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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 19 Sep 2017 12:53 
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:D Hé bien tu vois, on se retrouve sur les conséquences, après avoir bataillé sur l'a priori.

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 19 Sep 2017 15:45 
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nathasha69 a écrit:
mais je pense a des copines qui se disent que le CEC ne leurs a ouvert aucune porte et n a changer que les choses en surface a cause d un physique ou d un details , et que c est presque une deception car la société n est pas encore préte a nous accepter

Je crois qu'il s'agit beaucoup plus que d'un simple détail, même si ce détail nous apparaît comme tel.
Il s'agit avant tout d'ignorance. Et l'une comme l'autre semblez l'ignorer comme ceux que vous vilipendez. C'est humain...
Il existe des milliers, (j'exagère peut-être) d'écrits qui traitent du même sujet, pour s'adapter à d'autres milliers de cas peu ou prou en relation avec celui qui vous anime.

Là où Pluplume a raison c'est que ce n'est que du vent.

Du vent, oui, mais, comme les ouragans (ce qui est d'actualité). Il est quasiment impossible de se battre contre l'inéluctable comme il est impossible de changer le cours de la nature et l'interprétation qui en est faite.
C'est de cette interprétation dont il s'agit et rien d'autre. Tant que cette interprétation durera (et tout est mis en oeuvre pour qu'elle dure) rien ne pourra changer. On peut la nommer par mille noms, à commencer par le patriarcat ou la domination masculine et foule de pléonasmes, elle est et restera parce qu'elle est la nature.

L'argent ou l'économie ne sont qu'un faire-valoir à toutes les dictatures ou démocraties qui reposent dessus. Tout est lié, donc.
Se battre contre exige de sérieux arguments qui jusqu'ici n'ont pas abouti.
Ce n'est donc pas avec vos conversations stériles, ou votre combat de coq ou de poules de basse-cour, malgré votre vécu et vos qualités intrinsèques, que vous allez changer le cours des choses.

Comme je le disais plus haut, vos échanges sont sympathiques, voire comiques. S'ils n'ont pas d'autre visée, c'est très bien.
Et encore une fois, je m'immisce à tort. Mais c'est parce que je vous aime bien, vous et vos qualités intrinsèques. Relire Emile Ajar, alias R.G.

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 20 Sep 2017 04:17 
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Je suis assez d'accord avec toi sauf pour le "Cest la nature". Non, C'est la nature de notre société ! Il existe des sociétés matriarcales (certes ultra minoritaires) et il existe aussi des sociétés patriarcales dans lesquelles la trans identité a pleinement sa place sans heurts. La nature se situe où?

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 20 Sep 2017 10:53 
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La question des sociétés dites "matriarcales" est très controversée en socio/ethno. Déjà dans la plupart des cas c'est plutôt "matrilocal", dans le sens où au mariage les hommes se déplacent vers le groupe géographique où sont les nanas. Globalement, le rapport social de sexe y reste inchangé. Et il y a aussi tout un fond idéologique issu de gens comme Bachofen qui au dix neuvième siècle ont postulé une proto-histoire plus "féminine", mais sans qu'on en ait jamais eu la moindre preuve. Bref, il est possible qu'on se fasse quelques illusions au sujet de la non-universalité actuelle du rapport social de sexe ; la question étant, pour une féministe, d'en sortir, bien entendu ; mais plutôt vers l'avenir que vers un passé dont l'interprétation est complexe et discutable. A ce propos, il y a notamment les nombreux travaux de Nicole Claude Mathieu, qui ont sérieusement remis en perspective les affirmations de Mead ou aujourd'hui de Leacock donc sur les sociétés dites matriarcales et sur la réalité du rapport de force social entre personnes et groupes en leu sein. Et il y a aussi un très intéressant chapitre dans Le mouvement transgenre, de Pat Califia, qui nuance aussi fortement les affirmations idéalistes sur la situation dans diverses sociétés amérindiennes, d'une part du fait de la projection sur "l'autre" de ce qu'on aimerait y trouver ou y investir, d'autre part de ce qu'il a pu y recueillir, qui relativise pareil beaucoup la légitimité réelle des personnes y ayant acquis une identité masculine auprès des hommes cis de leur entourage. En fait, Califia conclut que là comme ailleurs, tout ce qui n'est pas "réellement" (idéologiquement bien sûr en fait) masculin est finalement quand même assigné au féminin, et susceptible de subir violence et infériorisation. Et qu'en fin de compte, la notion de sexe/genre est toujours structurée binairement et hiérarchiquement, même quand on déplace ou intervertit ses éléments (qui restent, eux, assignés)

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 20 Sep 2017 10:57 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Mais bien d'accord : la nature me semble, comme à quelques autres, le prête-nom et la justification du fonctionnement et de l'ordre social. Mais nous aimerions tellement pouvoir nous "évader", au moins en esprit, vers une "réalité" qui serait sous la réalité de la vie, et soit la justifierait, soit nous permettrait de rêver, que nous créons des natures et des transcendances à tire-larigot, et déclamons en leur nom, plutôt que de prendre à bras le corps le sujet social, nous quoi...

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 20 Sep 2017 11:09 
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Et puis il y a, voisinant cela, la pensée assez récurrente que (surtout en histoire humaine) quelque chose ne pourrait vraiment exister (lire : être légitime) que s'il a en fait toujours plus ou moins existé. D'où les tentatives de trouver des traces de ce qu'on penserait être bien à réaliser ou à mettre en question dans des ailleurs ou des passés plus ou moins réécrits, afin de pouvoir s'en justifier. Mais la conséquence en est que nous n'envisageons pas que du nouveau soit possible ou souhaitable. Je trouve que c'est pas super génial d'un point de vue "émancipation".

