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Message non luPosté: 27 Juil 2017 04:29 
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Inscription: 17 Oct 2013 09:21
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Bonjour a tous,
Jais 55 ans et un corps d'allure androgyne, je désires faire une Mtf, jais commencé le laser a mes frais car je ne veux pas faire une demande ALD. Et surtout jais pas envie DU TOUT d'aller voir un psychiatre? C'est mon choix PERSONNEL ET N'EST BESOIN DE MENDIER A PERSONNE! Alors voila, après le laser du visage et du reste, je désire trouver un endocrinologue qui me suive pour la prise des hormones et autre? Mais, vais-je en trouver un qui le voudra sans bien sur être passé par le psychiatre et autres? Je dis bien que c'est mon choix et que je n'ais besoin de demander a personne une attestation pour le faire? Je suis grand et vacciné, alors je suis contre le principe d'aller demander une autorisation de le faire avec une attestation a la con d'un psychiatre ou autre!
Avec leur conneries, ils risque de m'obliger a jouer a l'alchimiste pour le faire moi-même et vous savez que cela est suicidaire de le faire sans suivie!!
Je suis de LYON, je voudrais bien en trouver un qui accepte de me suivre sans toute ces conneries qu'ils demande! Je suis près a me déplacer sur toute la FRANCE, voir aussi la BELGIQUE, pour me faire suivre, mais je ne veux pas être obligé de mendier une attestation ou autre pour être remboursé avec l'ALD? Je paye de ma poche ma féminisation! Notez que je ne désires pas me faire opérer!
Alors par miracle, cela est possible, pouvez-vous me donner une indication ou je vais trouver un endocrinologue qui va me suivre dans ses conditions, plutôt que me laisser aller seul au casse pipe!!!!!
Pour ceux qui voudrais me dire que le psychiatre c'est important ect... Et bien j'en ais absolument rien a faire? A 55 ans je suis assez grand pour savoir se que je fais et jais besoin de personne pour me le confirmer, je sais encore ou j'habites! Alors inutile de me faire la morale car la vie je la connais bien depuis 55 ans :-)
Merci a tout ceux qui voudront me renseigner pour m'aider dans ma recherche et ma féminisation...


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Message non luPosté: 27 Juil 2017 06:57 
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Inscription: 10 Jan 2017 19:32
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Bonjour, malheureusement la plupart des endocrinologue
Demande une attestation pour donner le traitement, il est aussi possible de trouver un généraliste, je suis suivie par un généraliste et il est très bien il ne m'a pas demander d'attestation mais je lui est quand même donner une lettre de ma psychiatre qui disait qu'elle me suivait, même si je suis d'accord sur le faite que personne ne doit donner sont "accord" et qu'ont est libre de faire se qu'ont veut.

Et je déconseille fortement de prendre des médicament seul sa peut être dangereux

La base de donnée trans peut peut être aider à trouver un endo à voir :mrgreen:


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Message non luPosté: 27 Juil 2017 09:49 
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Inscription: 22 Nov 2015 20:18
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merci pour les mendiant.e.s qui n'ont pas tes moyens et qui sont obligé.e.es de faire une demande d'ALD

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MES VIDéOS SUR YOUTUBE...taper "Irina XY" dans la barre de recherche... merci et au plaisir de vous retrouver
www.youtube.com/user/58STO


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Message non luPosté: 27 Juil 2017 13:27 
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Inscription: 04 Juil 2017 22:54
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C'est vrai que tu manques de tact dans ton message.. Pourquoi tant de colère ? Tu as déjà essuyer le refus d'un psy ?

Le psy est là pour vérifier que tu souffres bien de dysphorie du genre il n'est pas là pour mettre des obstacles ! Quoi que certains psy oui.. C'est pour ça qu'il faut faire quelques petite recherche pour trouver le bon ^^

Tu habites une grande ville tu ne devrait pas avoir de mal a trouver ce que tu cherches ! Il y a ce site déjà pour t'aider : http://bddtrans.theilax.com/. Sinon tu peut tenter d'aller voir une association sur Lyon, ils ont souvent leur propre base de donnée

Après y a pas de secret tu risques d'avoir beaucoup de mal a trouver un bon endocrino si tu viens sans attestation d'un psy ou généraliste

Parfois faut savoir ranger sa fierté .. Il n'est pas question de mendier pour avoir une attestation ou l'ALD


