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Message non luPosté: 07 Déc 2008 11:15 
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Santé sexuelle
Un gène expliquerait la transsexualité
Canoë
28 octobre 2008





Dans une vaste étude génétique portant sur les transsexuels, des chercheurs australiens ont découvert un lien génétique entre l'identité sexuelle et d'un gène impliqué dans l'action de la testostérone.

Des échantillons d'ADN ont été prélevés chez à partir de 112 transsexuels hommes devenus femmes. Les chercheurs ont ensuite comparé les différences génétiques avec les non-transsexuels.

Les chercheurs du Prince Henry's Institute (PHI) de Clayton ont découvert que les transsexuels étaient plus susceptibles d'avoir une version plus longue d'un gène qui est connu pour modifier l'action de la testostérone, l'hormone sexuelle.

«Nous pensons que ces différences génétiques pourraient réduire la production de testostérone et influer sur le cerveau pendant le développement fœtal», a déclaré dans le communiqué du PHI le chercheur Lauren Hare.

Depuis des décennies, il y a un débat sur les causes de transsexualité. Les premières théories reposaient sur des facteurs psychosociaux tels qu’un traumatisme durant l'enfance. Des études plus récentes ont indiqué que les antécédents familiaux et génétiques sont les aspects liés au développement de l'identité sexuelle.

«Il y a un stigmate social voulant que le transsexualisme soit tout simplement un choix de vie, mais nos résultats reposent sur la base biologique de la façon dont se développe l'identité sexuelle», a affirmé pour sa part le chercheur principal, le professeur Vincent Harley et chef du département de génétique moléculaire au Prince Henry's Institute.

«Comme pour toutes les études d'association génétique, il sera important de reproduire ces résultats dans d'autres populations», a ajouté le professeur Vincent Harley Harley.

Copyright: http://sante.canoe.com/channel_health_n ... nnel_id=16

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
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«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


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Message non luPosté: 07 Déc 2008 14:40 
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"Il y a un stigmate social voulant que le transsexualisme soit tout simplement un choix de vie"

que cela est bien dit pour parler de transphobie,
d'ailleurs on peut remplacer transexualisme par homosexualisme que ça marche aussi.

Ne jamais oublier de rétorquer à qui vous balancerait un truc comme cela
à quel age il/elle a fait le choix de l'heterosexualité (ou de normalité sexuelle) et par quelle méthodologie (essai/erreur, comparaisons, analyse d'écrits,conviction religieuse,...) il/elle a choisi

A

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter


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Message non luPosté: 07 Déc 2008 14:56 
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angelline a écrit:
homosexualisme..... il/elle a choisi

A


En tous cas une chose est absolument certaine:
Je n'ai pas choisi
(du plus loin que je souvienne vers 5/6 ans j'etais amoureuse des amies de ma mere
et en plus un garçon manqué)

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Message non luPosté: 07 Déc 2008 15:39 
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Bonsoir,

Bien évidemment, c'est la pensé unique :wink: depuis des lustres (viva del Light of spirit :lol: ) que de croire que nous faisons cela par choix !

La vie est belle comme qui dirait Roberto Benigni :wink:

Bise

Amélia

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Je n'ai rien à cacher, juste à ... !


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Message non luPosté: 07 Déc 2008 16:12 
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Christine,
la façon dont tu extrais un bout de mon reply me fait dire ce que je n'ai pas dit,
Ton intention n'est pas là,
mais j'aime autant le préciser
Bizz
A

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Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
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Message non luPosté: 28 Oct 2015 00:29 
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Inscription: 01 Sep 2009 21:05
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Localisation: citoyenne du monde
(angeline)
jamgie dernièrement tu dit souvent que ton choix se lui de ne pas transitionner
déjà en 2008 tu ecrivais pas mal de conneries et qu'ant on te reprenait tu disais
que la personne sortez du contexte
c'est toi qui est toujours ors contexte
car ta vie de trans n'est que imaginaire depuis tout ses anés
tu na pas fait le choix de ne pas transitionner ,pour rester toi meme
donc viens pas dire que je te discrimine oki ???
je vais te sortir d'autres perles sur d'autres pseudos aussi c'est marrant :wink:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 28 Oct 2015 00:45 
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Inscription: 01 Sep 2009 21:05
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Localisation: citoyenne du monde
Alexia a écrit:
(angeline)
jamgie dernièrement tu dit souvent que ton choix se lui de ne pas transitionner
déjà en 2008 tu ecrivais pas mal de conneries et qu'ant on te reprenait tu disais
que la personne sortez du contexte
c'est toi qui est toujours ors contexte
car ta vie de trans n'est que imaginaire depuis tout ses anés
tu na pas fait le choix de ne pas transitionner ,pour rester toi meme
donc viens pas dire que je te discrimine oki ???
je vais te sortir d'autres perles sur d'autres pseudos aussi c'est marrant :wink:

non parce que etre trans c'est le vivre en se assumant et pas que sur i trans aider de photoshop ,créer des ombres pour souligner des seins ...tc
se là n'est q'imaginaire un fantasme du pourquoi fantasmeur
c'est juste un constat de toutes ses anées d'erance
la ALD est un acquis social qui aide beaucoup de femmes a sauter la barriére des finances
des trans se sont battu pour
tes monologues de choix de vies ............... hein ??
contre le mur ?? le tiens???
non merci !