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 20 Sep 2017 13:52 
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Pour faire un peu d'humour, je suis sure qu'on va trouver des dessins préhistoriques transgenre un jour mdr mdr mdr

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 20 Sep 2017 14:13 
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Bonjour Anaoj

Si tu veux remonter dans le temps, le premier cas de trans-identité décrit dans le cadre d'une religion parmi l'ensemble des religions de cette petite planète bleue : l'Hindouisme où tu as la Déesse Mohini qui est la transformation du Dieu Vishnou en Mohini qui est une Déesse à part entière.

Cette Déesse est unique et d'ailleurs pose énormément de soucis d'ordre théologique même chez les Hindous :

- la branche la plus fondamentaliste (pour ne pas dire le doux mot intégriste) ne vénère pas Mohini car elle était au départ Vishnou et est devenue la seconde épouse de Shiva (ce qui revient à admettre l'homosexualité de façon ouverte)

- la branche modérée (qu'elle soit shivaiste ou vishnouiste) estime que Mohini a sa place au sein du panthéon hindou sans pour autant la vénérer forcément (sauf si on a un "service" à lui demander... ce sont comme les gens qui vont prier une Divinité X ou Y juste quand elles ont un problème)

- une branche ultra-minoritaire qui vénère Mohini régulièrement pour ce qu'elle est est et non ce qu'elle apporte (dit comme ça vous ne pouvez pas comprendre mais je ne vais pas m'étaler sur le sujet non plus car ce n'est pas le propos)

- la branche des Hijras qui est totalement à part : une communauté trans-identitaire pour laquelle le culte de Mohini est fondamental car les personnes trans miment la vie de Mohini lors des cérémonies rituelliques

S'il est d'usage de penser que la trans-identité explose en Occident depuis le vingtième siècle, la trans-identité remonte bien plus loin dans l'Histoire de l'Humanité mais pas dans les civilisations occidentales où le creuset monothéiste (judaïsme puis Christianisme puis Islam) a brisé la notion d'ouverture prônée par les religions polythéistes (l'homosexualité était admise chez les Grecs par exemple / la trans-identité dans l'Hindouisme...) en imposant le carcan de la dualité anatomique stricte homme / femme (une femme trans même reconstruite chirurgicalement ne sera jamais une femme cis de par la différence des organes internes sur un plan strictement médical)

Je ferme la parenthèse mais je ne sais pas si ça existait au temps de la Préhistoire FLF

Rania


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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 20 Sep 2017 15:01 
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Merci Rania.

Effectivement je m'étais déjà intéressée au transgendrisme dans l'histoire d'autres civilisations, sociétés (les raerae, hijras, bispiritualité amérindienne etc). Maintenant je cherche des hiéroglyphes et des dessins préhistoriques mdr

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 20 Sep 2017 15:06 
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anaoj a écrit:
La nature se situe où?


En l'occurence je faisais un parallèle avec le pouvoir et l'argent, qui sont généralement concomitants dans notre société actuelle et notamment occidentale.
Ce parallèle obéit à la notion de territorialité, de nationalisme, et toute la ribambelle de traditions, religieuses ou pas, qui viennent y mettre leur grain de sel. La seule chose qui les rapproche c'est l'argent, comme autrefois le commerce et le troc.
Tout cela est régi par un rapport de force," viril et patriarcal ", qui s'exprime aujourd'hui par l'argent, nerf de toutes les guerres et où subsiste la suprématie masculine, même si dans certains cas ce sont des femmes qui mènent la barque.
C'est d'une simplicité animale et rien d'autre. D'où la nature et tout ce qui en découle comme l'a très bien décrit Pluplume.

anaoj a écrit:
Pour faire un peu d'humour, je suis sure qu'on va trouver des dessins préhistoriques transgenre un jour mdr mdr mdr

La question n'est pas aussi saugrenue...

http://www.huffingtonpost.fr/2013/10/10 ... 36596.html

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 23 Sep 2017 09:42 
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Pour revenir aux lois sociétales, ce croustillant passage d'un discours de macron qu'il a récité hier aux représentants du culte réformé (lire dans le Monde) :

"« La manière que j’aurai d’aborder ces débats ne sera en rien de dire que le politique a une prééminence sur vous et qu’une loi pourrait trancher ou fermer un débat qui n’est pas mûr », a-t-il assuré. « J’ai, sur certains de ces sujets, pris des engagements durant la campagne présidentielle. J’ai aussi pris des engagements de méthode et je ne souhaite pas que la société française se divise », a-t-il poursuivi, disant attendre « beaucoup » du « dialogue entre les religions comme du dialogue avec les différentes philosophies pour éclairer ce débat, pour le faire vivre ». Emmanuel Macron a exposé le cadre du débat : des états généraux précédant la révision programmée des lois de bioéthique se tiendront « l’année prochaine ».

Vous, c'est les religieux. Classe. je crois que même Sarkozy n'avait pas été aussi loin dans la déférence explicite. Et on sait ce que veut dire, depuis quelques années, la notion de "mûrissement", sans parler de "l'unité sociale", concernant tout ça : si il y a des hargneux qui crient suffisamment fort, on bougera pas d'un poil. En clair, les droits des minorités serviront de monnaie d'échange pour faire passer ce qui des réformes économiques (notamment vis à vis de la rente) pourrait déplaire quand même aux classes dominantes, et plus largement aux réacs et prétendants à l'hégémonie en tout genre.