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Message non luPosté: 27 Juil 2017 14:40 
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Inscription: 06 Jan 2015 13:34
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Je comprend l argumentaire. Je suis grand j ai le droit de faire ce que je veux du moment que je paye ! Et le médecin qui va prescrire en cas de pépin ? Quand on vois que pour certaines intervention chir ou traitements (obésité) il est courant d avoir une évaluation psy . J en sais quelque choses car pour une FFS lourde j ai eu besoin d une évaluation complète par un Psy . Pour être sur que je n était pas dismorphophobique et que j était consciente que les changement lourd de ma ffs me causerait des soucis d adaptation. 10 séances. Alors la trouver un médecin ou un endo dur dur . Ensuite de dire que c est un pousse au suicide de ne pas accéder a ta demande c est du lourd . Que tu sache qui tu est ok. Mais que les pro ai besoins de garanti autre que ta parole tu devrais le comprendre. Ou alors demain c est un beau bordel chacun prend ce qu'il veut sous prétexte au il sait ce dont il a besoin

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Message non luPosté: 27 Juil 2017 16:53 
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Inscription: 24 Juin 2017 16:05
Messages: 27
Bonjour Adan,
J'ai pu constater que tu te genres au masculin. C'est assez en contradiction avec le parcours MTF que tu veux faire. Je suppose que tu es non-binaire alors. Je te conseille de te genrer à l'inclusif si c'est le cas. Ou simplement de te genrer au féminin ne serait-ce que devant les professionnels...

adan42 a écrit:
[...] Et surtout, je n'ai pas envie DU TOUT d'aller voir un psychiatre. C'est mon choix PERSONNEL ET N'AI BESOIN DE MENDIER A PERSONNE !

Tu m'as l'air assez fâché-e, tu as vécu de mauvaises expériences avec des psys? Peut-être que ma question est indiscrète, tu n'es pas obligé-e d'y répondre. Je vais seulement t'avouer que ça a été le cas de beaucoup de transgenre, et que je comprends que ça puisse te faire du mal. Toutefois, garde à l'esprit que si ça ne va pas avec l'un des professionnels, tu pourras toujours en changer et il y en aura bien un qui te comprendra et saura t'aider
Après, je comprends aussi que tu n'ai pas envie d'aller justifier ta transidentité. Tu n'as rien à prouver. Mais malheureusement, les professionnels ne pourront pas te croire sur paroles. Il faudra bien à un moment donné que tu "convainc" ton auditeur. Ca ne sera pas forcément long, à peine quelques séances pour certains endocrinologues. Il y a des annuaires qui sont intéressants, il me semble qu'on t'a donné le lien en commentaire. Et tu as la chance de vivre dans une grande ville, tu pourras trouver à proximité de chez toi

Bon courage !


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Message non luPosté: 28 Juil 2017 16:15 
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Dans une soirée "partage", j'avais vu une travestie de 55 ans avec un super corps c'était incroyable, en fait jepense quelle devait prendre des hormones parce que franchement son corps il était bien genre jeune


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Message non luPosté: 28 Juin 2018 22:22 
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Inscription: 17 Oct 2013 09:21
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:D Bonjour a tous, ne vous fâchez pas! Pour l'argent je bosses et quand je parles de mendier c'est être obligé de demander une autorisation? Je compare cela comme aller aux toilettes? Dois-je aussi demander l'autorisation??? Non merci! Je sais se que je veux et personne n'est a ma place, c'est mon corps :-). Bref! je n'irais pas jusqu’à l'opération, mon but est d'être lady boy, cela me suffira. Et de voir la réaction des endocrinologues a Lyon, voir même des institues laser qui refuse de faire l'épilation laser du visage ça me gonfle beaucoup!!! Bref, je me débrouille avec un simple médecin généraliste qui est en arrêt maladie pour me suivre et surtout les contrôles d’analyse de sang que je dois faire, pour les produits que je commanderais sur le net! Alors qu'il serait si simple de pouvoir les acheter en France, si cela était moins compliqué! Mettre ça vie en danger pour éviter un parcoure banalisé, c'est bien triste!!! Voila grosse bise a toutes.


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Message non luPosté: 28 Juin 2018 22:22 
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Inscription: 17 Oct 2013 09:21
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:D Bonjour a tous, ne vous fâchez pas! Pour l'argent je bosses et quand je parles de mendier c'est être obligé de demander une autorisation? Je compare cela comme aller aux toilettes? Dois-je aussi demander l'autorisation??? Non merci! Je sais se que je veux et personne n'est a ma place, c'est mon corps :-). Bref! je n'irais pas jusqu’à l'opération, mon but est d'être lady boy, cela me suffira. Et de voir la réaction des endocrinologues a Lyon, voir même des institues laser qui refuse de faire l'épilation laser du visage ça me gonfle beaucoup!!! Bref, je me débrouille avec un simple médecin généraliste qui est en arrêt maladie pour me suivre et surtout les contrôles d’analyse de sang que je dois faire, pour les produits que je commanderais sur le net! Alors qu'il serait si simple de pouvoir les acheter en France, si cela était moins compliqué! Mettre ça vie en danger pour éviter un parcoure banalisé, c'est bien triste!!! Voila grosse bise a toutes.