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 28 Oct 2015 01:03 
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Localisation: citoyenne du monde
jamgie a écrit:
Alexia a écrit:
as tu regarder se reportage?
que pense tu de christina\Christian ?

viewtopic.php?f=18&t=14561



j'en avais vu certaines parties mais pas le cas christian

qui pour moi est terrible
comment peut-on obtenir de se faire implanter une telle poitrine sur un corps masculin ?
et la vendeuse à la fin
elle est de connivence pour le tournage
là je trouve cela pathétique comme disait je sais plus qui

et se ballader quasiment habillé en homme,en continuant à parler en homme
avec une apparence qui reste tres masculine
je leur souhaite bon courage, ça va etre dur dur
il y a quand meme un ... souci

mais tout cela montre la complexité du ressenti transgenre
ce n'est pas moi qui jetterai des pierres

viewtopic.php?f=3&t=14545&hilit=christiane&start=50
une autre de tes perles
je sais pas si vous avez vue c’était une personne transgenre qui se assumer complètement :idea:
tu vois jamgie contrairement a toi et tes manipulation du alexia comme si comme se là ,moi je te mets en face a tes ecrits :idea:
c'est certainement se là qui te genne qui vous genne mais tant pis pour vous se n'est plus mon problemme

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des peurs.
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Message non luPosté: 28 Oct 2015 01:14 
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jamgie a écrit:
Mélie a écrit:
Angelline a écrit :
j'en avais vu certaines parties mais pas le cas christian
qui pour moi est terrible
comment peut-on obtenir de se faire implanter une telle poitrine sur un corps masculin ?
et se ballader quasiment habillé en homme,en continuant à parler en homme
avec une apparence qui reste tres masculine
je leur souhaite bon courage, ça va etre dur dur
il y a quand meme un ... souci


J'ai regardé le reportage et effectivement Christian se distingue du reste ...
j'imagine que son objectif n'est
PAS de passer pour une femme aux yeux des quidams ...
je n'ose d'ailleurs croire un seul instant qu'il y ait même songé ...
sans doute poursuit-il une autre quête, fort personnelle à vrai dire et très courageuse au demeurant ..
.. mais il n'appartient à personne de critiquer son choix, chacun conduisant sa barque où il souhaite ...
Qu'il se garde cependant de toute témérité et sache éviter les écueils liés à son extrême visibilité ...
tout le monde ne pratiquant pas la tolérance et les vieux égarements faisant encore des adeptes ..


comment peut-on obtenir de se faire implanter une telle poitrine sur un corps masculin si l'objectif, la quête n'est pas d'aller vers une apparence féminine globalement ? pour le coup, on voit qu'en cherchant bien on trouve toutes les sympathies médicales possibles !
Et quand on voit les dangers des implants! (le dialogue avec la vendeuse "mes seins sont tous neufs" c'est surréaliste)
Je ne juge pas, j'exprime une certaine difficulté à comprendre, à chacun ses limites.
Ce n'est pas vraiment une shemale non plus, ce serait autre chose, mais je me demande où les adeptes de la classification en tous genres rangeraient ces personnes ?
Il me semble que ce sont là des cas qui pourraient mal tourner, passée une certaine satisfaction initiale

c'etait une femme juste une femme jamgie :mrgreen:

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Message non luPosté: 28 Oct 2015 01:15 
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Localisation: citoyenne du monde
se là dois etre tes postes salutaires dont tu parle ????

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Message non luPosté: 22 Nov 2015 08:12 
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Localisation: flottante dans l'hémisphère transverse où les horizons pourpres s'entrecroisent
Alexia a écrit:
Alexia a écrit:
(angeline)
jamgie dernièrement tu dit souvent que ton choix se lui de ne pas transitionner
déjà en 2008 tu ecrivais pas mal de conneries et qu'ant on te reprenait tu disais
que la personne sortez du contexte
c'est toi qui est toujours ors contexte
car ta vie de trans n'est que imaginaire depuis tout ses anés
tu na pas fait le choix de ne pas transitionner ,pour rester toi meme
donc viens pas dire que je te discrimine oki ???
je vais te sortir d'autres perles sur d'autres pseudos aussi c'est marrant :wink:

non parce que etre trans c'est le vivre en se assumant et pas que sur i trans aider de photoshop ,créer des ombres pour souligner des seins ...tc
se là n'est q'imaginaire un fantasme du pourquoi fantasmeur
c'est juste un constat de toutes ses anées d'erance
la ALD est un acquis social qui aide beaucoup de femmes a sauter la barriére des finances
des trans se sont battu pour
tes monologues de choix de vies ............... hein ??
contre le mur ?? le tiens???
non merci !

t'as bientôt fini de faire chier le monde ? Alexia ?
remarque , je fais semblant de te parler comme à une rombière ...
quoiqu'on ait pas la preuve que t'es pas un troll du pire acabit ...
après tout, toi qui vomis sur tous et toutes, qu'as-tu à nous proposer de constructif ??
(sauf à renvoyer vers des liens quelquefois, histoire de noyer le poisson)
...
le jour où t'emmerderas plus les autres, tu auras progressé ... enfin ... !
(déjà une chance que tu saches à peine le Français, ça nous évite de comprendre
les trois-quarts de tes balbutiements de loufoque .. )