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 23 Sep 2017 11:57 
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J attend de voir . Ma déception dans un état laïque et républicains c est le poid et les groupes de pressions religieux. Pour moi c est totalement fou et impensable au un groupe religieux puisse faire pression sur une loi au nom de croyance.

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 06 Oct 2017 19:47 
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Dans la famille "avis de disparition à venir", se profile une loi de réorganisation de la justice, pour fin 18. Vous connaissez le coup de la bonne et de la mauvaise nouvelle. La "bonne" est une "simplification des procédures civiles". Sauf qu'il y a plus que fort à parier que notre petite histoire, "sensible socialement" comme disent les réacs, ne sera elle pas simplifiée et encore moins confiée à d'éventuels tribunaux de proximité qui pourraient réapparaître.
La mauvaise, ce serait la suppression pure et simple de la moitié des cours d'appel. Alors je souhaite à aucune de devoir aller en appel pour encore une fois nos histoires(sans parler des autres !), comme ça a longtemps été la coutume dans certaines juridictions où les premières instances prenaient un malin plaisir à refuser tous les cec pour obliger, juste pour faire iech' à aller en appel (où ils étaient dans la plupart des cas accordés). Là, il n'y en aurait plus qu'une par "grande région". Pratique, genre si tu vis dans les deux-sèvres tu devras peut être bien aller à Bordeaux, trois cent bornes je crois. Ou en grande banlieue nord de paris à Lille. C'est toi qui raqueras le train, l'hôtel toussa toussa, évidemment. Et le déplacement de l'avocat, bien entendu. Mais on va vers un pays toujours plus égalitaire il paraît... L'efficacité, c'est sans doute pour quand les moins riches ne demanderont plus rien, par manque de moyens... Hop, économisé! C'est déjà et ç'a d'ailleurs toujours été un peu cas, la justice gratuite est une blague qu'on devait déjà se raconter dans les empires du croissant fertile il y a quatre mille ans...

Pas de nouvelles de la justice familiale, qui touche aussi pas mal d'entre nous, mais on ne prévoit pas je pense d'augmenter ses moyens. Ni là non plus d'alléger les procédures (hé oui, l'intérêt des "proches" (à commencer par celleux qui te haïssent, des ayant droit, de toutes les formes d'appropriation quoi... pas discutable...)

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 07 Oct 2017 20:43 
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justice ? c est quoi ?

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 16 Oct 2017 12:49 
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http://www.acthe.fr/fiches-pratiques/20 ... iecle.html

Acthe a enrichi son dossier, avec exemples de docus, sur la procédure de cec (incluant le changement de prénom). J'ai beau ne pas être très d'accord idéologiquement avec Acthe, - mais en fait avec qui le suis-je à translande aujourd'hui, où les positions sont de plus en plus sommaires et affirmatives, bref peu propices à la critique en interne ? - je signale quand même que c'est une des rares assoces qui met des renseignements juridiques pratiques à disposition, publiquement, sans en faire une condition pour essayer de recruter. Ce qui mérite mention, vu l'appétence actuelle de bien des assoces pour se constituer des portefeuilles humains, et imposer leurs points de vue et leurs rapports de pouvoir internes, lesquels tiennent à distance la très grande majorité des transses ; s'il y a un endroit où on discute fort peu aujourd'hui (mais là aussi hélas, c'est en fait une situation répandue), c'est bien à assocelande.
Pour ma part, comme je le dis souvent et ailleurs, je pense qu'il n'y a plus trop d'avenir pour la plupart d'entre nous dans ce genre de forme structurelle, qui déjà a été créée autrefois dans le but de fédérer des personne supposées en pleine possession de leur puissance sociale (richesse, indépendance, toussa toussa) autour de buts très précis, alors qu'actuellement nous sommes majoritairement appauvries, déclassées, hors d'état et surtout de moyens de réaliser cet idéal "citoyen propriétaire" ; conséquemment ce dont nous allons peut-être avoir besoin dans les années qui viennent sera de socialité et même peut-être de collectivisation pour arriver à vivre, matériellement, ce que les assoces ne peuvent pas vraiment assurer ; enfin il reste patent que la "force de frappe" qu'elles constituent dans un tel contexte, de régression globale et d'affaiblissement des gentes, est de moins en moins existant, s'il l'a jamais été. Quoi qu'on pense par ailleurs de la dernière modification de la loi, qui d'ailleurs semble pour le moment appliquée relativement honnêtement dans pas mal d'endroits (mais pas dans d'autres..., comme avant quoi), celle ci a été purement et simplement imposée par le gouvernement et les cabinets ministériels, et les assoces qui se vantent d'y avoir influé (alors que leurs communications juste après le vote, au sujet par exemple des problèmes familiaux subsistants, montraient bien qu'elles n'avaient eu aucune voix au chapitre, même sur des détails) se sont en fait plutôt vues forcées de cosigner, point. C'est ce que j'appelle la politique du strapontin, "on était là", oui, et ça n'a rien changé.

