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Message non luPosté: 21 Mai 2018 19:09 
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Coucou à toutes et à tous, j'aurais besoin d'un petit conseil technique.
Mes récentes analyses montrent que j'ai :
testostérone : 0,025 ng/mL
prolactine : 20,65 ng/mL
oestradiol : 134 pg/mL

Je prends un cachet d'androcure, un cachet de progestérone et 3mg d'eostradiol (4 pressions oestrodose ou 6 pressions estreva).
Une amie transe m'a dit que je pouvais largement monter mes pressions d'oestrodose car le taux idéal c'est autour de 200-250 pg/mL.
J'ai commencé mon ths depuis un an et je féminise plutôt bien, pensez-vous tout de même que ce serait mieux d'augmenter mes doses d'oestradiol?
Bien à vous,
Tara.


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Message non luPosté: 22 Mai 2018 06:37 
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Je ne comprendrai jamais ces filles qui se proclament médecin en disant « tu peux augmenter les doses ».... :-x

Franchement arrêtez d’écouter tout le temps ces non-avis.

Déjà faut pas oublier qu’on impose à son corps une seconde puberté, il faut le ménager. Un THS ça se prend certes à vie mais pendant notre transition il faut rester patiente et laisser le corps agir sur ce changement enormissime !
Une grande partie des filles ne s´arrêtent qu’à l’apparence physique mais faut pas oublier qu’il y a des changements métaboliques, les ressentis aussi qui changent etc etc. Il y a tellement de choses qui changent qu’il faut du TEMPS.
Une fille cisgenre va avoir sa puberté sur plusieurs années, pourquoi à votre avis ? :?

De plus, augmenter les doses ne sert à rien à part mettre ta santé en danger car les hormones que tu prends sont justes pour donner un message au corps. Ce n’est pas la quantité que tu prends qui est importante, ça n’ira pas plus vite si tu en prends plus bien au contraire !!

Pour l’oestrodose, 4 pressions par jour est la dose maximale, soit 3mg d’oestradiol.
Pour la progestérone, certaines sont contre au début du THS car elles peuvent un peu ralentir la transformation mais moi je suis plutôt pour car cela permet entre autres de donner une forme plus naturelle et moins tubulaire à la poitrine par exemple.

Dans tous les cas la patience est le maître mot.
Je suis aussi d’accord pour dire que les endocrinologues ne savent pas tous bien doser correctement un THS, en faisant par ex prescrire que de l’androcur sans œstrogènes au début du THS.....
Mais par contre une chose est sure : il ne faut pas brusquer son corps non plus et jouer l’apprenti chimiste.

Je ne changerai rien à ton traitement, reste comme ça.


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Message non luPosté: 22 Mai 2018 07:23 
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Bonjour Maelyne,

A tes propos je ferai une restriction : je ne me proclame pas médecin, je suis médecin... nuance technique importante!

Maintenant réponse point par point à tes propos litigieux :

1/ "augmenter les doses ne sert à rien à part mettre ta santé en danger car les hormones que tu prends sont justes pour donner un message au corps. Ce n’est pas la quantité que tu prends qui est importante, ça n’ira pas plus vite si tu en prends plus bien au contraire !! "

Assez amusant car tu donnes là ni plus ni moins un contre-avis médical. Je pense avoir suffisamment répété que les doses d'E2 utilisées en France sont celles de femmes ménopausées donc qu'on ne peut en attendre qu'une sub-féminisation voire une absence de féminisation totale.
Quand on augmente les doses comme aux USA (pour mémoire : dose efficace entre 6 à 8 mg E2 oral / jour en moyenne), ce n'est pas pour aller plus vite mais pour être efficace : c'est un détail important. Si en France, beaucoup de MtF se tournent vers la chirurgie de féminisation (faciale, mammaire) c'est parce que le THS n'a jamais été mené à doses efficaces.

Tu confonds vitesse et efficacité ce qui sur le plan pharmacologique n'a rien à avoir!

2/ "Pour l’oestrodose, 4 pressions par jour est la dose maximale, soit 3mg d’oestradiol."

Là encore quelles sont tes compétences médicales pour affirmer une pareille assertion? Les doses de 1 à 3 mg d'E2 sont réservées aux femmes ménopausées. Or jusqu'à preuve du contraire, pour une MtF, il s'agit de déclencher une néo-puberté ce qui implique des doses plus élevées d'estradiol! De plus je te fais grâce de la conversion entre estradiol cutané et estradiol oral (car le raisonnement se fait en équivalence orale et non cutanée...)

3/ "Pour la progestérone, certaines sont contre au début du THS car elles peuvent un peu ralentir la transformation mais moi je suis plutôt pour car cela permet entre autres de donner une forme plus naturelle et moins tubulaire à la poitrine par exemple."

Là encore tu véhicules l'une des légendes urbaines selon laquelle la progestérone freine la féminisation! cela montre bien que tu n'as de connaissances médicales suffisantes (et encore je suis sympa quand je dis ça!) sur l'hormonologie MtF. La P4 n'a jamais freiné la féminisation puisqu'elle est synergique avec l'estradiol...

4/ "Je ne changerai rien à ton traitement, reste comme ça."

Là encore tu donnes un contre-avis médical... sans connaître grand chose à l'hormonologie (ce n'est pas parce que tu as éventuellement lu mes posts que tu peux t'improviser aussi spécialiste que moi, même si ma spécialité d'origine est biologie médicale)

Alors il serait de bon ton que tu ne donnes pas d'avis ou de contre-avis médical sans maîtriser l'hormonologie (sauf si tu es de formation médicale... et encore, car comme je l'ai toujours dit, aucun endo en France ne maîtrise ce versant spécifique de l'hormonologie)

Rania


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Message non luPosté: 22 Mai 2018 08:25 
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Coucou,

merci beaucoup pour ces réponses précises, je n'en attendais pas autant :D

Ainsi Rania tu sembles me suggérer clairement d'augmenter les doses, mais ce serait par voie orale ou par voie cutanée?

Si on fait un test sur 3 mois, pourrais-je t'envoyer mes résultats dans 3 mois pour que tu me dises ce que tu en penses?

Bien à toi,

Tara.


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Message non luPosté: 22 Mai 2018 08:28 
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Bonjour Tara,

La voie orale est bien entendu idéale car plus facile à contrôler...

Rania


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Message non luPosté: 22 Mai 2018 09:33 
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Bonjour
Perso suis a 5 mg jour de delestrogen . 40mg tout les 8 jours après des années de THS et j ai constaté une réel évolution depuis mon changement de THS en 2013 . Le jour et la nuit. Je fais un examen sanguin tout les 4 mois pour divers truc ths foie ect ect et tout les 6 mois une échographie pour le foie . Je n ai plus aucune confiance dans les médecin français qui vous refile de la soupe a mamies pour avoir la paix.

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Message non luPosté: 22 Mai 2018 20:40 
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Ok nikel merci les filles je vais opérer mes changements avec l'endocrino !
C'est du provames la voie orale?


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Message non luPosté: 24 Mai 2018 08:06 
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En tout cas, de ce que j'ai vu des poitrines des personnes qui prenaient moins que 4 pressions durant la 1 ere année,
elles se sont toutes faites opérées de la poitrine car elle n'avait rien.

Je suis passé de 4 à 8 pressions d ostrodose pendant mes 10 premiers mois de ths et je suis tres heureuse de mon 95B.

Comme dit Rania, il faut te booster pour que cela démarre, et je pense qu'apres 6/8 mois, c est foutu.
Je reste à 6 doses pour le moment apres 2 années et pas de réelle différence de poitrine entre 12 et 24 mois.

Ce n'est que mon avis et mon expérience personnelle.
Il n'y a pas de vraie etude en France sur ce sujet ainsi que les taux d absorption ...
Exemple : si je fais ma prise de sang le matin apres 20h de ma derniere prise, le suis à 140 d estradiol, et mon andocrino est heureuse , si je la fais apres 11h, je suis à 300 et elle crie …

Donc l'absorption …. tout dépend des gens , et le corps pompe ce qu il veut/peut.
4 pressions, c est la dose de Gent en Belgique … quand je l'avais dit à mon endo, elle m'avait , ok ,on fait 4 .. pffff ….

A toi de voir.


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Message non luPosté: 24 Mai 2018 10:40 
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Hello, perso je suis au Provames 4mg par jour et après 14 mois ba j'ai un petit bonnet A déprimant. Mon endocrino n'envisage pas d'augmenter la dose au regard de mes résultats (et j'ai pas envie de tenter le diable en autoévaluation de ce que j'ingère), je pense donc passer par la case implants cet été aussi.


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Message non luPosté: 25 Mai 2018 08:38 
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Citation:
Assez amusant car tu donnes là ni plus ni moins un contre-avis médical. Je pense avoir suffisamment répété que les doses d'E2 utilisées en France sont celles de femmes ménopausées donc qu'on ne peut en attendre qu'une sub-féminisation voire une absence de féminisation totale.


Ah bon !!!??? tu vas un peu vite, la dose d'E2 serait donc le seul paramètre à prendre en compte pour une feminisation réussi :shock:

Code:
Si en France, beaucoup de MtF se tournent vers la chirurgie de féminisation (faciale, mammaire) c'est parce que le THS n'a jamais été mené à doses efficaces.


La démocratisation de la FFS fait que les françaises ET les Etats-uniennes se tournent vers cette chirurgie.