_________________
seswi kildi kilé
(proverbe hottentot)


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Message non luPosté: 23 Nov 2015 22:47 
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Localisation: citoyenne du monde
Mélie a écrit:
Alexia a écrit:
Alexia a écrit:
(angeline)
jamgie dernièrement tu dit souvent que ton choix se lui de ne pas transitionner
déjà en 2008 tu ecrivais pas mal de conneries et qu'ant on te reprenait tu disais
que la personne sortez du contexte
c'est toi qui est toujours ors contexte
car ta vie de trans n'est que imaginaire depuis tout ses anés
tu na pas fait le choix de ne pas transitionner ,pour rester toi meme
donc viens pas dire que je te discrimine oki ???
je vais te sortir d'autres perles sur d'autres pseudos aussi c'est marrant :wink:

non parce que etre trans c'est le vivre en se assumant et pas que sur i trans aider de photoshop ,créer des ombres pour souligner des seins ...tc
se là n'est q'imaginaire un fantasme du pourquoi fantasmeur
c'est juste un constat de toutes ses anées d'erance
la ALD est un acquis social qui aide beaucoup de femmes a sauter la barriére des finances
des trans se sont battu pour
tes monologues de choix de vies ............... hein ??
contre le mur ?? le tiens???
non merci !

t'as bientôt fini de faire chier le monde ? Alexia ?
remarque , je fais semblant de te parler comme à une rombière ...
quoiqu'on ait pas la preuve que t'es pas un troll du pire acabit ...
après tout, toi qui vomis sur tous et toutes, qu'as-tu à nous proposer de constructif ??
(sauf à renvoyer vers des liens quelquefois, histoire de noyer le poisson)
...
le jour où t'emmerderas plus les autres, tu auras progressé ... enfin ... !
(déjà une chance que tu saches à peine le Français, ça nous évite de comprendre
les trois-quarts de tes balbutiements de loufoque .. )


bah voyons mdr

c'est l’hôpital qui se fout de la charité
comence déjà par assumer ta trombine de haineux :idea: mdr mdr mdr
et tant pis si se là vous emmerde les fantasmeurs comme toi :D

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 24 Nov 2015 07:09 
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Localisation: flottante dans l'hémisphère transverse où les horizons pourpres s'entrecroisent
ça prouve rien
et c'est pas ressemblant
...
je ne montrerai ma délicate trombine que si jamais je rencontrais l'une ou l'autre,
pas moyen de falsifier alors ..
(comme trop de choses sur la toile)

_________________
seswi kildi kilé
(proverbe hottentot)


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Message non luPosté: 24 Nov 2015 08:39 
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Localisation: citoyenne du monde
Mélie a écrit:
ça prouve rien
et c'est pas ressemblant
...
je ne montrerai ma délicate trombine que si jamais je rencontrais l'une ou l'autre,
pas moyen de falsifier alors ..
(comme trop de choses sur la toile)

mais oui biens sur et la marmotte qui mets le papier sur le chocolat
troll ta dit ???? mdr
l’hôpital qui se fout de la charité oui :idea:

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Message non luPosté: 24 Nov 2015 20:58 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
c'est intéressant de remonter les posts anciens, meme si les intentions sont discutables.
Je ne vois pas ce que Angelline exprimait d'incorrect ou d'insupportable sur un forum libre d'expressions?
Je pense que aujourd'hui je redirais globalement la meme chose, comment encourager des gens dont le physique est (malheureusement) un obstacle rédhibitoire de se langer dans le vide (social) d'une transition MtF?
les petits sont mieux calibrés que les grands, les grands pieds et mains ne se traitent pas par chirurgie esthétique, ni les épaules, etc, et puis les FFS sur des corps impossibles cela peut conduire à des cata, je ne parlerai pas de SRS si des chirurgiens s'y risquaient (l'argent ouvre toutes les salles d'op, mais apres...)
c'est tres polémique je sais mais je persiste, je n'ai pas autorité d'injonction en écrivant cela, juste l'envie de dire que parfois, lorsqu'il faut choisir entre deux vies handicappées (différemment certes) il faut vraiment bien bien reflechir.
Et qu'il y a beaucoup de causes altruistes dans lesquelles s'engager, pour se réaliser.
Tant pis si ce point de vue déplait, il mérite d'être entendu.
je n'écris cela que parce que certaines ici épluchent mes dires pour tenter d'y trouver des choses à médire
bon courage

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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Message non luPosté: 24 Nov 2015 21:10 
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Messages: 6158
Localisation: pres de Jyon Grrrr
il est vrai que cela ne ressemble pas aux avatars
mais si c'est l'officiel
:D

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Localisation: pres de Jyon Grrrr
et puis selon moi, les plus haineux
y'a pas photo

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Message non luPosté: 24 Nov 2015 21:20 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
et moi et moi et moi !!
j'y pense et puis j'oublie
sing sing c'est la vie
non je rigole
je n'oublie pas (encore)

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Message non luPosté: 24 Nov 2015 21:26 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
Nadya a écrit:
Santé sexuelle
Un gène expliquerait la transsexualité
Canoë
28 octobre 2008

pour que cette remontée ne soit pas completement stérile
reste à espérer que s'il y a un gene MtF il y aura aussi un gene FtM
sinon une nouvelle discrimination en résultera
dont on n'a absolument pas besoin tant elles sont déjà nombreuses

et le gêne de la connerie , on cherche ? il ne devrait pas avoir de lien avec la transexualité celui-là (?)