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 05 Nov 2017 15:52 
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https://www.humanite.fr/le-budget-de-de ... ote-644835

Et hop ! encore quelques milliards en moins pour la santé publique, et bien entendu les "soins non vitaux" en tête, suivez mon regard. Mais ça reste bien souvent, relativement, un non-sujet pour les assoces trans', qui ont tout misé soit sur la collaboration supposée fructueuse (lol !) avec les gouvernements successifs, donc chut, soit sur une dénonciation de typer strictement politique identiste de la discrimination, qui suppose que tout le problème se résume à un complot subjectivement transphobe, schéma réducteur nécessaire pour s'inscrire dans une convergence fascinée par la récupération éventuelle d'un morceau de pouvoir - sauf que de toute façon ce bien hypothétique pouvoir nous passerait, à nous, sous le nez, nos chères alliées en la matière n'ayant aucune intention de nous accorder une quelconque légitimité réelle dans leur "nouveau monde".... La Sofect et la pénurie organisée de soins sont pourtant pour beaucoup des pousses opportunistes sur le terreau de l'appauvrissement général ; et de la mise en oeuvre d'une service public hyper minimal pour celles qui n'auront pas les moyens d'aller se faire bricoler ailleurs, à l'anglaise quoi.

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 05 Nov 2017 20:27 
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Suis pas de ton avis mais tu t en doute . En plus un article de l huma question sérieux c est a revoir. Une réforme de la sécu s impose c est sur . Il y aura des coupes a faire et il y en a déjà de prévu j en ai parler sur les ffs et les mamo qui ne seront certainement de moins en moins accordé. Ensuite que le gouvernement fasse des coupes nous le savions c était dans le programme. Que cela ne plaise pas a nos amis pcf Mélenchon normal il sont dans l opposition et ne ferons pas l apologie de Macron . Il y a des abus dans le système sécu c est sur . Cotiser pour n avoir aucun droit oui c est vrai ça m emmerde . Le partage a sens unique oui cela me fait chier . Pas de remboursement de mes op . Pas de prise en charge pour certaines choses alors que je cotise . Heureusement j ai une mutuelle que je paye cher . Donc oui a un moment faut remette les choses a plat car nous somme loin de la sécu pour tous . Et j irai même plus loin c est pas mal de choses au il faut revoir dans le logement.dans les caf et pas mal d organisme. Mais je suis confiante dans l avenir l

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 05 Nov 2017 21:00 
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Natasch' tu as vraiment une approche d'un sommaire assez caricatural, pour rester polie. Que vient faire méluche là dedans par exemple (mais bon, tu ne vis que pour lui, il te simplifies bien les choses et la comprenette, j'ai bien saisi, moi tu vois j'ai déjà oublié ce genre de guignol). C'est marrant du coup tu oublies toi ta hargne contre les assoces, qu'ici je reprends vertement pasque leur silence à ce sujet est indéfendable. Par ailleurs ta naïveté indécrottable sur le transfert massif de l'argent du public vers le privé (et pas le moins doté), ma foi, me sidère - même à droite ça fait question figure toi. Je te dirai enfin volontiers ce que je disais à une autre, si tu as envie, passe moi l'expression, d'avoir une vie de plus en plus de m..., ma foi, après tout, c'est ton affaire, mais parle pour toi, serre toi donc joyeusement la ceinture, et laisse nous vivre ! Les nanas qui n'auront plus de prise en charge, ou attendront dix ans pour l'opé, (sans parler de tout le reste de la santé qui fait finalement le principal), ça m'étonnerait qu'elles applaudissent massivement à ce qui est effectivement un hold up : financer les actionnaires (pasque faut pas rêver, l'argent des entreprises va à des actionnaires, point, l'économie existe pour ça, pas pour "produire des biens") par les cotisations sociales, pas mal tout de même, peu de pays ont encore osé.... Et l'état général sanitaire de la part les moins riche de la population est déjà dégradé. Il est vrai que quand on a une ministre qui fait mine de croire que la pauvreté est une pathologie qui s'attrape et qu'on "prévient", yes, on peut s'attendre à n'importe quoi. Et j'espère bien que pour te récompenser de tes applaudissements, tu en prendras quand même suffisamment dans la figure des conséquences de cette gestion. Encore une fois ça va valser dans les statuts protégés. Et ma foi, vu la manière dont vous vous y serez réfugiéEs alors que d'autres en prenaient déja, il ne faudra pas vous étonner que personne ne vous défende (et même qu'il y ait alors quelques ricanements malséants).

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 Sujet du message: Re: Décret cec
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sans parler de l'annexe : un état de fait gangrené par la pauvreté et l'inégalité, est un état de fait où se violente et tue avec entrain ; sans même d'autre raison, même si on en est aussi à flinguer pour une cartouche de tabac. Alors là aussi tu repasseras avec tes lamentations sur les brutalités dont sont victimes les nanas transses, lesquelles ne vont pas spécialement s'arranger dans ce contexte, vu que même sans c'était déjà le cas. Et on peut toujours dans ce cas là rêver de répression et autres vengeances, ça sert pas à grand' chose, pasque vu qu'elles interviennent, éventuellement, quand tu a déjà été esquintée, ben ça te répare pas, ni ne te ressuscite le cas où. Encore une fois, souhaiter et approuver l'appauvrissement général, c'est prendre un bien mauvais ticket quand on est déjà sur les listes de beaucoup de monde, comme nozigues. Après y faut pas venir chouigner.