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Message non luPosté: 25 Mai 2018 11:00 
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Et aussi. Le fait que la qualité des opérations progresse fait que les résultats n'ont plus rien a voir avec les ffs d'il y a 10 ou 20 ans . Depuis les affaires d implants mammaires. L industrie c est mise a jour et propose des implants totalement novateur. Fini les obus de type mentor ou eurosilicone . Les implants sont maintenant quasiment invisible et naturel dans des matériaux qui dure . La demande de chirurgie est une réponse a la qualité qui augmente. Quand je vois les techniques de FFS la pose d implants correcteur. Ou le remodelage du visage qui n existait pas il y a 10 ans . Fini le petit coup de meulage

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Message non luPosté: 25 Mai 2018 13:07 
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Bonjour Natascha06

Pour ta gouverne, sache que l'estradiol est l'hormone principale et essentielle pour la féminisation. Même la progestérone est dépendante de l'estradiol puisque seul ce dernier induit la synthèse des récepteurs à la progestérone;
Les doses d'estradiol préconisées en France sont incroyablement ridicules quand on les compare à celles des autres pays du monde (USA en tête...). Donc sur le plan strictement médical, il n'est pas aberrant de dire que l'estradiol est le paramètre majeur de la féminisation physique médicale... à moins que tu n'arrives à me démontrer le contraire (ce qui au passage va être difficile)

C'est ce qui explique que la chirurgie de féminisation en France est monnaie courante puisque le THS n'est JAMAIS mené à doses pleines (à l'inverse des USA). Ce type de chirurgie est un complément de la féminisation médicale aux USA... alors qu'en France, la chirurgie de féminisation est presque passée en première intention : il suffit pour cela de lire les posts des nouvelles qui envisagent l'option chirurgicale AVANT même que le THS ne fasse ses effets.

Dans le labo où j'exerce en tant que médecin biologiste, il y a une MtF suivie sur le plan biologique : elle est traitée depuis 2 ans si mes souvenirs sont exacts, avec 2 mg d'estradiol par jour... résultat : elle déprime car aucune croissance mammaire...! Il est clair qu'avec les doses de mamie ménopausée, on ne peut pas espérer une féminisation corporelle correcte.

Les techniques de chirurgie de féminisation se sont démocratisées mais cela n'explique pas l'engouement pour le bistouri... Aux USA, pour le secteur que je connais (militaire), la chirurgie n'est proposée qu'en seconde intention après stabilisation d'un THS bien mené à doses efficaces. Le suivi biologique se fait sur le dosage de l'estradiol pour vérifier que le taux soit bien compris entre 200 à 300 ng/l (moyenne : aux alentours de 250 ng/l). A l'inverse le dosage de la progestérone a peu d'intérêt dans le cas d'un THS continu mais a son intérêt en THS cyclisé pour que la progestérone corresponde aux taux souhaités selon la phase du cycle.

Rania


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Message non luPosté: 25 Mai 2018 13:57 
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Relis ce que j'ai écrit !

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Message non luPosté: 25 Mai 2018 14:15 
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Inscription: 21 Oct 2009 22:19
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Citation:
Pour ta gouverne, sache que l'estradiol est l'hormone principale et essentielle pour la féminisation. Même la progestérone est dépendante de l'estradiol puisque seul ce dernier induit la synthèse des récepteurs à la progestérone;
Les doses d'estradiol préconisées en France sont incroyablement ridicules quand on les compare à celles des autres pays du monde (USA en tête...). Donc sur le plan strictement médical, il n'est pas aberrant de dire que l'estradiol est le paramètre majeur de la féminisation physique médicale... à moins que tu n'arrives à me démontrer le contraire (ce qui au passage va être difficile)


Relis ce que j'ai écrit.

Citation:
C'est ce qui explique que la chirurgie de féminisation en France est monnaie courante puisque le THS n'est JAMAIS mené à doses pleines (à l'inverse des USA). Ce type de chirurgie est un complément de la féminisation médicale aux USA... alors qu'en France, la chirurgie de féminisation est presque passée en première intention : il suffit pour cela de lire les posts des nouvelles qui envisagent l'option chirurgicale AVANT même que le THS ne fasse ses effets.


Tu devrais t'inscrire sur des forum "ricains" dans ce cas, tu verras le nombre "aberrant" de post sur la FFS. L'explosion mondiale de cette chirurgie démontre les limites du THS dans la "féminisation" telle qu'elle est perçue depuis ces 10 dernières années.

Citation:
Dans le labo où j'exerce en tant que médecin biologiste, il y a une MtF suivie sur le plan biologique : elle est traitée depuis 2 ans si mes souvenirs sont exacts, avec 2 mg d'estradiol par jour... résultat : elle déprime car aucune croissance mammaire...!.


Ben j'en connais dans mon entourage qui carburent à 6 mg sans effets suffisant

Citation:
Il est clair qu'avec les doses de mamie ménopausée, on ne peut pas espérer une féminisation corporelle correcte


On peut constater aussi le contraire lol

Citation:
Les techniques de chirurgie de féminisation se sont démocratisées mais cela n'explique pas l'engouement pour le bistouri..


Quelle autre raison que l'accéssibilité à cette chirurgie peut l'expliquer.

Citation:
Aux USA, pour le secteur que je connais (militaire)

C'est bien ça le problème.

Citation:
la chirurgie n'est proposée qu'en seconde intention après stabilisation d'un THS bien mené à doses efficaces.

Normale puisque c'est pris en charge par l'armée, c'est pas con que ca ne soit proposé qu'en seconde intention, tout comme ca l'est chez les "sofectiens" LOL

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Message non luPosté: 25 Mai 2018 19:54 
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Aux était unis comme ailleurs la chirurgies esthétique est en plein boum . Et désolée la ths ne donnera pas de résultat comparable a moins de commencer très jeune avec des doses d injectable suffisante. Ce que je prend est la même chose au aux usa . Delestrogen et désolée mais franchement pour moi les hôpitaux et protocole militaire américain j ai envie de rire . En Amérique si tu ne paye pas souvent c est de la merde système de santé a deux vitesse donc pour moi question transition j irai pas a l armée. Toutes les trans avec un bon passing que je connaissent sont passés sur le billard . Après c est quoi un bon passing ? C est pas suffisant d avoir des seins . Après il y a la question du ratio taille poid . Si tu fais 20 kilos de trop c est sur que tu va remplir le soutif mais c est pas di passing . Quand tu vois les crevette made in usa je dit ok . Régime sport ths chirurgies. Et après il y a les stars tv tu a l impression de voir des femme a l échelle 120% hyper comprimé dans des corset et robes taille xxl et une fois a la piscine ou a la plage c est pas le même physique. J ai regarder le truc de cox et Jenner non merci .

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Message non luPosté: 26 Mai 2018 09:43 
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Ouiii. Les etats-unis c'est quand même le pays du "over the top" côté chirurgie et les trans ne sont pas en reste. :lol: :lol:

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Message non luPosté: 26 Mai 2018 12:41 
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Il y a aussi l Israel qui a de très bon chirurgien. J ai fait retirerai les cotes flottante la bas sérieusement génial question service et qualité de soins .

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Message non luPosté: 01 Juin 2018 07:49 
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Il y a de très bons chirugiens partout dans le monde, faut vraiment faire le tri. La chirugie esthétique c'est la poule aux oeufs de la médecine, sans compter l'assurance maladie :lol: :lol:

Et donc depuis que tu as enlever tes côtes, corset H-24 ou bien c'est une légende urbaine :wink:

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Message non luPosté: 01 Juin 2018 10:11 
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Je porte un corset ou un serre taille la journée car je suis adepte du corset depuis des années. Mais a la campagne ou en repos non c est pas H 24 faut pas écouter ce genre de truc . J aime avoir une taille fine cela ne m empeche pas de faire du sport ou de vivre normalement

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Message non luPosté: 01 Juin 2018 10:17 
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D'accord. une légende qui s'effondre alors. En tout cas félicitations, tes objectifs peuvent paraître extrême pour atteindre ton idéal mais vraiment chapeau. :wink:

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Message non luPosté: 01 Juin 2018 11:39 
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Suis adepte du thiglacing depuis de nombreuses années. Je fais quelques concentration vintage 1950 . La mode de cette époque c est une passion au quotidien. Je suis très vintage dans mon look ce qui détonne un peu avec l actuel.

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Message non luPosté: 07 Juil 2018 21:52 
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Il Y a logique pour les doses cars moi au début de ma transition on m'a donné dans mon pays 4mg œstradiol . Quand je suis venue en France on m'a met sous 2mg, et puis on m'a dit que je suis opérée et je n'est pas besoin des doses de ce type. Moi aussi je penses que 2mg c'est pour des mamies mais dr.Hacher penses que 2 c'est tranquille :mrgreen:


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Message non luPosté: 07 Juil 2018 23:42 
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Citation:
en France sont incroyablement ridicules quand on les compare à celles des autres pays du monde (USA en tête...).

Dr Ranya, vous êtes très américanisée :D

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 08 Juil 2018 08:20 
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Sonya_75018 a écrit:
Il Y a logique pour les doses cars moi au début de ma transition on m'a donné dans mon pays 4mg œstradiol . Quand je suis venue en France on m'a met sous 2mg, et puis on m'a dit que je suis opérée et je n'est pas besoin des doses de ce type. Moi aussi je penses que 2mg c'est pour des mamies mais dr.Hacher penses que 2 c'est tranquille :mrgreen:


Bonjour,

La puberté féminine s'effectue avec les taux d'hormones de la ... puberté !
C'est à cette période que les "formes" féminines se développent.
Que peut-on espérer comme développement ou formation à des taux de THS ménopause ?
Tenir compte de la masse corporelle, les doses ne sont pas les mêmes entre 60 kg et 90 kg. Il faudrait prendre en compte la masse graisseuse.