Dans une vaste étude génétique portant sur les transsexuels, des chercheurs australiens ont découvert un lien génétique entre l'identité sexuelle et d'un gène impliqué dans l'action de la testostérone.

Des échantillons d'ADN ont été prélevés chez à partir de 112 transsexuels hommes devenus femmes. Les chercheurs ont ensuite comparé les différences génétiques avec les non-transsexuels.

Les chercheurs du Prince Henry's Institute (PHI) de Clayton ont découvert que les transsexuels étaient plus susceptibles d'avoir une version plus longue d'un gène qui est connu pour modifier l'action de la testostérone, l'hormone sexuelle.

«Nous pensons que ces différences génétiques pourraient réduire la production de testostérone et influer sur le cerveau pendant le développement fœtal», a déclaré dans le communiqué du PHI le chercheur Lauren Hare.

Depuis des décennies, il y a un débat sur les causes de transsexualité. Les premières théories reposaient sur des facteurs psychosociaux tels qu’un traumatisme durant l'enfance. Des études plus récentes ont indiqué que les antécédents familiaux et génétiques sont les aspects liés au développement de l'identité sexuelle.

«Il y a un stigmate social voulant que le transsexualisme soit tout simplement un choix de vie, mais nos résultats reposent sur la base biologique de la façon dont se développe l'identité sexuelle», a affirmé pour sa part le chercheur principal, le professeur Vincent Harley et chef du département de génétique moléculaire au Prince Henry's Institute.

«Comme pour toutes les études d'association génétique, il sera important de reproduire ces résultats dans d'autres populations», a ajouté le professeur Vincent Harley Harley.

Copyright: http://sante.canoe.com/channel_health_n ... nnel_id=16

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je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
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Message non luPosté: 24 Nov 2015 21:30 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
je disais

pour que cette remontée ne soit pas completement stérile
reste à espérer que s'il y a un gene MtF il y aura aussi un gene FtM
sinon une nouvelle discrimination en résultera
dont on n'a absolument pas besoin tant elles sont déjà nombreuses

et le gêne de la connerie , on cherche ? il ne devrait pas avoir de lien avec la transexualité celui-là (?)

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jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
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Message non luPosté: 24 Nov 2015 22:00 
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jamgie a écrit:
il est vrai que cela ne ressemble pas aux avatars
mais si c'est l'officiel
:D

très drole mdr
aller chez afflou mdr

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 24 Nov 2015 22:11 
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jamgie a écrit:
, comment encourager des gens dont le physique est (malheureusement) un obstacle rédhibitoire de se langer dans le vide (social) d'une transition MtF?
les petits sont mieux calibrés que les grands, les grands pieds et mains ne se traitent pas par chirurgie esthétique, ni les épaules, etc, et puis les FFS sur des corps impossibles cela peut conduire à des cata, je ne parlerai pas de SRS si des chirurgiens s'y risquaient (l'argent ouvre toutes les salles d'op, mais apres...)
c'est tres polémique je sais mais je persiste, je n'ai pas autorité d'injonction en écrivant cela, juste l'envie de dire que parfois, lorsqu'il faut choisir entre deux vies handicappées (différemment certes) il faut vraiment bien bien reflechir.
Et qu'il y a beaucoup de causes altruistes dans lesquelles s'engager, pour se réaliser.
Tant pis si ce point de vue déplait, il mérite d'être entendu.
je n'écris cela que parce que certaines ici épluchent mes dires pour tenter d'y trouver des choses à médire
bon courage

oui on est des médisantes
toi tu est l'image du boeuf café de comerce pour qui une femme ne sont que mensurations ,belle et bonne a baiser
si non faut faire des choix et se resigner a rester l'homme de la maison ,qui travaille pour l’héritage des binbins
en tant que bon pére de famillle aux allures de TDC :idea:
je pense a toute ses femmes, ors normes, qui se font maltraiter par des TDC,(racailles) qui ne sont autre que misogynes,refoulés ,et dans nous cas transphobes :roll: folish
il faut plutôt que tu te occupe du vide total de ta vie très choisie :idea:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 24 Nov 2015 22:39 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
pardon pour langer je voulais dire "lancer"
le reste je maintiens
pendant dix ans je me suis montrée ici, telle que je suis, ou du moins telle que je pouvais apparaitre aux yeux des autres.
Un test de passing en quelque sorte (prudent car la méfiance est toujours de règlen'est ce pas)
Il n'y a qu'à lire les saloperies qui en ont résulté pour voir combien les encouragements ont été forts et la prudence justifiée.
Pas aux débuts du forum, mais il y a eu un basculement. On peut le dater. Il y a traçabilité.

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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Message non luPosté: 24 Nov 2015 22:42 
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mais nous sommes dans une autre époque
qui va se soucier de la transidentité dorénavant ?
quelle importance globalement ?
et qu'est ce qui va compter individuellement?

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Message non luPosté: 24 Nov 2015 22:58 
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jamgie a écrit:
pardon pour langer je voulais dire "lancer"
le reste je maintiens
pendant dix ans je me suis montrée ici, telle que je suis, ou du moins telle que je pouvais apparaitre aux yeux des autres.
Un test de passing en quelque sorte (prudent car la méfiance est toujours de règlen'est ce pas)
Il n'y a qu'à lire les saloperies qui en ont résulté pour voir combien les encouragements ont été forts et la prudence justifiée.
Pas aux débuts du forum, mais il y a eu un basculement. On peut le dater. Il y a traçabilité.

pauvre victime pauvre trans sacrifié enculer Tu y crois ?