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Message non luPosté: 29 Juin 2018 07:14 
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Je suis suivie par un endocrinologue depuis mon début de THS il y a 5 ans.
C’est le Dr Dardari au centre hospitalier d’Haguenau (en Alsace près de Strasbourg).
Il reçoit le mercredi matin et jeudi matin.
Il ne m’a jamais demandé de papier psy ou autre. À la première consultation j’avais déjà mon ordonnance. Il est super sympa et suis d’autres trans depuis des années.
Au jour d’aujourd’hui c’est moi qui demande quels médicaments je veux et quel dosage.
À chaque consultation il me demande : « qu’est-ce qu’il vous faut ? » je lui dit et il me le prescrit.
Essaie de le contacter.
Appelle le secrétariat au : 0388063523 et demande une consultation avec lui.
Il faut se rendre au 3ème étage au secrétariat en face de l’ascenseur pour s’annoncer le jour de la consultation puis aller au 2ème étage pour rencontrer le médecin.


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Message non luPosté: 29 Juin 2018 08:47 
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Localisation: lyon 69006
Un endo qui te demande ce au il te faut et les dosages chapeau la conscience professionnelle. C est donc un rédacteur d ordonnance . Les trans doivent faire médecine pour savoir ce au il faut. Pour moi c est énorme. On se plaint de l ignorance des endo français sur les dosages les molécule la c est le top .

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Longue vie et prospérité.


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Message non luPosté: 29 Juin 2018 09:13 
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Bonjour,

Moi c'est le genre d'attitude de médecins qui a le don de m'exaspérer au plus haut point! Pour moi c'est une attitude irresponsable, et surtout dangereuse pour la santé des patientes.

Quand on va voir un médecin, il faut bien comprendre que ce n'est pas un supermarché : on ne fait pas sa liste de médicaments comme une vulgaire liste de courses! Car c'est un enjeu de santé qui est loin d'être négligeable car le THS est à vie...

Comme le dit Nathasha à juste titre, il ne reste plus que pour toutes les femmes trans à faire carrière en médecine pour être à même de savoir quoi prendre et à quel dosage etc...

La médecine comme ça, je la vois d'un très mauvais oeil, étant moi même médecin... Mais bon il faut de tout pour faire un monde après tout...

Mais bon quand une femme trans sait mieux que l'endo ce qu'il faut prendre, là on touche le fond de l'Abysse de la fosse des Mariannes à moins 11000 mètres de profondeur voire même on est en train de forer le sol sous-marin pour se rapprocher du centre de la Terre...

Je m'exclue volontairement de cette catégorie de femmes trans sachant plus que leurs endos car je suis à la fois femme trans ET médecin (avec un niveau de connaissances suffisamment élevé ce qui me permet de m'auto-gérer sans l'intervention d'un endo en France)

Rania


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Message non luPosté: 29 Juin 2018 09:20 
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Inscription: 16 Mai 2017 10:08
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(re)

Et au passage, j'ai l'impression que certaines lisent pas mal sur les différents fora dont un certain nombre de mes posts à visée médicale sur ce forum et sur un autre mais ce n'est pas parce que vous lisez mes posts que cela signifie que vous maîtrisez l'hormonologie MtF. On ne s'improvise pas médecin juste en lisant quelques posts médicaux même s'ils sont bien vulgarisés au maximum donc à la portée de tout le monde... (inutile de me dire que vous trouvez plein d'infos médicales sur d'autres sites super sérieux... j'en ai vu un bon nombre qui ne sont que des ramassis d'inepties et de contre-vérités médicales).

Rania


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Message non luPosté: 29 Juin 2018 20:19 
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Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Allez demain x
C est la fête . Médoc en vente libre plus besoins de toubib . C est l automédication a fond . Et aussi op sans condition esthétique et le reste être belle c est un droit merde . Et état civil pareil faut pas deconer . Sérieusement et le jour ou il y aura un soucis ce sera la faute a qui ? A l enculer de médecin qui a pas voulu respecter les prescriptions de la cpam . En cas de cancer ou autre ce sera qui le responsablel état la sécu l a société de merde transphobe? Continuer a faire votre marché sur le net ou chez votre veto ( car oui pour moi un médecin qui se fait dicter son ordonnances est un véto) . Mais en cas de cancer retouner vous devant votre miroir .