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 06 Nov 2017 00:07 
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Pardon ? Se serrer la ceinture ? Mais pour info je cotise depuis 1987 non stop . Aucune prise en charge enfin le minimum pour les médoc le reste c est de ma poche ou via ma mutuelle car heureusement j en paye une . Alors tu m excusera mais oui ça me go fle un peu. Tu veux parler de liste d attente j ai donner et pas mal même.du prix de la vagino sans prise en charge intégral car oui pour les nanti comme nous faut payer le forfait pour 10 jours . Payer les op ffs ou autres . Alors oui a un moment ça commence a gonfler de cotiser et de devoir payer comme une conne . Et sur le social question CAF pas d apl je touche trop . 104 € pour ma fille et c est tout . Alors quand tu fait les comptes sur 220€ de salaire une fois tout payer il reste que dalle et tu pense que je suis de la catégorie des nantis de ceux qui refusent de participer. Avec mes cotisations de tout poil . Mes impôt et le reste je pense participer plus que je ne reçoit . Parfois ça gonfle les remarques du club coco révolutionnaires. Si il n y avait pas des millier de connasses pour payer les cotisation il n y aurait pas de sécu pour tous . Ce qui nous emmerde c est de payer et de ne pas avoir de remboursement en retour . Et franchement je suis peut être très simpliste mais si les français avait voulus de certain guignol de gauche ils auraient voter paur eux . C est simple de dire que notre président dont je ne suis pas hyper fan n est pas majoritaire avec ses 24 % mais une chose est sur c est que toute gauche ensemble c est pire question chiffre . Si demain il y a moins de remboursement moins de prise en charge pour tous c est peut être aussi a cause de certain abus et aussi a cause de la fatigue de certain a cotiser pour que dalle .toujours a critiquer les patrons les banquiers les nantis ceux et celles qui refusent de partager . Partager ok pas de soucis ça me va mais j'aimerais aussi profiter et ne pas être une vache a lait . Etant historienne tu dois avoir des revenus conséquent non ? Comment fait tu pour le partage . Tu distribue une partie de ton salaire en plus de tes cotisations social? Car perso moi je ne peux pas une fois tout payer et placer le peux au il me reste pour l université de ma fille il reste que dalle . Il y aura toujours plus riche que nous et je ne suis pas de la mouvance c est la faute des gros . Si nous avions voulue des coco de la gauche et compagnie nous aurions voter en masse pour eux c est pas le cas donc conclusion ont en veut pas. Et oui c est vrai la majorité silencieuse a refuser de voter . Et bien tant pis pour eux. Bien fait pour leur tronche fallait voter et pas chouinner maintenant.

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 Sujet du message: Re: Décret cec
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Natasch', outre que tu te montre ignare en économie (même les économistes libéraux crient casse-cou devant les conséquences probables de la casse sociale sur une supposée reprise), la question n'est visiblement même pas. Tu es bourrée et structurée par le ressentiment, la malveillance et la haine, tu cherches à te venger de te vie, que l'on devine pas jouasse, sur le plus de gentes possible, par procuration évidemment puisque tu serais bien incapable de le faire matériellement toi-même. Tu te fiches évidemment même des conséquences éventuelles pour toi et tes (en as tu ?) proches, puisque la priorité pour toi c'est que le plus possible de gentes morflent, souffrent, manquent, meurent. C'est ta grande consolation dans la vie, visiblement. Pourvu que tout aille plus mal tu es heureuse (enfin, non, soulagée). L'espoir, la bienveillance, et finalement même la raison qui voudrait que ça tomberait sous le sens que les chose saillent mieux pour le plus grand nombre, tu connais pas. En fait, ton attitude est un degré inférieur de celle qui conduit des mecs (parce que c'est une structure typiquement masculine) à tuer en masse, avec prétexte idéologique ou pas ; ils se fichent évidemment bien de se préserver ; l'important est de se venger et de punir les autres, indistinctement, de leur existence. Il va de soi que sans envisager un instant ce genre de "solution", on serait fièrement débarrassées sir les comme toi et tes nombreuses homologues (la haine est un sport collectif dans ce pays) venaient à disparaître. Allez, ciao, je ne vois pas l'intérêt de causer avec des personnes qui manifestent ce genre de ressenti. Continue à bien troller avec ta bêtise méchante, parce qu'il n'y a pas vraiment ici d'autre mot.

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 Sujet du message: Re: Décret cec
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A ce propos

1) où vont les sous de la sécu et de tout le fonctionnement social ?
http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

Et un livre, peut être intéressant je ne l'ai pas encore lu, sur "Ce que les riches pensent des pauvres", de Paugam, au Seuil

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 06 Nov 2017 15:54 
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Pluplume a écrit:
A ce propos

1) où vont les sous de la sécu et de tout le fonctionnement social ?
http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

Et un livre, peut être intéressant je ne l'ai pas encore lu, sur "Ce que les riches pensent des pauvres", de Paugam, au Seuil

Les sous de la sécurité sociale? Sérieux le raccourci

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 Sujet du message: Re: Décret cec
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Itinéraire pourtant factuellement exact : on retire le fric du social et de la santé pour le filer aux entreprises (en passant, bonjour la prétendue "rentabilité" du sacro saint privé qui n'a jamais réussi et nulle part depuis deux siècles et même avant à fonctionner sans soutien d'état), qui les versent aux actionnaires (le but de l'économie est de dégager du fric, point), lesquels vont le mettre au sec là où il ne paie pas d'impôts et fructifie pour leur pomme. C'est donc tout à fait ça. L'économie, des fois, c'est relativement simple...

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 06 Nov 2017 16:08 
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Et n'essaie pas de rationaliser, fort mal d'ailleurs car tu n'y connais rien, ta haine et ton ressentiment derrière de prétendues "objectivités". Assume ton désir indifférencié que les faibles morflent, de te faire venger au petit pied par des macron des coups que tu as pris dans la bagarre. Je vais te dire, tu fais bien tout pour qu'on ne vous plaigne pas, les "collègues" de droite, quand il vous arrive malheur.