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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Message non luPosté: 24 Nov 2015 23:50 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
peut etre, mais est ce que cela justifie l'acharnement, ton acharnement ?
n'est-il pas concevable que certaines renoncent sans devoir pour cela etre crucifiées?
est-il acceptable que de venir dire "j'ai renoncé" sur un forum conduise à plus de rejet en interne que "dehors" ?
moi je dis non, je dis que je trouve cela dégueulasse, je dis que les gens qui tiennent ce discours ne sont pas plus ouvertes vis a vis de la transidentité que les personnes qui ne sont pas concernées, car finalement quand on est noir dans une société blanche (ou le contraire) choisir le traitement qui rend blanc quand il existe et que l'on peut se le (faire) payer pour ensuite aboyer avec les blancs contre ceux qui ne font pas ce choix est ce mieux ou pire que de défendre le droit d'être noir et le rester dans une société blanche (ou le contraire)? Il est vrai que la transexualité ne se resume ni à une question de couleur ni de religion mais qu'il y a en plus une dimension de sexe, plus ou moins importante, associée.
mais je le redemande
n'est-il pas concevable que certaines renoncent et le disent sans devoir pour cela etre crucifiées?
notamment pour les personnes dans la meme situation pour qui le discours, "vas-y-fonce, t'inquiètes" peut paraitre un peu court.

_________________
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Message non luPosté: 24 Nov 2015 23:55 
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jamgie a écrit:
peut etre, mais est ce que cela justifie l'acharnement, ton acharnement ?
n'est-il pas concevable que certaines renoncent sans devoir pour cela etre crucifiées?
est-il acceptable que de venir dire "j'ai renoncé" sur un forum conduise à plus de rejet en interne que "dehors" ?
moi je dis non, je dis que je trouve cela dégueulasse, je dis que les gens qui tiennent ce discours ne sont pas plus ouvertes vis a vis de la transidentité que les personnes qui ne sont pas concernées, car finalement quand on est noir dans une société blanche (ou le contraire) choisir le traitement qui rend blanc quand il existe et que l'on peut se le (faire) payer pour ensuite aboyer avec les blancs contre ceux qui ne font pas ce choix est ce mieux ou pire que de défendre le droit d'être noir et le rester dans une société blanche (ou le contraire)? Il est vrai que la transexualité ne se resume ni à une question de couleur ni de religion mais qu'il y a en plus une dimension de sexe, plus ou moins importante, associée.
mais je le redemande
n'est-il pas concevable que certaines renoncent et le disent sans devoir pour cela etre crucifiées?
notamment pour les personnes dans la meme situation pour qui le discours, "vas-y-fonce, t'inquiètes" peut paraitre un peu court.

pirouette...... cacahuète

jamgie a écrit:
les petits sont mieux calibrés que les grands, les grands pieds et mains ne se traitent pas par chirurgie esthétique, ni les épaules, etc, et puis les FFS sur des corps impossibles cela peut conduire à des cata, je ne parlerai pas de SRS si des chirurgiens s'y risquaient (l'argent ouvre toutes les salles d'op, mais apres...)
c'est tres polémique je sais mais je persiste, je n'ai pas autorité d'injonction en écrivant cela, juste l'envie de dire que parfois, lorsqu'il faut choisir entre deux vies handicappées (différemment certes) il faut vraiment bien bien reflechir.
Et qu'il y a beaucoup de causes altruistes dans lesquelles s'engager, pour se réaliser.
Tant pis si ce point de vue déplait, il mérite d'être entendu.
je n'écris cela que parce que certaines ici épluchent mes dires pour tenter d'y trouver des choses à médire
bon courage

a tu du moins la notion de se que tu ecrit ??
impossible ou biens tu cloche vraiment :wink: folish

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Message non luPosté: 28 Nov 2015 04:53 
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Localisation: flottante dans l'hémisphère transverse où les horizons pourpres s'entrecroisent
Alexia, on ne devine de ton charabia que son venin ...
c'est la seule chose que l'on retiendra de tes interventions,
lorsqu'elles sont tournées nommément contre l'une ou l'autre ..
contente-toi plutôt de jouer les aiguilleuses et d'envoyer les éprouvées
au petit bonheur la chance avec les gloussements pâmés du devoir obligé ...
afin de justifier ta présence sur le site ..
(et glisser sous le tapis le harcèlement dont tu espères éreinter tes "moutons noirs" ..)
...
tu tentes de bousiller les intervenantes qui ne te semblent pas conformes, pas "halal',
pas "kosher" à tes yeux de Savonarole détraqué par l'emphysème de son égo ..
mais tu fulmines, tu lacères, tu beugles en vain ...
tu finiras par rendre raison et fiche la paix à celles que tes éclaboussures
ne peuvent jamais atteindre ...
repos ... le caniche enragé !