Même un âne devrait comprendre cela.

C'est le taux effectif obtenu qui compte.
2 ou 4 mg, mais sous quelle forme ?

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Libérée, Délivrée...


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Message non luPosté: 08 Juil 2018 20:02 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
c'est quoi pour vous la difference entre oestrogènes valerate et oestrogène hémihydrate ?
en voie orale, est-ce équivalent (non bien sur, mais quelles differences?), et surtout quel est selon vous le plus dangereux en termes de risques AVC et autres (avant meme de l'efficacité de bonnet et globale)?
"pour vous" ou "selon vous" veut dire de ce que vous en avez retenu (apres avoir (forcément :mrgreen: ) lu la notice)
merci!
quand j'étais à oestrodose tranquille, je faisais entre 4 et 10 pressions réparties en journée, allègrement pommadées.
Quand il a fallu s'en priver et passer voie orale, je ne dépasse pas 2mg (et accompagnés d'aspirine) et le complément éventuel vient de patchs et/ou de gel, selon approvisionnement.
(Les patchs soit c'est pas bien le jour, soit c'est pas bien la nuit :? )

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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Message non luPosté: 08 Juil 2018 22:28 
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Meav a écrit:
Sonya_75018 a écrit:
Il Y a logique pour les doses cars moi au début de ma transition on m'a donné dans mon pays 4mg œstradiol . Quand je suis venue en France on m'a met sous 2mg, et puis on m'a dit que je suis opérée et je n'est pas besoin des doses de ce type. Moi aussi je penses que 2mg c'est pour des mamies mais dr.Hacher penses que 2 c'est tranquille :mrgreen:


Bonjour,

La puberté féminine s'effectue avec les taux d'hormones de la ... puberté !
C'est à cette période que les "formes" féminines se développent.
Que peut-on espérer comme développement ou formation à des taux de THS ménopause ?
Tenir compte de la masse corporelle, les doses ne sont pas les mêmes entre 60 kg et 90 kg. Il faudrait prendre en compte la masse graisseuse.

Même un âne devrait comprendre cela.

C'est le taux effectif obtenu qui compte.
2 ou 4 mg, mais sous quelle forme ?

Je suis d'accord. Par contre même les fille bio n'ont pas le même taux d’hormones. Et puis si on regarde la schéma des hormones féminines on peut voir que les premiers 14 jour c’est vraiment active l’estrogène.
Image


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Message non luPosté: 08 Juil 2018 22:39 
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jamgie a écrit:
c'est quoi pour vous la difference entre oestrogènes valerate et oestrogène hémihydrate ?
en voie orale, est-ce équivalent (non bien sur, mais quelles differences?), et surtout quel est selon vous le plus dangereux en termes de risques AVC et autres (avant meme de l'efficacité de bonnet et globale)?
"pour vous" ou "selon vous" veut dire de ce que vous en avez retenu (apres avoir (forcément :mrgreen: ) lu la notice)
merci!
quand j'étais à oestrodose tranquille, je faisais entre 4 et 10 pressions réparties en journée, allègrement pommadées.
Quand il a fallu s'en priver et passer voie orale, je ne dépasse pas 2mg (et accompagnés d'aspirine) et le complément éventuel vient de patchs et/ou de gel, selon approvisionnement.
(Les patchs soit c'est pas bien le jour, soit c'est pas bien la nuit :? )

Avant j'ai prenais le gel mais mon corps ne l'absorbe pas trop bien et puis ça prend du temps pour sécher.Je prends les estrogènes le matin et il faut attendre avant de m'habiller. Avec le gel j'ai prenais 3 doses mais je me sens très bien avec les pilules. Le gel m'a fait petites varicelles sur les jambes. Je suis passé au Provames 2mg depuis 5 mois.


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Message non luPosté: 10 Juil 2018 14:55 
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Rania, tu peux mettre stp les liens vers ces sites américaines pour les lire? Je vois que t'as des infos intéressants. Merci


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Message non luPosté: 10 Juil 2018 20:43 
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J'ai trouvé ça aujourd'hui et je vais le mettre si s’intéresse quelqu’un.
Hormone regimes for transgender women (male to women, MTF)

1. Anti-androgen

Spironolactone 100 – 200 mg/day (up to 400 mg)
Cyproterone acetatea 50–100mg/day
GnRH agonists 3.75 mg subcutaneous monthly

2. Oral estrogen

Oral conjugated estrogens 2.5–7.5mg/day
Oral 17-beta estradiol 2–6mg/day

3. Parenteral estrogen

Estradiol valerate 5–20mg i.m./2 weeks or cypionate 2–10mg i.m./week

4. Transdermal estrogen

Estradiol patch 0.1–0.4mg/2X week
https://www.bumc.bu.edu/endo/clinics/tr ... uidelines/


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Message non luPosté: 10 Juil 2018 20:57 
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Bonsoir,

Des doses classiques.
Il faut atteindre des taux d'estradiol comparable à la phase lutéale.
En France, c'est trop souvent un taux ménopause :oops:

Spironolactone : usité aux USA faute de cyprotérone, mais à éviter vu les risques cardiovasculaires.

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Message non luPosté: 10 Juil 2018 21:53 
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pour la valera et la cipionate c est de l intra musculaire (im) et en ohase de devlopement l endo fera des palier sur plusieurs mois , 20 par semaine puis 30 et 40 et une phase de stabilisation assez longue , car les doses indiqué sont pour des femmes en deficiences d ormones avant procreation ou en pré menaupose pas pour les trans

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Message non luPosté: 10 Juil 2018 21:58 
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je rectifie desolée 50 a 200 mg toutes les 2 semaines et de 2 a 100 mg pour la cipio qui est plus forte pour 1 semaine ! ce qui corespond a mon dosage 40 mg par semaine en stabilisation , d ou mon erreur d interpretation si faible en injectable dans mon esprit c etait pas pour trans mais pour cis , juste soucis de coquille dans le post d origine

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Message non luPosté: 10 Juil 2018 23:48 
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Coucou les fille je vais vous poster article marrant pour faire votre journée.

Les hormones féminines, toute une histoire ! Œstrogène, progestérone ou encore testostérone mènent la vie dure aux femmes tout au long de leur cycle menstruel. Baisse de libido, sautes d’humeur, idées noires, sensibilité accrue, grande émotivité… les variations hormonales affectent le corps et l’esprit, que ce soit pendant les règles mais aussi à d’autres moments clés du cycle, comme à l’ovulation.
Semaine 1 du cylce

Votre période de règles commence. Les taux d’œstrogène et de testostérone commencent à grimper sérieusement.

Méfiez-vous du mal de tête

Certaines filles peuvent souffrir de maux de tête au cours des premiers jours de saignements. Ces douleurs sont dues à l’ascension de taux d’œstrogène. Mais rassurez-vous, ces maux sont censés diminuer avec la montée d’hormones lors de la deuxième semaine.

Vous êtes la reine de la zenittude

Hormis ces satanées crampes déprimantes au ventre appelées règles douloureuses, c’est sans doute la période du mois la plus calme du côté des hormones, ce qui rend votre humeur plus tranquille.

Votre smile est au top !

Quelques heures avant l’arrivée de vos règles, votre niveau d’œstrogène augmente, emportant avec lui une bonne dose de sérotonine, hormone de la bonne humeur qui rend le cerveau happy. Résultat : vous êtes plus sociable et plus gaie : Yes !

C’est le moment idéal pour une palpation des seins

Autour du 7e jour, quand la sensibilité des seins diminue et que la poitrine dégonfle petit à petit, c’est le moment idéal pour faire un examen gynécologique afin de vérifier de potentielles anomalies mammaires de type kyste.

Vous avez une plus forte tendance à l’empathie

Les études mettent en avant l’hypothèse selon laquelle la progestérone produite au cours des premiers jours de votre cycle inhiberait votre capacité à mesurer les émotions du visage. Ainsi, autour du 5e et 6e jour de votre cycle menstruel, quand la progestérone est à son niveau le plus bas, vous semblez plus à l’aise à tisser des liens aux autres.
Semaine 2 du cycle

L’œstrogène et la testostérone augmentent jusqu’à atteindre un pic.

Votre seuil d’acceptation de la douleur est plus élevé que la normale

Votre corps est beaucoup moins sensible que d’habitude. C’est le moment de prendre rendez-vous chez l’esthéticienne pour une épilation.

C’est le moment idéal pour vous libérer

Autour des 10-14e jours, votre niveau de testostérone vous donne un coup de fouet sur le plan mental et physique. Vous vous sentez plus légère dans tous les sens du terme. Vous êtes aussi moins sentimentale et fleur bleue qu’à l’accoutumée. Le moment pour le quitter si votre histoire d’amour est dans une impasse.

Votre sens de l’odorat s’affine

Gloire à vous si vous êtes boulangère. Malchanceuse si vous êtes coincée dans un bus bondé de gens… et de transpiration ! Ah, la magie des hormones !

Vous aurez peut-être plus envie de faire du shopping

Croyez-le ou non, la phase de pré-ovulation à la fin de la 2e semaine pourrait vous donner envie d’acheter un vêtement ou un produit de beauté, afin de vous aider à paraitre pimpante, à mieux vous aimer, et pourquoi pas pour séduire.

Le sexe est dément !