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Message non luPosté: 06 Nov 2017 16:38 
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Ptdr . Sérieusement tu ramène tout a la politique. Et non je ne souhaite pas que les plus pauvre dans notre pays souffre (encore une fois je parle de tous pas que des trans car pour moi le communautarisme trans comme religieux c est l enfermement) je suis pour que tous puisse bosser et profiter. Que ceux qui pour de bonne raison ( Maladie .age. Handicap) puisse être aider par tous . Mais oui que l état soi moins souple avec ceux qui refuse par idéologie de participer . Je suis pour des papier pour les trans . Des formations pour les trans . Du travail pour les trans . Le reste l acceptation l intégration c est comme le combat h/f ce sera sur des génération une loi ne suffira pas c est un problème d éducation. Et les trans comme toi qui attise le rejet . A coup de prose compliqué forme de masturbation intellectuelle condescendante qui nous relègue a une place de conne non instruite . Tu ne te remet pas en question tu affirme.tu projette. C est toi qui va dans le mur . C est toi qui va souffrir a refuser le monde qui t entoure . Tes amis de lutte ne le si t plus et les anciennes ont depuis longtemps abandonné tes idéo de coco du dimanche. Tu accuse tout ce qui ne va pas dans ton sens d être crasse . Malveillant et j en passe . C est toi qui est dangereuse a vouloir convaincre des "collègues" de te suivre dans la chute de ton monde post 68 . Les trans veulent vivre . Disparaître dans la masse . Bosser . Profiter. Woodstock c est fini .il n y aura pas de larzac trans . Et les trans de ta gauche tu dois les compter sur les doigts de ta main.

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Tu te démontres juste un troll bête, lesté de vieilleries idéologiques et fantasmées style Zemmour Polony, pour justifier ta haine et ton mépris. Allez, ciao !

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 Sujet du message: Re: Décret cec
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ce que j'adore c'est que tu reprends quand ça t'arrange les credo que tu as toi même reconnus impossibles ces derniers temps. Elle est belle ton "invisibilité", ha ha ! Bonne chance avec ça.

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 Sujet du message: Re: Décret cec
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Et quand on a un peu de tête ou de bonne foi, on ne peut pas prétendre vouloir une amélioration de la situation des transses et en même temps soutenir la démolition des acquis sociaux. Mais je pense qu'en réalité tu t'en fiches complètement, encore une fois tu veux juste être "vengée" à n'importe quel prix de tes petites disgrâces, que tu n'as vraisemblablement jamais avalées ni voulu partager avec les autres, ces autres que tu voudrais au mieux annexer à ta croisade "simili-cuir" , pasqu'en réalité tu fais plut$ot pitié avec ton "droit dans tes bottes" par procuration. Même ton "anti-intellectualisme" sent le masculin à deux cent pas (ben oui, les réflexion c'est féminin...).

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anti intello ? non ne faire d amalgame , intello ce n est pas réservé aux femme et surtout pas réservé a une pseudo élite révolutionnaire , n est pas Lorca ou Gide qui veut, il ne suffit pas de chier 3 tonnes d écrit avec moult référence ( témoin du savoir et de la vérité de l auteur ) pour détenir la vérité , je m étonne qu une historienne n ai pas plus de recul vis a vis de cela tes élèves de fac doivent se poser des question ! tu me parle d invisibilité et je repond , nous ne somme pas toujours invisible pour des raisons diverses (papiers , physique, ) mais ce n est certainement pas en marge de la societé ou en jouant la sur visibilité que cela passera, certes c est pas bon pour certaines de vouloir devenir invisible de refuser de militer avec certaine qui veulent tout casser ! tu parle des assos et de leurs complaisance aux pouvoir successif mais ce n est que le reflet de la volonté trans intégration dans la société , pour ma part mon regret c est l oubli du volet travail formation accompagnement a l emploi , dans les réunion de négociation avec les parlementaire car un CEC ok mais si c est pour vivre en marge ca ne sert pas a grand chose il faut accompagner pour bosser pour se former car la problématique trans c est le retour dans la société après une période d exclusion , ta révolution est passé depuis longtemps tu est a cotés , et pour ma part je suis sereine et ne cherche pas a être vengée de quoi que ce soit , nos acquis sociaux ne sont pas en danger il faut adapter a notre siècle toi tu vie dans le monde d hier avec ta statuette de Marx comme fétiche , et je vois avec l échec des manif que la majorité est consciente des changement a faire ! l aigrie c est toi ta révolution n aura pas lieu , tu a passé ta vie a attendre ce qui ne viendra jamais , tu vois je ne suis pas aigrie au contraire je suis pour le progrès et pour que tout le monde puisse bosser et profiter de la vie

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Enfin et pour finir, tu me fais bien rigoler avec ta tirade sur le "rejet". Dis donc, qu'est-ce qui peut le plus provoquer le rejet, d'une idéologie aride et distanciée comme la mienne, j'assume, ou de ton mépris fantasmatique et ciblé ? Qu'est-ce qui peut faire le plus détester des transses, hein, que le sentiment d'en voir essayer de s'accrocher (bien vainement qui plus est, mais ça c'est ton affaire) à un ordre des choses qui élimine de plus en plus de gentes, histoire de s'y faire une place (une place dans notre monde étant toujours prise à plusieurs autres) ? Faut pas t'étonner d'être un poil plus détestée, chahutée si tu nourris visiblement (encore une visibilité !) ce genre de point de vue. Il est là le rejet, bien ou mal fondé. De toute façon, c'est en fin de compte une vaste blague, les comme nous sommes instrumentalisées par les uns comme par les autres, pour servir alternativement de faire-valoir et de punching-ball. C'est de ne pas nous laisser instrumentaliser qu'il faudrait déjà - mais comme dans les fables de la Fontaine nous croyons avoir tellement à gagner, à nous mettre à la remorque de telle ou telle légitimité, de tel ou tel pouvoir. Et nous finissons pareil que dans ces fables. Et c'est bien fait. Encore une fois c'est atteler la méchanceté à la bêtise, vouloir faire venger ses petites misères en soutenant un désastre général ; c'est vraiment appeler les claques, pour le coup, quand on est de toute façon exclues du bal dès le début.