_________________
seswi kildi kilé
(proverbe hottentot)


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Message non luPosté: 28 Nov 2015 18:39 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
merci Mélie,
mais quand je lis le fossé d'incompréhension (le refus d'entendre en fait) pour simplement faire usage du droit à exprimer une appréciation différente, basée sur un vécu, pas seulement un avis de salon, et les invectives haineuses, injurieuses que cela déchaine, je me dis que la transition doit conduire réellement à un état de douleur tel que toute expression différente insupporte et déchaine! D'ailleurs, nombre de personnes qui était peu ou prou dans la meme situation que moi n'ont pas fait long feu.
Pourtant il y a gens dont on sait (on lit) également que la transition n'a pas été une pleine réussite (euphémisme) qui conserve une certaine ouverture à entendre l'autre, à discuter.
Maintenant, cela ne me gene pas tant de lire "mais t'es conne ou quoi?", cela arrive, je ne passe pas beaucoup de temps à ciseler des interventions, ou bien que l'on me pointe (en MP) certaines maladresses un peu provocantes que j'ai posté sans intention de, je sais reconnaitre cela.
Mais il ne m'est arrivé que tres rarement ici comme ailleurs d'injurier quiconque, et ces rares fois je pense que cela n'a été que réplique à de violentes prises à partie.
Mais bon, on parvient toujours à m'amener à radoter :? surement pour mieux me taxer de "pauvre victime trans"
ce qui je l'admets est moins discourtois que "pauvre mec"

_________________
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Message non luPosté: 28 Nov 2015 19:05 
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Localisation: citoyenne du monde
jamgie a écrit:
merci Mélie,
mais quand je lis le fossé d'incompréhension (le refus d'entendre en fait) pour simplement faire usage du droit à exprimer une appréciation différente, basée sur un vécu, pas seulement un avis de salon, et les invectives haineuses, injurieuses que cela déchaine, je me dis que la transition doit conduire réellement à un état de douleur tel que toute expression différente insupporte et déchaine! D'ailleurs, nombre de personnes qui était peu ou prou dans la meme situation que moi n'ont pas fait long feu.
Pourtant il y a gens dont on sait (on lit) également que la transition n'a pas été une pleine réussite (euphémisme) qui conserve une certaine ouverture à entendre l'autre, à discuter.
Maintenant, cela ne me gene pas tant de lire "mais t'es conne ou quoi?", cela arrive, je ne passe pas beaucoup de temps à ciseler des interventions, ou bien que l'on me pointe (en MP) certaines maladresses un peu provocantes que j'ai posté sans intention de, je sais reconnaitre cela.
Mais il ne m'est arrivé que tres rarement ici comme ailleurs d'injurier quiconque, et ces rares fois je pense que cela n'a été que réplique à de violentes prises à partie.
Mais bon, on parvient toujours à m'amener à radoter :? surement pour mieux me taxer de "pauvre victime trans"
ce qui je l'admets est moins discourtois que "pauvre mec"

et pour tant tu le revendique dans tes choix :idea:
je ne peut pas avoir de haine pour quelqu’un qui me porte aucun sentiment
mais se là ne m'empêche pas de lui dire se que je pense et que se là te en déplaise
:D

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des peurs.
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Message non luPosté: 28 Nov 2015 20:30 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
"pauvre mec" est l'injure maximum dans le petit monde trans,
qui peut l'ignorer ?
penis gardé ou pas, ce n'est pas ce qui fait la différence n'est ce pas ?
renoncer à le couper ne fait donc pas la différence n'est ce pas?
renoncer à changer d'état civil?
mais sans l'émasculation cela n'est pas possible en France n'est ce pas?

etre trans, c'est avant tout selon MOI (mais quand je précise "selon moi", c'est évidemment pour dire qu'il s'agit d'une opinion et non de l'assertion d'une vérité détenue, tous les propos que je lis du moins la plupart sont implicitement étiquetés "selon l'auteur", j'espere que tout le monde les lit ainsi) justement ne pas etre dans un des 2 tiroirs que notre société nous offre, le tiroir de notre naissance et le tiroir d'en face par une réassignation complètement normative)
D'ailleurs chère Alexia et consoeurs, qui donc vous taxe encore de trans quand vous exhibez vos documents féminins officiels, que votre apparence publique ne soulève aucune réaction de mauvais passing et que dans l'intimité votre entrejambe et votre poitrine sont en pleine conformité? A ce stade de normalisation ont est sorti de l'inconfort de la transexualité, et c'est tres bien.
Pourfendre celles qui y sont encore, quelles qu'en soient les raisons, est franchement dégueu, et pire que si cela provenait de cisgenres dont on peut mieux comprendre que l'ignorance du fait puisse conduire à un rejet (perversion etc). Mais quand l'argument est repris en interne, ferocement, c'est juste ignoble.

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Message non luPosté: 28 Nov 2015 20:32 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
"pauvre mec" est l'injure maximum dans le petit monde trans,
qui peut l'ignorer ?
penis gardé ou pas, ce n'est pas ce qui fait la différence n'est ce pas ?
renoncer à le couper ne fait donc pas la différence n'est ce pas?
renoncer à changer d'état civil?
mais sans l'émasculation cela n'est pas possible en France n'est ce pas?

etre trans, c'est avant tout selon MOI (mais quand je précise "selon moi", c'est évidemment pour dire qu'il s'agit d'une opinion et non de l'assertion d'une vérité détenue, tous les propos que je lis du moins la plupart sont implicitement étiquetés "selon l'auteur", j'espere que tout le monde les lit ainsi) justement ne pas etre dans un des 2 tiroirs que notre société nous offre, le tiroir de notre naissance et le tiroir d'en face par une réassignation complètement normative)
D'ailleurs chère Alexia et consoeurs, qui donc vous taxe encore de trans quand vous exhibez vos documents féminins officiels, que votre apparence publique ne soulève aucune réaction de mauvais passing et que dans l'intimité votre entrejambe et votre poitrine sont en pleine conformité? A ce stade de normalisation ont est sorti de l'inconfort de la transexualité, et c'est tres bien.
Pourfendre celles qui y sont encore, quelles qu'en soient les raisons, est franchement dégueu, et pire que si cela provenait de cisgenres dont on peut mieux comprendre que l'ignorance du fait puisse conduire à un rejet (perversion etc). Mais quand l'argument est repris en interne, ferocement, c'est juste ignoble.