Votre libido culmine vers la moitié de la deuxième semaine grâce à l’envolée des hormones qui modifie votre rythme sexuel. La nature vous encourage à passer des nuits torrides, juste à temps pour l’ovulation, qui a lieu au 14e jour. Le sexe est encore meilleur à cette période car il est encore plus facile d’atteindre l’orgasme.
Semaine 3 du cycle

L’ovulation a lieu, plongeant le taux d’œstrogène et de testostérone au plus bas durant quelques jours pendant que la progestérone grimpe.

Vous avez plus de pertes vaginales

Votre culotte peut se teinter de quelques petites taches blanches lorsque vous ovulez, autour du 14e jour de votre cycle, ce jusqu’à 30 fois plus que d’habitude.

Vous êtes plus irritable

Comme votre taux d’œstrogène en prend un coup, il se peut que vous vous sentiez irritable et d’humeur chafouin. Mais cela dure seulement quelques jours (pas possible d’utiliser cet argument tout le mois mesdames !). Le niveau repart au milieu de la 3e semaine, et l’humeur avec.

Vous vous sentez au ralenti

Avec des niveaux d’œstrogène et de testostérone inférieurs à la moyenne de votre cycle, et à l’inverse une progestérone en hausse (hormone connue pour d’étonnants effets anesthésiants et calmants), vous vous sentez archi lente. Journée pyjama, ça tente quelqu’un ?

Le sexe n’est pas au menu

Libido, désirs et envies sexuelles en prennent un coup. En cause : la hausse du taux de progestérone. Avec ça, vous aurez plus de mal à atteindre l’orgasme.

Votre menton pourrait être asymétrique

Curieux vous dites ? Quand vous êtes dans votre semaine d’ovulation, vous êtes susceptible de voir (étrangement) le bas de visage évoluer. En effet, il se pourrait que des taches apparaissent sur un côté de votre menton. Si vous voyez des disparités s’inviter sur la partie gauche de votre menton, c’est peut-être que votre ovulation vient de partir de l’ovaire gauche ! Ah, les mystères de la science…

Vous devenez une machine à brûler les graisses

Pendant cette période, vous dépensez jusqu’à 30% d’énergie en plus pendant les exercices de sport. La progestérone et l’œstrogène favorisent les actions brûle-graisse. Donc, même si vous n’êtes pas motivée à aller à la salle de gym cette semaine, n’oubliez pas que vous pourriez brûler votre café Starbucks ou votre cronut plus vite que vous ne le pensiez.
Semaine 4 du cycle

Dans cette phase prémenstruelle, les niveaux d’œstrogène, de testostérone et de progestérone chutent.

Oh, diable est le syndrome prémenstruel !

Etant donné que vos hormones plongent dans les abîmes, ce déséquilibre peut avoir un impact sur la sérotonine. Cela peut provoquer des symptômes typiques du SPM (syndrome prémenstruel). Dépression, anxiété, irritabilité et sautes d’humeur sont vos nouveaux compagnons de route de cette dure semaine.

Vous avez du mal à dormir

La diminution des œstrogènes peut donner lieu à une élévation de votre température corporelle. Or, comme on sait, le corps a besoin de voir sa température chuter pour bien récupérer la nuit. Vous risquez de peiner à obtenir vos 8h de sommeil.

Vous pourriez vous sentir un peu plus excitée

Votre libido remonte légèrement à l’approche de vos règles. Les experts pensent que suite à l’épaississement de la paroi de l’utérus en vue de la période de menstruation, cela pourrait stimuler davantage les terminaisons nerveuses. Voilà une explication pas des plus érotiques…

Votre routine intestinale ne tourne plus rond

La progestérone aurait des effets de constipation sur l’intestin. De ce fait, l’appauvrissement soudain de cette hormone affecterait votre transit juste avant vos règles. Celle-ci envoie des signaux à votre corps pour l’encourager à expulser la muqueuse utérine (ce qui provoque au passage des crampes douloureuses dans le bas-ventre). Ceci peut affecter votre digestion, provoquant un jonglage inconfortable entre constipation et diarrhée, le tout dans un capharnaüm gastro-intestinal royal !

Tout votre corps est douloureux

Vous lancer dans une séance d’épilation est périlleux cette semaine. En effet, vos récepteurs de la douleur font des heures supp en ce moment. Epilateur électrique, tu repasseras.

Vos envies irrésistibles de gourmandises montent en flèche

La chute des niveaux d’œstrogène provoque un manque dans votre cerveau. Voilà pourquoi vous êtes en quête de sucre dans votre placard sans raison apparente. Suivez doucement vos envies pour retrouver le sourire. Vous vous sentirez mieux.


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Message non luPosté: 11 Juil 2018 18:53 
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Bonsoir. Je ne me ferais pas avocate, du diable ou quoi ou qu'est-ce. Juste je fais mon retour d'expérience.
Le fait d'augmenter la dose, en effet , peux nous faire ressentir des changements impressionnants. Hors, comme lu, sur une des réponses, il est aussi important de savoir que ton corps, le miens , les autres. à ce moment précis subi le même chambardement que durant la phase de croissance adolescente. C'est comme avaler des piles d'uranium. Le corps devient une usine atomique. Je vulgarise. Il faut faire très attention, arrivé à un certain seuil, l'organisme peut avoir une réaction inverse. CAD: l'effet désiré décroît. Bien sûr il n'y a aucun soucis de régression . Seulement c'est comme pédaler sans chaîne! En effet , trop d'hormones tue le processus . Un antagonisme appeler couramment un paradoxe. Suis la prescriptions de ton endocrino. Si tu veux des effets pérennes. Cela fait un an dis tu? Moi cela fait 34 semaines. J'ai été mise ne garde et alertée par ma doctoresse. Ils ont m^me organisés un colloque sur mon cas en équipe médicale. Si ton fantôme persiste à te pourrir la vie ai recours à la chirurgie. C'est pris en charge par l'ALD. Les délais sont peut être longs mais tu peux consulter en privé. Tu te sentiras déjà mieux après l'op de féminisation. La pomme d’Adam quand à elle , est une op courante et ambulatoire sans cicatrices. les délais sont court. La srs si tu la veux en France compte 8 ans de délai. compte un billet de 50k€ en Thaïlande a la clinique Suporn. Voila. Sache que le chemin est long. Le temps l'est d'avantage pour nous! Je porte 5 montres au bras: une pour mon passé, l'autre pour mon temps de chrysalide, la 3 ème lors de ma renaissance. 4 ème pour le temps présent: toujours à l'heure et la 5 ème pour le temps avenir, celui du devenir. Une 6 ème que l'on déposera sur mon urne et regroupera tous les temps.


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Message non luPosté: 11 Juil 2018 20:33 
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@ Frede

Bonsoir,

Le corps doit activer ses récepteurs à l'estradiol.
Au début de l'utilisation de l'estradiol, de trop grandes quantités ne sont pas efficaces. Il faut commencer à dose modérée.
L'estradiol devient progressivement plus efficace.

Dans le cas de présence de testicules ( typiquement MtF ).
De faible concentration en estradiol antagonisent par retroaction négative la production de LH ( donc de testosterone ).
Un autre effet, le flare up, peut intervenir:
Une forte concentration d'estradiol, par retroaction positive, il y a stimulation de LH, ce qui induit la production de testosterone !!!
Cet effet indésirable se manifeste à un taux d'estradiol qui dépend des cas.

Cet effet doit être neutralisé par un anti androgène ( ex. cyproterone ) lorsque l'on (s')administre des doses notables d'estradiol.

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Message non luPosté: 12 Juil 2018 11:25 
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Ne pas négliger l'effet de saturation qui intervient quand la dose et trop forte sans palier, l'organisme se défend et bloque l'absorption, signes d'alertes : maux de têtes, diharé, saignement de nez intempestif, dans ce cas la dose est trop forte d'un coup il faut donc redescende a l antérieur en respectant une diète de la molécule sur 2 ou 3 jour et faire un palier montant sur plusieurs semaines pour que le corps s adapte ! Beaucoup se collent des doses de mammouth et cela ne change rien, c'est l'effet saturation, Rania expliquera mieux que moi l'effet de blocage biologique.

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Message non luPosté: 13 Juil 2018 19:08 
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Sonya_75018 a écrit:
jamgie a écrit:
c'est quoi pour vous la difference entre oestrogènes valerate et oestrogène hémihydrate ?
en voie orale, est-ce équivalent (non bien sur, mais quelles differences?), et surtout quel est selon vous le plus dangereux en termes de risques AVC et autres (avant meme de l'efficacité de bonnet et globale)?
"pour vous" ou "selon vous" veut dire de ce que vous en avez retenu (apres avoir (forcément :mrgreen: ) lu la notice)
merci!
quand j'étais à oestrodose tranquille, je faisais entre 4 et 10 pressions réparties en journée, allègrement pommadées.
Quand il a fallu s'en priver et passer voie orale, je ne dépasse pas 2mg (et accompagnés d'aspirine) et le complément éventuel vient de patchs et/ou de gel, selon approvisionnement.
(Les patchs soit c'est pas bien le jour, soit c'est pas bien la nuit :? )


Avant j'ai prenais le gel mais mon corps ne l'absorbe pas trop bien et puis ça prend du temps pour sécher.Je prends les estrogènes le matin et il faut attendre avant de m'habiller. Avec le gel j'ai prenais 3 doses mais je me sens très bien avec les pilules. Le gel m'a fait petites varicelles sur les jambes. Je suis passé au Provames 2mg depuis 5 mois.


ah oui pour les jambes tu es sure que c'est le gel qui t'a fait çà ? tu le mettais sur les jambes?
Pour le provames (que je prends aussi depuis que le gel ne se trouve plus) quelqu'un ici a dit que c'était un "vieux traitement" sans pour autant dire ce qui était mieux. Connais-tu d'autres équivalents à provames? (proginova, etc?).
Si quelqu'un connait les autres trucs, merci de vois infos.
Pour la progesterone, je ne prends que la naturelle par voie orale (les équivalents génériques de utrogestan), je me demande si l'acetate de nomegestrol rempli le même rôle (c'est un progestatif que prend une amie en ths de ménopause), si quelqu'un peut dire un comparatif (dangerosité surtout), merci là aussi.