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Message non luPosté: 29 Juin 2018 23:36 
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Inscription: 08 Jan 2017 17:58
Messages: 1703
[...]

M
oi je préfère un médecin qui me donne ce que je lui demande qu'un qui me force à prendre ce que je veux pas. Et comme le dit Nathasha si ça tourne mal c'est ma faute.

F
aut pas interprêter trop vite non-plus (je devrais dire "s'emballer"). Sûrement qu'il donne plein de conseils, qu'il interprête le bilan sanguin...

P
uis Nathasha t'es mal placée pour parler de cancer avec ton œstradiolémie jamais vue. même une automédiquée se bourrant d'œstrogènes n'atteindrait pas ce niveau

_________________
La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

t
ransitionner c'est s'abandonner à soi


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Message non luPosté: 30 Juin 2018 06:40 
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Et bim ! :)
Ben oui c’est pas juste un mec qui prescrit n’importe quoi, il analyse nos bilans sanguins et tout le reste, mais il reste à notre écoute surtout. Quand on te prescrit un dosage mais qu’il ne te convient pas pour des raisons du style (bouffées de chaleur etc), c’est qu’en testant soi-même doucement sur le temps qu’on peut trouver ce qui nous convient a nous comme dosage et pas à une autre et c’est pas en étant juste « dans la norme du taux d’œstrogènes » qu’on doit faire avec et tans pis si ça va pas.
C’est pas à la première consultation qu’il te donne ce que tu veux, j’ai pourtant dit que ça faisait 5 ans qu’il me suivait, pas que ça fonctionnait comme ça depuis le début (mais les gens aiment bien interpréter comme ça les arrangent pour cracher leur venin et tenter de montrer qu’ils ont raisons et que nous avons tort).
Après je suis une des seules à avoir répondu à la question posée à la base.
Je suis du genre efficace et à aider comme je peux en allant droit au but, pas en perdant mon temps avec des enfantillages en ce bouffant le nez.


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Message non luPosté: 30 Juin 2018 08:07 
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Bonjour,

@Plûme

Au risque de me répéter, les médicaments ne sont pas des bonbons que l'on achète au supermarché... Quand tu vas voir ton médecin pour une infection bronchique, il te donne des antibiotiques : est-ce que tu négocies avec lui la famille d'antibiotique que tu veux prendre? NON... Il n'y a que dans le domaine MtF où les patientes se permettent régulièrement de ramener leur fraise face aux endos en disant qu'elles veulent ceci ou cela comme si elles achetaient une baguette de pain moyennement cuite avec des graines de pavot par-dessus... Et le pire est que faute de connaissances médicales suffisantes, les endos en face cèdent régulièrement à cette pression. A titre de comparaison, les MtF militaires ne se posent pas ce genre de question car le THS a été codifié (et ne suit pas les recommandations de la WPATH au passage) et les endos militaires spécialisés pour ce type de traitement ont le niveau de connaissances requis pour mener à bien un THS.

Quelles sont tes compétences sur le champ médical pour savoir ce qui va t'aller ou ne pas t'aller? C'est comme toujours pareil et c'est le gros problème de nombre de femmes trans : le fait de se croire plus compétentes sur le champ médical que les professionnels de santé eux même! Je ne dis pas que tous les médecins sont compétents loin de là, mais si on calcule le nombre de femmes trans non professionnelles de santé et qui se la jouent parce qu'elles ont lu des choses (vraies ou fausses d'ailleurs) sur le net et que l'on le rapporte au nombre de médecins sans aucune connaissance basique sur le plan médical, le ratio est largement en faveur des femmes trans qui n'ont aucune compétence en hormonologie...

Pour les taux qu'obtient Natasha, ils sont liés à la forme galénique tout simplement... Je ne vais pas faire un cours de pharmacocinétique... Comme tu le répètes si bien que tu as appris plein de choses sur le net, amuse toi à aller chercher sur le net la pharmacocinétique de l'estradiol injectable...

@Maelyne

Questions : sur quels critères objectifs évalues-tu ton super endo? Parce qu'il lit tes résultats? N'importe qui peut lire les résultats sans foncièrement comprendre de quoi il en retourne... En préambule, connait-il les objectifs biologiques? les horaires de prise de sang à respecter selon la forme galénique? les conseils nutritionnels à donner? le rythme de suivi biologique? les éléments à surveiller en fonction du type de THS? etc, etc...autant de paramètres qu'une non professionnelle de santé ne saura évaluer, faute de connaissances.