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bis repetita
:D

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Message non luPosté: 28 Nov 2015 20:46 
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Localisation: citoyenne du monde
jamgie a écrit:
"pauvre mec" est l'injure maximum dans le petit monde trans,
qui peut l'ignorer ?
penis gardé ou pas, ce n'est pas ce qui fait la différence n'est ce pas ?
renoncer à le couper ne fait donc pas la différence n'est ce pas?
renoncer à changer d'état civil?
mais sans l'émasculation cela n'est pas possible en France n'est ce pas?

etre trans, c'est avant tout selon MOI (mais quand je précise "selon moi", c'est évidemment pour dire qu'il s'agit d'une opinion et non de l'assertion d'une vérité détenue, tous les propos que je lis du moins la plupart sont implicitement étiquetés "selon l'auteur", j'espere que tout le monde les lit ainsi) justement ne pas etre dans un des 2 tiroirs que notre société nous offre, le tiroir de notre naissance et le tiroir d'en face par une réassignation complètement normative)
D'ailleurs chère Alexia et consoeurs, qui donc vous taxe encore de trans quand vous exhibez vos documents féminins officiels, que votre apparence publique ne soulève aucune réaction de mauvais passing et que dans l'intimité votre entrejambe et votre poitrine sont en pleine conformité? A ce stade de normalisation ont est sorti de l'inconfort de la transexualité, et c'est tres bien.
Pourfendre celles qui y sont encore, quelles qu'en soient les raisons, est franchement dégueu, et pire que si cela provenait de cisgenres dont on peut mieux comprendre que l'ignorance du fait puisse conduire à un rejet (perversion etc). Mais quand l'argument est repris en interne, ferocement, c'est juste ignoble.

il y les i trans aussi et tu en fait partie
etre trans c'est un parcours ou on se assume en tant que sois meme
c'est se que tu assume avec tes gamins,ton entourage familier ou pas
ta fait le choix de etre toi tu le reivendique
un choix qui est se lui le quel on ta imposer par ton sexe de naissance aux profits personnels
donc ta fait le choix d'etre un mec non ??
ah ici jamgie......................tc se là ton choix aussi
Mme solange ......tc
mais en fin jamgie arrête tes pirouettes :roll: mdr mdr mdr

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Message non luPosté: 28 Nov 2015 23:04 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
Le choix, c'est
rester mec sur mes papiers, comme depuis le début,
indépendamment d'etre femme dans la tete depuis le début aussi
meme si pour ne l'avoir pas admis et l'avoir culpabilisé,
j'ai tout fait pour vivre selon mes papiers et les attributs dont j'avais été doté
les années soixante étant moins ouvertes qu'aujourd'hui sur ces questions (oui coccinelle et pimprenelle je sais)
Avancer ainsi, cela crée d'énormes distorsions, peut-etre aurait-il fallu avoir l'intelligence de resister, mais une fois l'erreur faite on ne peut pas en balayer d'un geste les responsabilités.
Mais une chose est sure, on reste ce que l'on est, et tous les espaces de liberté sont bons à prendre et pris dans la vie qu'on s'est infligée, pour vivre un peu. Meme à temps partiel, meme tardivement.
Et oui, finalement, on est peut etre victime de n'avoir pas pu ou su surmonter la culpabilité d'être considérée "malade" si...
Mais meme si cela est vrai, un forum trans est le dernier endroit où l'on pourrait penser être à ce point accablé, de n'avoir pas pu, pas su, pas osé et de s'etre satisfait d'un entre deux, d'un ni-ni, qui ressemble à beaucoup plus à un ratage total qu'autre chose, et surtout de le raconter avec sincérité.
Quand je suis arrivée ici, en grande ignorance du monde trans, j'avais déjà la cinquantaine passée, je ne vois pas ce qui aurait pu motiver ma participation qu'un récit de vie parmi d'autres, dans l'espoir de partage d'expériences. Le forum n'a pas toujours été, comme il semble aujourd'hui de plus en plus, limité à comparer ses profondeurs de néovagins ou ses dimensions de bonnets d'implants mammaires. Ni à des gestes de soutien en faveur de trans malmenées ou opressées ici ou là (commençons en interne). Heureusement, il y a encore quelques intervenant(e)s qui permettent d'élargir les échanges au-delà des problématiques pratiques, importantes au demeurant mais non exclusives de questionnements plus larges.
Selon moi.