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jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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Message non luPosté: 14 Juil 2018 02:16 
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hmm les progestines (progestatifs synthétiques) sont pires pour la santé que la progestérone, moins efficaces, certains effets peuvent être forts, l'affinité avec les récepteurs de la progestérone n'est pas forcément la même, bref c'est pas à recommander

http://lorem-ipsum.org/html/det/endo/fr_detai ... rogestines[/color]

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Message non luPosté: 14 Juil 2018 02:19 
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htt​p://lorem-ipsum.org/html/det/endo/fr_detail_endo_produits_courants.html#progestines

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Message non luPosté: 14 Juil 2018 02:20 
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http://st​s67.org/html/det/endo/fr_detail_endo_produits_courants.html#progestines

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Message non luPosté: 14 Juil 2018 13:04 
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Bonjour.
mes seins ont vraiment pris un coup de boost ces dernièrs temps. Alors ce qui est dingue cest que pour prendre des seins faut grossir .... jai donc grossi mais la jai perdu 6 kg et les seins restent. j'ai vraiment des seins bons de profil et cela avec oedtrogel. Par contre du mal a brûler les graisses et fatiguée parfois. A par ca je cofirme que les trans ont la capacité de rester plus belles plus longtemps que les femmes bio en raison de notre dynamisme lié aux hormones masculines originelles . En d'autre terme une femme de 40 ans a la peau qui tombe et n'est plus attrayantè par contre une trans a généralement une plus belle peau et peut rester attractive plus longtemps


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Message non luPosté: 14 Juil 2018 13:07 
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Pour parler crûment si vous avez 20 ans et êtes trans etes sportive et vous droguée pas vous pouvez espère vous faire baiser encôre pendant 35 ans . Les femmes elles a 40 ans cest fini


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Message non luPosté: 14 Juil 2018 18:39 
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côté intellectuel qu'en est-il?
des fois on est franchement consterné

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Message non luPosté: 14 Juil 2018 22:58 
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jamgie a écrit:
Sonya_75018 a écrit:
jamgie a écrit:
c'est quoi pour vous la difference entre oestrogènes valerate et oestrogène hémihydrate ?
en voie orale, est-ce équivalent (non bien sur, mais quelles differences?), et surtout quel est selon vous le plus dangereux en termes de risques AVC et autres (avant meme de l'efficacité de bonnet et globale)?
"pour vous" ou "selon vous" veut dire de ce que vous en avez retenu (apres avoir (forcément :mrgreen: ) lu la notice)
merci!
quand j'étais à oestrodose tranquille, je faisais entre 4 et 10 pressions réparties en journée, allègrement pommadées.
Quand il a fallu s'en priver et passer voie orale, je ne dépasse pas 2mg (et accompagnés d'aspirine) et le complément éventuel vient de patchs et/ou de gel, selon approvisionnement.
(Les patchs soit c'est pas bien le jour, soit c'est pas bien la nuit :? )


Avant j'ai prenais le gel mais mon corps ne l'absorbe pas trop bien et puis ça prend du temps pour sécher.Je prends les estrogènes le matin et il faut attendre avant de m'habiller. Avec le gel j'ai prenais 3 doses mais je me sens très bien avec les pilules. Le gel m'a fait petites varicelles sur les jambes. Je suis passé au Provames 2mg depuis 5 mois.

Bonsoir Jamgie, mardi je ne travaille pas et je vais prendre du temps a me présenter et parler de mon parcourt.
Bonne soirée

ah oui pour les jambes tu es sure que c'est le gel qui t'a fait çà ? tu le mettais sur les jambes?
Pour le provames (que je prends aussi depuis que le gel ne se trouve plus) quelqu'un ici a dit que c'était un "vieux traitement" sans pour autant dire ce qui était mieux. Connais-tu d'autres équivalents à provames? (proginova, etc?).
Si quelqu'un connait les autres trucs, merci de vois infos.
Pour la progesterone, je ne prends que la naturelle par voie orale (les équivalents génériques de utrogestan), je me demande si l'acetate de nomegestrol rempli le même rôle (c'est un progestatif que prend une amie en ths de ménopause), si quelqu'un peut dire un comparatif (dangerosité surtout), merci là aussi.


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Message non luPosté: 14 Juil 2018 23:00 
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Bonsoir Jamgie, mardi je ne travaille pas et je vais prendre du temps a me présenter et parler de mon parcourt.
Bonne soirée.
p.s. je ne sais pas ce que j'ai fais,mai je ne rein publiée :D pourquoi 2eme post


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Message non luPosté: 15 Juil 2018 02:27 
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jamgie MDR secrete10000 va encore faire le buzz

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Message non luPosté: 15 Juil 2018 08:43 
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Sonya_75018 a écrit:
Avant j'ai prenais le gel mais mon corps ne l'absorbe pas trop bien et puis ça prend du temps pour sécher.Je prends les estrogènes le matin et il faut attendre avant de m'habiller. Avec le gel j'ai prenais 3 doses mais je me sens très bien avec les pilules. Le gel m'a fait petites varicelles sur les jambes. Je suis passé au Provames 2mg depuis 5 mois.


Si le gel n'est pas très largement étalé, il est moins efficace.
Une pression sur l'avant bras en utilisant l'autre avant bras ( pas la main ) pour étaler largement couvre rapidement une large surface et sèche très vite.
Utiliser la main perd du produit car la peau est épaisse.

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Message non luPosté: 15 Juil 2018 08:59 
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plûme de roche a écrit:
jamgie MDR secrete10000 va encore faire le buzz

Non je pense que c est exactement ce que cherche sectrete . Elle a une vision de la femme trans totalement déconnecté, rempli de clichés

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Message non luPosté: 17 Juil 2018 00:08 
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Bonsoir les filles, je vais me présenter ici car je ne sais pas s'il faut ouvrir nouveau sujet.
Je m'appelle Sonya et j'ai 44 ans. Je suis de pays de l'est. Depuis de l'age de 4 ans je sais que je ne suis pas comme la masse des gens.
Il avait le communisme dans notre pays et je n’ai jamais vu des gays jusqu'au l'age de mes 21 ans. J'ai grandie avec des gens "hétéro" et je me suis toujours cachée des gens parce que j'avais peur que je ne suis pas normale. Je suis allée faire des études dans la capital de mon pays et la pour la premier fois j'ai vu des bars (suite a la chute du communisme)gays. Jusqu'au mes 25 ans je n'ai pas eu relations avec des hommes parce que j’ai pensée que c'est pas normale. Quand je me suis allongée des ma famille pour faire des études j'ai pris plus confiance en moi et petit a petit j'ai commencée à devenir moi mème. J'ai eu un enfance très difficile cars j'ai grandi avec les "hétéros" et je n'ai jamais pensé que un corps de garçon peut ce transformer en fille. J'ai découvert les hormones au hansart en parlant avec une fille.J'ai commencé traitement dans mon pays en prenant 4mg estradiol et rien d'autre. En janvier 2003 je me suis opérée en Belgique par Dr. Segers (j’étais l'une de ces dernières filles opérées). En 2005 je suis venue en France et ici pour la premier fois on m'a donnée androcur cars je n’étais pas très féminine. En 2006 j'ai rencontré mon copain et depuis je suis toujours avec. En 2009 je suis venue à Paris et je travaille dans une grosse enseigne comme vendeuse. Surement il y des gens qui m'ont vus, mais puisqu'on est dans un site publique je vais garder l'anonymat.
Installer à Paris j'avais besoin ordonnance pour mes hormones et j'ai trouvé une endocrinologue dans une hôpital(excusez moi je ne me souvient pas son nom). Elle m'a dis:
- Ah mais t'es opérée et tu prends encore de l'Androcur 50mg. Il faut l’arrêter et passer aux progestérones.
Donc elle m'a enlever l'androcur sans rien m'expliquer et j'ai commencé a me sentir triés mal. Javais énormément de vertige et j'ai dormais 14-16h par jour.
Mon copain s’inquiétait pour moi et on à trouvé dr.Hacher. Lui me dit que si je ne me sens pas bien il va me faire revenir aux androcur.
En Janvier cette année avec le travail (8h debout) j'avais des jambes dit "lourdes" avec des varices. Je suis allée voir Dr. Hacher et il m'a dit que ma peau n'absorbe pas bien le gel et il m'a donné provames 2mg oral+Progestérones 200mg pour essaye a nouveau. J'ai traitement de 28 jours comme le cycle féminine. (j'ai des collègues dans mon travaille fille qui prennent de l'androcur pour la pilosité )
Tous les Drs me donnent des ordonnances mais personne ne me dit que mon corps il faut s’habituer et c'est normal d'avoir des vertiges etc..
Cette fois si je me dis que je vais essayer 2 mois et si je me sens mal avec les progestérones je ne vais jamais les prendre. A la fin du 1er mois mon corps d’habitué et j'ai commencé à "maigrir". je faisais beaucoup pipi pendant la prise des progestérones et j'ai vu que avec les estrogènes et l'androcur mon corps retenait pas mal d'eau... d’où les veines pétés.
Actuellement je me sens très bien par contre la question que je me pose pourquoi on me donne 2mg estradiol comme une femme méno car je ne suis pas ménopausée !!!! Ce que mais fais réfléchir que, les docteurs n'ont pas aussi les réponses cars eux savent moins que nous. Eux prennent l'info de nous avec notre retour. Par contre j'ai vu que les progestérones me font énormément du bien.
Voila, c'est long de raconter ça vie en quelles lignes.
...ps.désolé pour la grammaire française, le français c'est mon 4eme langues .


