pas, en plus je connait des membres du CARITIG qui n'ont pas l'air au courant de ce revirement de la stratégie de leurs associations, apparemment il n'en font pas beaucoup de publicité, auprés de leurs adhérents.

Il vont finir par proposé un lois en commun avec l'AAT. :lol:

Le gouvernement belge est plus ouvert d'esprit que le nos UMP, alors une lois sur la transsexualité en france, c'est le risque d'être enfermé dans la spirale des équipes "dite officiel" et des boucheries du type "Saint Louis"

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Je connais ta peine et ta douleur,
Les places qu'elles prennent dans ton Coeur,
J'étais la même Petite Soeur,
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Message non luPosté: 17 Juin 2006 07:32 
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le 07/06 , apres plusieurs sessions , la loi a ete adopté a la chambre .
plusieurs articles ont ete retirés .
je ne connais pas les details , je sais que trans'action doit se reunir dimanche 18/06 afin d'envisager les suites a cette affaire.
je me dis que plus que jamais , trans'action aura besoin de soutien , de messages de sympathie de la part des uns et des autres , associations comprises .
evidement je parle de veritables messages : ecrit , sur du vrai papier ..


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Message non luPosté: 17 Juin 2006 07:47 
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j'oubliais l'adresse :
Collectif Trans-Action
c/o Rue du Marché au Charbon 42
B-1000 Bruxelles


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Message non luPosté: 17 Juin 2006 18:45 
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Pas de probleme pour trans'Act
en texte sur velin couché, sur site de petition, par la voix, en emails ou en kazakboustan on est d'accord bisous

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


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Message non luPosté: 18 Juin 2006 17:44 
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alaind a écrit:
le 07/06 , apres plusieurs sessions , la loi a ete adopté a la chambre .
plusieurs articles ont ete retirés .
je ne connais pas les details , je sais que trans'action doit se reunir dimanche 18/06 afin d'envisager les suites a cette affaire.
je me dis que plus que jamais , trans'action aura besoin de soutien , de messages de sympathie de la part des uns et des autres , associations comprises .
evidement je parle de veritables messages : ecrit , sur du vrai papier ..

-------------------->>>>> piqure de rappel
en outre , si des membres d autres assoc , voir des sympathisants , peuvent relayer cet appel , merci !!


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Message non luPosté: 20 Jan 2007 16:24 
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