Et tu fantasmes à fond, et pas malin - où as tu vu que j'étais prof de fac ?! Tu sais même exactement le contraire (mais possible que tu mélanges tout dans ta caboche qui n'as pas forcément l'air très en ordre.). Et encore une fois, l'anti-intellectualisme joue contre nous, c'est la forme même du maintien des rapports de force en l'état (voir plus haut). Plus on justifie ce genre de facilité, plus on s'ouvre le chemin des urgences ou du cimetière nous-mêmes.

Et désolée, mais si, tu veux te venger, sinon tu ne sortirais pas le vomi que tu sors de nouveau sur les "profiteurs" (c'est sûr, les profiteurs à 500 euro par mois, la grande classe et l'abondance). Ce qui est banal avec le simplisme, c'est que vous finissez par raconter tout à fait n'importe quoi sans même, on y revient, y ré"fléchir un instant, même sur la logique interne de votre discours et sur son contenu, si seulement ça se tient.

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 06 Nov 2017 17:47 
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Vous ne faites que répéter des suites déjà vingt fois digérées et excrétées d'absurdités malveillantes, pas vérifiées ou réfléchies trois secondes, dans la grande tradition de la propagande de dénonciation de tel ou tel groupe social, inventé même au besoin. Tu me fais bien marrer à t'en prendre aux "insoumis" : tu utilises exactement la logique de paroli qu'iels défendent (Corbière : "désigner quelques méchants, pas réflechir sur les rapports sociaux, trop compliqué ça pour les électeurs ; un certain Goebbels tenait exactement le même discours dans les dernières années de Weimar). Ce qui est remarquable c'est votre convergence, à tous les réacs ressentimenteux, de droite comme de gauche , au fond vous pensez pareil.

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 06 Nov 2017 18:41 
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Pluplume a écrit:
Et tu fantasmes à fond, et pas malin - où as tu vu que j'étais prof de fac ?! Tu sais même exactement le contraire (mais possible que tu mélanges tout dans ta caboche qui n'as pas forcément l'air très en ordre.). Et encore une fois, l'anti-intellectualisme joue contre nous, c'est la forme même du maintien des rapports de force en l'état (voir plus haut). Plus on justifie ce genre de facilité, plus on s'ouvre le chemin des urgences ou du cimetière nous-mêmes.

Et désolée, mais si, tu veux te venger, sinon tu ne sortirais pas le vomi que tu sors de nouveau sur les "profiteurs" (c'est sûr, les profiteurs à 500 euro par mois, la grande classe et l'abondance). Ce qui est banal avec le simplisme, c'est que vous finissez par raconter tout à fait n'importe quoi sans même, on y revient, y ré"fléchir un instant, même sur la logique interne de votre discours et sur son contenu, si seulement ça se tient.
Je ne fantasme pas ! tu te dit Historienne donc pour moi il faut un cursus universitaire et donc souvent nos historien sont prof , je n avais pas fait le lien , je suis hyper basique tu est historienne autodidacte je ne savais pas , pour moi tu avais fait des mémoires publié ou des écrits scientifique comme le font les historien ! d’ailleurs certain trans le font David de chrysa a publié un petit truc sur l histoire des état unis au 19 em comme quoi c est possible d être trans et historien enseignant en Faculté , comme nous avons des sociologue assez calé en plus avec cursus pointu ! pour ce qui est des profiteurs non j en ai pas contre les sois disant profiteurs a 500€ mais plutôt contre les fraudeurs de tout poils qui détourne fraude gruge l etat et donc nous ! ca va de centaines d euros a des dizaines de millier d euros pour ne pas dire plus et la je ne parle que d illégal a aucun moment je n ai parler de RSA c est votre truc pour tailler ? si tu a le RSA et que c est de façon normal avec le plan d insertion qui va avec , pourquoi je serai contre ? t a un gros soucis de persécution , je suis la première a essayer justement de faire pour l insertion , mais oui c est assez récurent chez les révolutionnaire d accuser les autres de vouloir leurs prendre le peu qu elles touche ! si on te le donne c est que tu remplie les condition donc en quoi je serai contre ? c est dingue le délire de persécution .

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 Sujet du message: Re: Décret cec
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Toutes les chercheuses, y compris qui publient, ne sont pas dans les cadres universitaires (encore qu'aujourd'hui, en hexagonie, ceux ci aient un certain monopole). Et tu sais très bien parce que je t' l'ai dit, que je vis pauvrement dans une campagne paumée ! Drôle de manière d'être profe de fac, fut-ce honoraire.