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Message non luPosté: 17 Juil 2018 00:15 
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J'ai trouvé endocrinologue qui j'ai vu a l’époque en 2010(une femme très froide).
Elle s’appelle Bremont Weill Catherine


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Message non luPosté: 17 Juil 2018 00:44 
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[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=OOT_VakGOKI[/youtube]
Je vais vous mettre cette vidéo qui est très intéressent pour les 4 hormones féminines.
En regardante cet vidéo je me demande est ce que avec la prise de 2mg d’estrogènes,je vais attends le taux de chez une femme pour provoquer la baise de LH et FSH et prendre au 14eme jour les progestérones.


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Message non luPosté: 17 Juil 2018 01:00 
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[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=QlDmSfTaaCo[/youtube]


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Message non luPosté: 17 Juil 2018 07:36 
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Tiffany78 a écrit:
il faut te booster pour que cela démarre, et je pense qu'apres 6/8 mois, c est foutu.
Bonjour Tiffany, qu'est-ce que tu veux dire avec "apres 6/8 mois, c'est foutu"? Merci :)


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Message non luPosté: 18 Juil 2018 23:44 
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Coucou tous le monde. J'ai trouvé un article sur les femmes ménopausées. Depuis 7-8 ans j'ai une petit ventre et n'importe ce que je fais mon ventre ne part pas. J'ai lu dans cette article que pendante le méno la graisse commence a ce stoquée sur le ventre.
Voici l'article :
La ménopause ne fait pas grossir, mais augmente la graisse du ventre.
http://www.bodyscience.fr/?La-menopause-ne-fait-pas-grossir
Depuis des année je me demande pourquoi la graisse de mon vente ne part pas. Sport, régime...tout. Mon ventre et comme une femme en ménopause. Ce qui me fais pensée,mais comment c'est possible que j'ai du ventre si je ne suis pas ménopausée? Pourquoi j'ai des varices comme les femme âgées?
Tous ça me fais pence que, les doses qu'on prend c'est trop basse et le pire c'est que aucun l'endocrinologue ne me dit rien et me donne juste ordonnance et c'est tout...et moi il faut chercher seule tous les info possible. Est ce qu'il y a des filles ici opérée depuis long temps et ce voient dans ce que j'ai dis?
Vendredi 27 ,je vais faire une pris du sang,pour voir le pic estrogène dans mon corps avant la prise des progestérones.
Il y a une problème ici je penses.
Dites moi ce que vous pensez les filles


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Message non luPosté: 18 Juil 2018 23:56 
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J'ai trouvé ça aussi
https://www.gfmer.ch/Presentations_Fr/Fluctuations_ponderales.htm


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Message non luPosté: 26 Juil 2018 16:39 
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Bonjour Rania,

Que pensez-vous de 25 mg d’androcur et 4mg d’estradiol pour dosé de départ?


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Message non luPosté: 26 Juil 2018 16:49 
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Bonjour Floriana,

En préambule, tu peux me tutoyer...

La dose d'Androcur de 25 mg est convenable...

Pour la dose de 4 mg : quelle forme galénique? orale ou cutanée?

Ensuite il faudrait (idéalement) faire une trithérapie : cyprotérone / estradiol / progestérone.

Dernier point : la dose de 4 mg est souvent insuffisante (sauf cas particuliers : maigreur du sujet donc pas de graisse pouvant servir de tissu de stockage) --> taux d'estradiol à contrôler régulièrement...

Rania


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Message non luPosté: 26 Juil 2018 17:04 
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Alors salut Rania,

4 mg oral sous forme d’estrofem.

Merci!


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Message non luPosté: 26 Juil 2018 17:13 
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Estrofem??? qui t'a prescrit ça? c'est bien de l'estradiol (pas de soucis) mais NON REMBOURSE! (données VIDAL pro à jour je précise)

Les 2 spécialités d'estradiol oral REMBOURSE sont Oromone et Provames : tu as des comprimés à 1 et 2 mg pour les 2 spécialités...

Perso ma préférence va pour l'Oromone car les comprimés à 1 mg sont blancs et ceux à 2 mg sont rouge brique, tandis que le Provames a une seule couleur (blanc pour les comprimés à 1 et 2 mg)

Que tu sois en ALD ou pas, il est plus judicieux de te tourner vers une spécialité remboursée car le THS est à vie...

Rania


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Message non luPosté: 26 Juil 2018 17:34 
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Boh apparemment remboursé en Suisse :-/


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Message non luPosté: 26 Juil 2018 17:36 
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Tant mieux car en France, ce n'est pas le cas...

Rania


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Message non luPosté: 26 Juil 2018 19:12 
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Merci pour ces infos!
Bisous
Floriana


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Message non luPosté: 27 Juil 2018 19:27 
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les comprimés provames sont tous blancs mais les 2mg sont plus gros que les 1mg, pas besoin de les peindre en rouge pour faire la différence :D
la boite coute combien déjà? ah gromodo 4euros = 1mois
bon 50 euros par an disons, si c'est ps remboursé on n'en meurt quand meme pas financièrement, Il faut garder la secu pour le lourd il me semble, le pain à une demi baguette par jour ce sera 0.5 euros x 365 = 183€ (et le pain faut pas en abuser hein)

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je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
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Message non luPosté: 29 Juil 2018 09:25 
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Hello,

L'Estrofem N coute: ( 1CHF = 0.86 € )
9.55 CHF pour 28 cpmé 1 mg
14.60 CHF pour 28 cpmé 2 mg

Les prix des médicaments ( et de la médecine ) en France sont beaucoup moins chers que le prix international, mais les assurances ne sont pas moins chères pour autant...

L'Oestrogel gel Dispenser ( = Oestrodose en France - même présentation )
18.05 CHF
ou 41.30 CHF par 3 boites.

Bises.

Meav

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Message non luPosté: 29 Juil 2018 18:44 
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ah oui,
l'oestrodose est 3 fois moins cher en France, on comprend mieux qu'il ne soit plus disponible en pharma au prétexte (?) d'un problème de composant :roll:

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Message non luPosté: 29 Juil 2018 18:57 
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Je me demande aussi si les très bas dosage d'estradiol "officiels" niveau ménopause en France ne sont pas voulus dans le même sens afin d'éviter une trop forte demande avec des risques de pénurie.

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Message non luPosté: 30 Juil 2018 20:06 
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bonsoir Maev,
tu veux dire que l'oestrodose n'a pas le meme dosage en France et ailleurs?
ce qui expliquerait en effet une différence de prix (dose 3 fois moindre? mazette!)

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Message non luPosté: 30 Juil 2018 20:54 
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Coucou jamgie,

Non pas du tout.
Je pense que le contenu est réellement ce qui est affiché, mais je n'ai pas de matériel pour l'analyser.
J'ai eu pesé les flacons et les doses délivrées par pression. Elles sont conformes à quelques 10-20 mg près..

Ce sont les doses préconisées en France qui me semblent suspectes.
Pourquoi ce consensus sur des doses de ménopause alors que les autres pays évolués ont depuis longtemps abandonné ces mini doses et visent des doses pour atteindre un taux bien supérieur. Soient des doses environ 5 fois plus fortes.
Ex. :
France 1.5 mg/j estradiol Estreva
USA, et autres : 4 à 8 mg/j estradiol gel, même parfois bien plus.
Sans tenir compte de la masse pondérale des MtF, plus élevée ( 75-90 kg au pif ) en moyenne que pour les cis-F ( 60 kg ), qui nécessiteraient des doses adaptées..

Pourquoi imposer ces mini doses ridicules ?
Qui les imposent ?
Y aurait-il une relation avec le contingentement des médicaments ?
On impose un prix en dessous du cout ( ce qui est illégal en plus ) mais on exige du fabricant de fournir seulement un contingent convenu chaque année.
Si les MtF utilisent plus d'estradiol, le contingentement entraine une pénurie ( qui survient encore parfois malgré tout ).

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Message non luPosté: 30 Juil 2018 21:01 
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Pratiquer un traitement qui n'est pas conforme à l'état actuel des connaissances constitue une faute médicale.

Le prétexte de la frontière n'est pas admissible.

Déjà Tchernobyhl...

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Message non luPosté: 30 Juil 2018 21:14 
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j'aime bien ce que tu dis, car pour parler franchement (j'espere que personne ne lira :D ) l'oestrodose (quand on en trouvait) j'en mettais bien plus que les doses conseillées, jusqu'à surement dépasser le seul au-delà duquel le surplus ne sert pas d'apres les courbes d'effet proposées sur les sites spécialisés ( :? ).
Aujourd'hui, faute de gel qu'on trouve difficilement (et si je vais en suisse sans ordonnance? :D ) il semble aussi que les doses par voie orale soient minimisées (mais risque d'avc plus grand donc prudence!!! est-ce bidon ou crédible alors?)