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pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
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Message non luPosté: 28 Nov 2015 23:28 
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jamgie a écrit:
Le choix, c'est
rester mec sur mes papiers, comme depuis le début,
indépendamment d'etre femme dans la tete depuis le début aussi
meme si pour ne l'avoir pas admis et l'avoir culpabilisé,
j'ai tout fait pour vivre selon mes papiers et les attributs dont j'avais été doté
les années soixante étant moins ouvertes qu'aujourd'hui sur ces questions (oui coccinelle et pimprenelle je sais)
Avancer ainsi, cela crée d'énormes distorsions, peut-etre aurait-il fallu avoir l'intelligence de resister, mais une fois l'erreur faite on ne peut pas en balayer d'un geste les responsabilités.
Mais une chose est sure, on reste ce que l'on est, et tous les espaces de liberté sont bons à prendre et pris dans la vie qu'on s'est infligée, pour vivre un peu. Meme à temps partiel, meme tardivement.
Et oui, finalement, on est peut etre victime de n'avoir pas pu ou su surmonter la culpabilité d'être considérée "malade" si...
Mais meme si cela est vrai, un forum trans est le dernier endroit où l'on pourrait penser être à ce point accablé, de n'avoir pas pu, pas su, pas osé et de s'etre satisfait d'un entre deux, d'un ni-ni, qui ressemble à beaucoup plus à un ratage total qu'autre chose, et surtout de le raconter avec sincérité.
Quand je suis arrivée ici, en grande ignorance du monde trans, j'avais déjà la cinquantaine passée, je ne vois pas ce qui aurait pu motiver ma participation qu'un récit de vie parmi d'autres, dans l'espoir de partage d'expériences. Le forum n'a pas toujours été, comme il semble aujourd'hui de plus en plus, limité à comparer ses profondeurs de néovagins ou ses dimensions de bonnets d'implants mammaires. Ni à des gestes de soutien en faveur de trans malmenées ou opressées ici ou là (commençons en interne). Heureusement, il y a encore quelques intervenant(e)s qui permettent d'élargir les échanges au-delà des problématiques pratiques, importantes au demeurant mais non exclusives de questionnements plus larges.
Selon moi.

:? :( avec mes larmes de crocodile
tout se là pour venir ici contester des droits ackis par des gens qui se sont battus sur le front
pour venir nous instruire sur les junkies du ths
pour rester dix ans a se victimiser sur un forum a essayer de inculquer les mêmes peurs a d'autres qui vienne ici déjà avec les leurs
ah que c'est dure d’être transacrifiée, sur i trans
moi qui croyez a ta réussite biens personnel de tes choix............. :idea:
en faite encore une pirouette dans ton arbre a cacahuètes bravo veneration bravo mdr

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des peurs.
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Message non luPosté: 29 Nov 2015 00:19 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
avec mes larmes de crocodile
tout se là pour venir ici contester des droits ackis par des gens qui se sont battus sur le front
pour venir nous instruire sur les junkies du ths
pour rester dix ans a se victimiser sur un forum a essayer de inculquer les mêmes peurs a d'autres qui vienne ici déjà avec les leurs
ah que c'est dure d’être transacrifiée, sur i trans
moi qui croyez a ta réussite biens personnel de tes choix............
en faite encore une pirouette dans ton arbre a cacahuètes


qu'y a t il là dedans d'autre que du venin et de la stupidité ? une grande misère je dirais et surtout plein d'amertume
Il me semble de plus en plus que tu soliloques Alexia (cela veut dire, se parler à soi-même)
paix à toi, je ne t'ai jamais souhaité du mal, juste d'arrêter d'en produire (ici) et de me fustiger comme bouc émissaire de tes propres frustrations.
Tu as le droit à un peu de bonheur, comme tout le monde, comme moi, avec à chacun sa définition du bonheur accessible.
Je comprends que le mal-être existentiel induise un ressentiment general envers tout ce qui semble - meme de loin - rattaché à ses causes, mais cela n'autorise pas la méchanceté gratuite.
Bise :mrgreen:

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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Message non luPosté: 29 Nov 2015 01:33 
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Localisation: citoyenne du monde
jamgie a écrit:
avec mes larmes de crocodile
tout se là pour venir ici contester des droits ackis par des gens qui se sont battus sur le front
pour venir nous instruire sur les junkies du ths
pour rester dix ans a se victimiser sur un forum a essayer de inculquer les mêmes peurs a d'autres qui vienne ici déjà avec les leurs
ah que c'est dure d’être transacrifiée, sur i trans
moi qui croyez a ta réussite biens personnel de tes choix............
en faite encore une pirouette dans ton arbre a cacahuètes


qu'y a t il là dedans d'autre que du venin et de la stupidité ? une grande misère je dirais et surtout plein d'amertume
Il me semble de plus en plus que tu soliloques Alexia (cela veut dire, se parler à soi-même)
paix à toi, je ne t'ai jamais souhaité du mal, juste d'arrêter d'en produire (ici) et de me fustiger comme bouc émissaire de tes propres frustrations.
Tu as le droit à un peu de bonheur, comme tout le monde, comme moi, avec à chacun sa définition du bonheur accessible.
Je comprends que le mal-être existentiel induise un ressentiment general envers tout ce qui semble - meme de loin - rattaché à ses causes, mais cela n'autorise pas la méchanceté gratuite.
Bise :mrgreen:

ah bah la voilà a nouveaux la pirouete,mantenaint c'est moi la victime dans sa tete :shock: mdr
c'est toi qui te fustigue tout seul face a toi meme :idea:
c'est toi qui brasse le vent depuis dix ans ici ,et c'est se là qui est frustrant pour toi
je vais me gener jamgie :idea:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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