Et vraiment tu es complètement obsédée par le et moi et moi. Tu t'imagines que personne ne peut penser à d'autres et encore moins en général. Ca montre bien le niveau de ton sens je ne dirais par moral, ce n'est pas la question, mais social. L'égocentrisme aigri. Qui voisine assez bien avec ce que j'en vois par ailleurs : ressentiment, hargne, mépris, pensée limitée à l'appropriation individuelle. Qu'on puisse par principe refuser les attaques ou le soutien des attaques contre les droits sociaux, surtout des autres et des plus faibles, et surtout les raisons aussi odieuses et stupides que celles que tu reproduis (je dis bien reproduis parce que c'est du psittacisme genre Valeurs actuelles, tous tes mots, et les aberrations qui vont avec, sont répétés de ce qu'on t'a dicté dans ces cadres de propagande), nan, ça t'échappe, c'est pas possible. Qu'on puisse mener une réflexion systémique sur les aboutissants et les conséquences, pareil, te dépasse (mais en fait c'est aussi que tu as décidé de croire à quelques calembredaines réaques qui te dispensent d'aller fouiner au delà, bien pratique). Mais faut pas juger des autres selon toi, tes limites, tes choix, et tes obsessions. Tu es vraiment une et moi et moi (comme bien d'autres). Hélas, tu n'es pas une et moi et moi sympathique, encore une fois tu fais bien tout pour recevoir des claques, et pour que personne ne t'en plaigne.

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 06 Nov 2017 19:09 
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Nana, vraiment les bras m'en tombent de de la courte vue et de l'indigence de ton approche des choses (et la méchanceté donc qui va avec). Et je souligne, je ne crois pas un instant que ce soit une question de ce qu'on appelle intelligence, tu te débrouilles certainement mieux que moi et tu calcules mieux. C'est pas là que ça se tient. C'est sur un certain cheminement, ou il y a je pense du choix, de comment comprendre gentes et choses. Et sur quelques a priori. Tu as décidé de t'atteler à un point de vue de guerre de tous contre tous, individuellement, qui rejette toute réflexion sur les mécanismes sociaux, et qui historiquement défend les intérêts des plus puissants en persuadant - c'est là qu'est l'instrumentalisation - les moins puissants que là est leur intérêt aussi, et qu'il y a tout plein de méchants morfals en bas qui veulent leur prendre... ce que la domination leur a déjà arraché ! La bonne blague. Bien entendu c'est schématique - et de toute façon je défends un point de vue de critique de l'économie, dont les logiques déterminent les gentes. Mais je suis désolée, dans les faits il faut aussi assumer les conséquences on va dire un peu immédiates de ce qu'on défend, la némésis en quelque sorte. On ne peut pas défendre des choses détestables et ne pas être détestée. A un moment réapparaît, à tort ou à raison, une espèce de logique plus ou moins exacte de responsabilité sociale. Et on reçoit des fois ce qu'on a, non pas "mérité", mais provoqué par l'enchaînement de ses positions et de ses actes. Des fois très indirectement, mais le monde social est complexe et si j'ose dire on est beaucoup. Les conséquences voyagent à travers plein de gentes quoi.

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 06 Nov 2017 19:27 
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En fait je crois que c'est ça, et que je l'avais déjà remarqué d'ailleurs, tu n'as pas envie de penser possible qu'on puisse réfléchir autrement que sur son bas de laine et sa serrure, autrement qu'en fonction de ses intérêts privés (mais en plus dont la vision est complètement déformée par cet isolement même). Que tu puisse croire que je m'occupe de ces questions parce juste j'aurais, moi toute seule, à y perdre ou à y gagner, est symptomatique, et correspond, oui, à un refus de toute prise en compte générale, de toute mise en situation de nous dans ce général. Comme disait Tatcher (et comme finalement croient assez souvent aussi mes ex-camarades subjectivistes), la société et ses rapports n'existent pas pour les gentes de ton parti pris. Les unes braient après l'état, vu comme un bloc isolé d'où tout découlerait ; toi tu brais après les sales pauvres profiteurs (encore une fois, quel profit que les miettes de la valeur, mais la logique ni même le réalisme ne vous étouffent). Et donc, vraiment, tu ne mets dans l'impossibilité de comprendre et ce qui arrive, et ce qui le cas échéant peut t'arriver (encore une fois par des voies plus ou moins directes) ; dans l'impossibilité d'en tirer des conséquences un tantinet...ben, conséquentes, précisément ; enfin potentiellement plus grave, dans une situation indéfendable, à applaudir ce qui nous écrase, et donc à t'aliéner toute éventuelle sympathie, tout éventuel soutien en cas de (je sais, ce n'est qu'une éventualité, c'est aussi là dessus que tu joues, une espèce de loto négatif, tu paries avec une certaine probabilité que tu n'en auras pas besoin ; mais si tu en as besoin tu auras perdu toute ta mise, et je pense un peu pire, à avoir choisi le côté que tu as choisi).

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 Sujet du message: Re: Décret cec
Message non luPosté: 06 Nov 2017 19:34 
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Tu me diras que c'est déjà le cas, que ça l'a déjà été. Yes. Toutaf', mais c'est aussi que dans une certaine mesure la némésis ne suit pas la progression temporelle. Et puis, heu, ça m'étonnerait qu'il y a quelques années tu ais été dans une disposition bien différente (encore que ? je ne sais évidemment pas). Et autre péril : celles à qui tu transmets ce genre d'approche, de vision des choses, pareil, si elles la reproduisent t'incluront à leur tour dedans et t'appliqueront ta propre logique. Encore une fois je pense que tu amasses des charbons sur ta tête et dans une monde mesure sur les nôtres en tant que groupe social de sexe.

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Une moindre mesure, bien entendu (rah le clavier)

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


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