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Message non luPosté: 30 Juil 2018 21:58 
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Meav pour te donner un début de réponse , pour etablir une norme de dosage il faut une etude de cas ! et il ne suffit pas de dire aux USA c est comme ca ! il faut soit faire une etude et un essai clinique ou acheter une etude a l etranger dans un pays avec des normes sanitaires identique aux notres ! il ne suffit pas de dire bon en amerique c est comme ca alors zou on si collent ! si l autriche a l autorisation d utiliser les resultats du protocole americain c est qu ils ont payer les droit de recherche et d essai du dit protocole afin de mettre certain produit sur le marché en economisant la phase de test dans le pays ! sur quel base de recherche tu decide d augmenter les doses ? car cela se fait ailleurs ? pour l agence du medicament c est pas possible sans etude de cas et comme la recherche c est pas gratuit et que les laboratoire ne sont pas philanthrope, soit on lance un protocole d etude sur l augmentation des posologies ( minima 5 ans) soit on achete le protocole americain et ses etudes de resultat ! parle en a rania elle t expliquera les soucis pour augmenter la posologie d un traitement et pour decider que demain la norme des doses c est ca ! nous ne somme pas dans un monde d echange et de partage si tu veux valider les recherche d un autre a ton compte c est payant ! certain pays n ayant pas les moyen de recherche achete les etudes et l expertise dans d autres pays

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Message non luPosté: 30 Juil 2018 22:07 
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pour info suis a 5mg jour en injectable retard ( 40mg tt les 8 jours) et c est une dose de maintien ! ce qui veut dire dose normal après les paliers de développement qui eux était bien au dessus des 5mg/j. le facteur age poids taux d échange sanguin sera déterminant dans le traitement . et comme j ai déjà dit et ou on me qualifie de folle ( sous contrôle d un endo spécialiste MTF) estradiol 1300 pg/ml mon foie est nickel examen de santé impeccable , derniere echo du foie et de la poitrine impeccable ! je suis en accord sur un point , la france n est pas a la pointe dans le domaine mais souffre d un ego trop fort pour admettre son incompétence

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Message non luPosté: 31 Juil 2018 12:52 
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Hello nathasha69,

Tes commentaires sont très intéressants et en plus tu apporte un témoignage des pratiques en Autriche.
Connais-tu un site Internet sur ce sujet ( en allemand, ce n'est pas un problème ) ?

J'ai donné les USA en example, mais nombre d'autres pays on des pratiques comparables : NL, CH, ...

Seule la France, parmi les pays médicalement performants, pratique ces mini doses.
Il n'y a pas que la méthode US, la Hollande a beaucoup utilisé l'ethinylestradiol qui est très efficace mais avec des gros risques de thromboses. Ce produit est à exclure.

Il y a la particularité US excluant la CPA et utilisant à défaut la spironolactone ( entre autres ).

L'achat de protocoles !!!
Je n'en reviens pas. Aurais-tu plus d'informations à ce sujet ?
Cela impliquerait que les médecins français s'abstiendraient d'utiliser les doses "internationales" sans même en faire part à leurs patientes ?
Cela serait en contradiction avec la libre communication scientifique de l'état des techniques médicales existantes.

Que des aspects financiers, parfois très lourds, soient en cause pour l'admission d'un médicament c'est connu. Mais pour des protocoles !!! ???

Cela me fait penser au scandale du sumatriptan, longtemps non dispo en France, ou le scandale des tests et traitements de la maladie de Lyme.

Cette restriction française entraine une mise en danger des patientes françaises qui peuvent être incitées à utiliser ces doses sans aucun contrôle médical approprié dans leur cas et qui peuvent se mettre en danger.


Je triche un peu, je le reconnais, sur les doses compte tenu de la marge des flacons d'Estreva fourni par la pharmacie par rapport à la prescription et j'anticipe un peu le renouvellement. Cela me permet un peu, vraiment un peu, plus.

Nous avons l'info de doses couramment utilisées, sauf en France, mais rien sur les précautions à prendre. Les dangers de l'estradiol, CPA et P4 sont faibles pour une patiente en bonne santé, mais encore faut-il vérifier cette bonne santé et surveiller des possibles pépins.

Il y a longtemps ( vers 1990 ) que je pense qu'il faut de l'estradiol à des taux s'inspirant de la puberté féminine. En aucun cas, des doses ménopause.
C'est la principale raison qui m'a fait m'abstenir du THS, il a fallu des circonstances très particulières ( migraines ) pour me lancer malgré tout dans un traitement très peu satisfaisant sans grand espoir d'un résultat physique intéressant en dehors du soulagement des migraines. Et comme je suis, hélas, un vieux crouton...

Des doses de folie dans ton cas ne m'ont jamais choquée, bien au contraire.

Je te félicite pour ta prise en main de ton traitement.
Tu me donnes parfois envie d'aller en Autriche ( superbe pays ) moi aussi.

Un grand merci pour tes infos,

Bises,

Meav

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Message non luPosté: 31 Juil 2018 15:46 
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Bonjour,

C'est bien plus complexe que ça pour la plus simple raison que l'on a une intrication entre recherches du domaine militaire (à l'origine avec ma famille à la génération parentale) et celles du domaine civil (qui sont bien plus rudimentaires).

Cela implique que la notion de libre circulation de données scientifiques n'existe pas (c'est juste une notion conçue pour les gentils bisounours) car même dans le simple domaine civil, il est courant que les équipes de recherche ne publient pas toutes les données parce qu'elles ne sont pas abouties ou qu'elles risquent de bouleverser trop de concepts... Contrairement à ce que pense le grand public, le secteur de la recherche est un domaine opaque couvert sous de nombreux secrets (test de nouveau composant donc secret de brevet, secret de l'industrie pharmaceutique pour tel essai clinique, secret de la participation de telle équipe pour éviter toute tentative de corruption etc...). Si à cela on ajoute le secret militaire (quelque soit son appellation selon les pays), cela devient plus que compliqué...

A noter que beaucoup de recherches ont démarré avec le secteur militaire pour trouver une utilisation plus soft dans le monde civil (par exemple : en médecine, nombreux sont les nouveaux vaccins testés sur les militaires. en physique, la fission nucléaire a d'abord ouvert la voie à l'arme nucléaire puis bien après à la production d'électricité dans le civil). Cela explique que la recherche militaire est et sera toujours à des décennies d'avance par rapport au civil et rien n'oblige à ce que ces connaissances soient partagées avec le monde civil... Là encore il faudrait être bisounours pour rêver à un monde merveilleux...

Les essais cliniques sont bien plus simples chez les femmes trans miliaires car contrairement au domaine civil, la discipline prime (exemple : on n'a pas vu Chelsea Manning militer sur le plan politique de par son droit de réserve bien qu'il y ait eu des tentatives de récupération par telle ou telle association pour utiliser Chelsea comme vitrine). De plus il ne peut pas y avoir de perdu(e) de vue (sinon on est considérée comme déserteur...). A l'inverse du monde civil où une MtF potentielle peut s'amuser à contester que le médecin se trompe quand il estime que la patiente n'est pas trans-identitaire (en allant voir un autre médecin plus complaisant), ceci n'est pas possible dans le secteur militaire...

Enfin il faut préciser qu'actuellement la WPATH (organisme civil je précise) s'est désolidarisée complètement du domaine militaire (je ne vous expliquerai pas les tenants et les aboutissants car cela est sous couvert du secret miliaire lui même) en souhaitant des normes hormonales plus basses, ce qui va à l'encontre du bon sens et ce qui explique que bon nombre d'endos civils aux USA commencent à se caler sur ces normes plus "light" (et au fond plus conformes aux doses de mamie en France). Seuls quelques CHU américains tiennent bon face comme par exemple l'Université de San Francisco dont j'ai donné le lien (je ne sais plus sur quel topic). Il est dont fort à parier que les endos des autres pays vont commencer à s'aligner aux normes allégées WPATH. A l'inverse, le secteur miliaire quant à lui continue tranquillement à appliquer les normes issues des recherches militaires d'origine sans être inquiété par l'ineptie du monde civil...

AU FINAL : la recherche ne se résume pas à un échange de savoirs disponible au grand public... il y a plusieurs types de recherche, plusieurs niveaux de sécurité etc... donc croire que l'on peut avoir accès à la Connaissance juste d'un simple claquement de doigt, c'est de la pure utopie. Et quelque que soit la situation, les données de recherche militaire ne seront jamais disponibles au grand public.

Rania


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Message non luPosté: 31 Juil 2018 21:01 
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Un protocole d essai cela coute cher . La mise en place d un protocole trans avec population de référence techerche test et autre choses . Élaboration des dosages étude du résulta.prise en compte des contre indication. Cela a un coût. Pourquoi les laboratoires américain donneraient leurs résultats de façon free a la France. Dans me mo de des bisounours et du partage universelle peut être mais pas dans notre monde . C est les laboratoires qui paye les études et fabrique des doses adapté aux trans . (delestrogen 40) si certain pays ne désire pas perdre 10 ans e. Recherche ou en essaie clinique il est possible d acheter le protocole de recherche. Je ne parlerai pas des militaires qui sont pour moi des apprentis sorcier au service de la destruction. Et pour qui la recherche n est pas humanitaire. Ce sont des criminels qui n ont rien a dire sur mengélé . J était infirmières militaire en zone de conflits et je sais de quoi je parle . L Afrique c est cobaye land .et les médecins des apprentis sorciers. Auschwitz . Bethesda même combat . Ne jamais faire confiance a un médecin militaire américain. Typhus. Agent orange . Grippe. Lsd . Ebola . Les joies de l arme biologique au service du capitalisme.

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Longue vie et prospérité.


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Message non luPosté: 31 Juil 2018 21:36 
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Bonjour a tout le monde. depuis 2011 j'ai taux d’estrogène très bas (quand je dis bas c'est trop).
Depuis 2011 j'ai 38, 18, 7 et la semaine dernier 41. Depuis que c'est Dr. Hacher qui me suis j’ai des problèmes.
J'ai des jambes lourdes avec des varices depuis ces dernier 2 ans...je suis sure et personne ne peux me dire le contraire,que ces varices sont lier au taux hormonale trop bas. J'ai décidé de prendre ma vie en mains et je vais voir mon généraliste pour lui demander de augmenter mes doses actuelles de 2mg à 4mg. Je vais lui tout expliquer et je vais le demander a trouver une autre dr qui comprend un peux quand même sont travail.
Je voudrais aussi tirer une alarme a faire attention aux doses bas.Même une femme en ménopause son taux est plus haut que le mien et on est pas des femmes Ménopausées
Bonne soirée


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Message non luPosté: 01 Aoû 2018 15:50 
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Bonjour Nathasha,

Tu n'aurais pas de préjugés sur la recherche militaire...??? Globalement si l'on considère la teneur de tes propos, ma mère était une apprentie sorcière...?

Remarque que si les équipes de recherche militaire aux USA (sous la direction de ma mère) n'avaient pas fait le nécessaire il y a quelques décennies de cela, tu ne pourrais prétendre à un THS de qualité en Autriche puisque c'est basé sur les protocoles américains civils, eux même basés sur les protocoles militaires d'origine... Auquel cas, tu ne serais pas en train de vanter qu'en Autriche c'est mieux et qu'en France ce n'est pas terrible (chose amusante au passage : quand moi j'ai critiqué l'état déplorable des connaissances en hormonologie MtF en France tu étais l'une des premières à me dire que je n'ai aucune reconnaissance envers la France, que tu ne savais pas de quelle origine j'étais et que je devais sûrement être d'une origine qui se prenait le melon, que j'ai les chevilles qui enflent etc...) mais par contre, toi tu te permets de critiquer l'état de la recherche médicale française MtF... cela me fait juste sourire comme quoi 2 poids, 2 mesures!

Au passage le LSD dont tu parles est une substance psychotrope mais ce n'est pas une arme biologique au sens littéral du terme... et tu brosses un tableau bien sombre de la recherche militaire comme quoi cela n'a que des effets néfastes. Pourtant sans cette même recherche militaire, il n'y aurait pas d'avancées technologiques (exemple récent dans le domaine quantique : le radar quantique que souhaite développer le Canada : chose impensable dans le domaine civil faute de moyens financiers suffisants). Donc ta comparaison avec des médecins militaires nazis est plus que déplacée (pire pour une ex-militaire, même si tu n'as pas navigué dans le domaine de la recherche militaire ce qui fait que tu ne connais pas l'étendue des recherches militaires ni leur niveau).

Rania


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une chose de sure est que le domaine qui souffre le moins des restrictions budgétaires en recherche est le domaine militaire :D

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Message non luPosté: 01 Aoû 2018 19:24 
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je veux dire, que "le domaine civil faute de moyens financiers suffisants" ne peut en effet plus faire autant de choses qu'il pourrait faire si on lui en laissait les moyens... Mais pourtant il en fait encore pas mal.

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Message non luPosté: 01 Aoû 2018 22:45 
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rania-m a écrit:
Bonjour Nathasha,

Tu n'aurais pas de préjugés sur la recherche militaire...??? Globalement si l'on considère la teneur de tes propos, ma mère était une apprentie sorcière...?

Remarque que si les équipes de recherche militaire aux USA (sous la direction de ma mère) n'avaient pas fait le nécessaire il y a quelques décennies de cela, tu ne pourrais prétendre à un THS de qualité en Autriche puisque c'est basé sur les protocoles américains civils, eux même basés sur les protocoles militaires d'origine... Auquel cas, tu ne serais pas en train de vanter qu'en Autriche c'est mieux et qu'en France ce n'est pas terrible (chose amusante au passage : quand moi j'ai critiqué l'état déplorable des connaissances en hormonologie MtF en France tu étais l'une des premières à me dire que je n'ai aucune reconnaissance envers la France, que tu ne savais pas de quelle origine j'étais et que je devais sûrement être d'une origine qui se prenait le melon, que j'ai les chevilles qui enflent etc...) mais par contre, toi tu te permets de critiquer l'état de la recherche médicale française MtF... cela me fait juste sourire comme quoi 2 poids, 2 mesures!

Au passage le LSD dont tu parles est une substance psychotrope mais ce n'est pas une arme biologique au sens littéral du terme... et tu brosses un tableau bien sombre de la recherche militaire comme quoi cela n'a que des effets néfastes. Pourtant sans cette même recherche militaire, il n'y aurait pas d'avancées technologiques (exemple récent dans le domaine quantique : le radar quantique que souhaite développer le Canada : chose impensable dans le domaine civil faute de moyens financiers suffisants). Donc ta comparaison avec des médecins militaires nazis est plus que déplacée (pire pour une ex-militaire, même si tu n'as pas navigué dans le domaine de la recherche militaire ce qui fait que tu ne connais pas l'étendue des recherches militaires ni leur niveau).

Rania
les expériences sur des civils par les militaires ce n est pas une exception nazi ! les voitures qui disperse des agent patogenes aux USA pour evaluer une propagation en milieu ouvert c est bien les chercheurs militaire americain dans les 50/60 , les test sur les Hibakoucha au japon pour definir le taux d impregnation radioactive et la futur bombe ( resultat desastre de bikini ) test de retombé radioactive dans le desert du mojav sur des populations indienne , avec des medecin qui tester en douce les retombées et le taux de cancer et de malformation ! c est pas comparable aux nazi ? nonnnnnnnnnnnn bien sur c est les amerlock donc les garant de la libeté ! faut arreter de dire si tu critique tu merite pas ca ! oui il ont fait de bon truc mais ont couvert une tonne de saloperie ! c est comme dire si tu critique la CGT et les communiste rend tes congés payer ! n oublion pas que les russe ont largement recuperer les scientifique et les medecins nazi pour les faire bosser a leurs compte ! tu veux que je t explique ce qu est devenue le medecin qui a tester et mis au point la presurisation des messerschmitt 262 et Komet a Auschwitz et qui a tuer des dizaines de cobaye , il a bosser pour l armée americaine et a travailler sur les projet X comme medecin et a utiliser ses travaux au service du vol supersonique ! je te propose de lire le livre d Annie Jacobsen The Secret Intelligence Program That Brought Nazi Scientists to America. et tu verra que les medecin et chercheur americain se tamponne de la morale car la fin justifie les moyens , et n hesite pas a bosser avec des criminel et meme a tester en amerique du sud certaine substance dite militaire ! je ne vais pas oublier de donner mon avis a cause d un flacon de delestrogen ! et comme ancienne militaire je ne doit rien a l armée americaine , ni reconnaissance ni allégeance , certes je ne connais pas l étendue des recherche , mais se servir de civil comme cobaye au nom de la recherche ca porte un nom surtout sans leurs consentement

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Message non luPosté: 02 Aoû 2018 08:14 
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coucou,

Tous les états font des recherches et des expériences secrètes au detriment des lois et des droits de l'homme que l'on croit acquis. La France en premier lieu qui a fait ses expériences de bombes atomiques sur les iles du pacifiques au détriment des populations et de l'ecosystème la bas. les américains qui ont testé pendant la 2 eme guerre de l'irak, leur fameux vaccin qui fait plus de ravage que l'armée de Saddam hussen. La stérilisation de force de 50 000 américains de 1930 à 1935 par le gouvernement pour un élitisme de la population (race arienne)… je ne parle même pas des guerres déclenchées pour diminuer le chomage au nom de je ne sais quoi… l'une des plus connues Saddam hussen a des armes chimiques alors que 10 ans auparavant on avait tout bouzillé et confisqués… tout ca pour que les américains vendent leur pétrole cher, ha oui, pas le leur il n'avait pas le droit mais celui qu'ils possédaient dans les autres pays. Et aujourdhui Donald trump a mis les 2 bras dans le cul de theresa mai en lui disant creve avec ton brexit, alors que sans l'aval des anglais 20 ans plus tot ils n'auraient pas pu déclencher cette guerre… il y avait une série Xfiles que j'aimais beaucoup mais qui a très mal vielli, la vérité est ailleurs…
Je ne sais plus ce qui est bien ou mal, à chaque personne sa conscience si cela existe mais nous sommes tous des marionnettes. Ne vous battez pas individuellement sur ca c'est bien ou mal… nous sommes tous manipuler par le capital = le pouvoir. Essayez de vous comprendre malgré tout ces mensonges.


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Message non luPosté: 02 Aoû 2018 12:23 
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Xmen je comprend ton propos , ce qui me déplais chez certaines c est la perpétuel mise en avant de la recherche militaire et de ses bénéfice sur la population , alors que si on recherche un peut c est pas clean du tout ,

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Message non luPosté: 02 Aoû 2018 19:31 
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nathasha69 a écrit:
Xmen je comprend ton propos , ce qui me déplais chez certaines c est la perpétuel mise en avant de la recherche militaire et de ses bénéfice sur la population , alors que si on recherche un peut c est pas clean du tout ,


c'est la théorie du ruissellement là encore :D

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Message non luPosté: 03 Aoû 2018 01:48 
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ton avant-dernier message était très sensé Nathasha

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