Il y a un autre souci chez ton endo : l'absence de nécessité de suivi psy. Un endo n'est pas à même d'apprécier si la personne en face est bien trans ou pas. Imaginons que la personne veuille le THS sur un simple coup de tête (délire aigu, dysmorphophobie etc...). Ton endo le prescrit... La personne revient sur ses dires et se rend compte de l'erreur et attaque ton endo. Qui est fautif? le patient ou l'endo? C'est la responsabilité médicale de l'endo qui sera engagée du fait qu'il ne s'est pas entouré de la précaution d'une attestation d'un confrère psy pour s'assurer de la réalité de la trans-identité.

Si l'endo est capable de t'expliquer le pourquoi du comment de façon scientifique pour chaque médicament ou analyse qu'il prescrit, ce qu'il en attend, dans ce cas, on peut supposer qu'il est valable (sous réserve d'une évaluation ultérieure par un autre professionnel de santé). Une patiente lambda va se baser sur des critères subjectifs style amabilité, écoute, disponibilité, etc... Mais aucun critère objectif dûment argumenté sur le plan médical...

C'est là la confusion majeure pour beaucoup de femmes trans : elles évaluent un endo comme elles évalueraient un chirurgien (sur qualité opératoire, fonctionnelle et esthétique) ou un dermato (efficacité des épilations)... Or l'endocrinologue est un médecin qu'il est difficile d'évaluer pour des profanes car le THS agit sur une longue échelle de temps, et les effets délétères potentiels (cancer, dérèglement de type auto-immunité etc...) ne se manifesteront qu'à distance

Tu donnes un avis sur ton endo : c'est bien mais la relation médecin - patiente (en particulier MtF) est spéciale et dépendante des 2 protagonistes. Ton avis reste le tien et passe uniquement par ton prisme mental. Rien ne dit que pour une autre MtF, cela va bien se passer avec ton endo. Moi je préfère un médecin qui me dise clairement "je ne sais pas" (ce qui fut le cas pour mon médecin traitant) qu'un médecin qui fasse semblant de s'y connaître et qui fait des dégâts

Enfin ce ne sont pas des questions d'enfantillage que de discuter de l'évaluation des pratiques professionnelles de tel ou tel médecin. Sur un autre forum à dominante médicale, celles qui sont inscrites donnent leurs avis pour des endos puis je donne mon avis en tant que professionnelle de santé sur la qualité des pratiques professionnelles de tel praticien.

@Adan42

(désolée je garde la meilleure partie pour la fin...)

Il y a plusieurs choses qui me gênent dans ce que tu dis :

- si ton médecin est en arrêt, est-il judicieux qu'il te prescrive des analyses sanguines le temps de son arrêt où il n'est pas censé travailler?

- d'après la tournure de ta phrase : ton médecin te prescrit des médicaments qu tu vas piocher sur le net???? euh là, cela me dépasse... Comment un médecin français peut-il te prescrire des médicaments sur le net alors que l'achat de médicaments sur le net est très régulé (il faut être une pharmacie déjà installée pour avoir un site de vente en ligne)? Et comment peux-tu acheter des médicaments sur le net puisque les ARS (Agences Régionales de Santé) ont demandé un blocage strict de l'importation de médicaments venant d'autres pays pour les particuliers? Enfin connais-tu les risques encourus en terme de santé pour des médicaments importés de piètre qualité (sous-dosage en principe actif, excipients de moindre qualité pouvant entraîner des phénomènes d'allergie etc...)?

- contrairement à ce que tu penses, l'évaluation psy n'est pas faite pour faire C H I E R le monde trans... le but est d'écarter toutes les personnes qui veulent s'engager dans la voie de la trans-identité sans être trans avec à la clé le risque de le regretter plus tard... Certes en France il y a une très grosse résistance des MtF à la case psy au motif de l'auto-détermination (je sais ce que je veux... ou je sais ce que je suis) alors que certain(e)s ne savent même pas dans quelle catégorie se mettre de façon définitive (car il y a le mode flottant : les personnes qui disent tantôt je suis ceci tantôt je suis cela...). Alors non les psy sont utiles contrairement à ce que pensent bon nombre de MtF détractrices!!!!

- enfin pour terminer à ton sujet : as-tu évalué tous les impacts d'une transition sur tous les pans de ta vie : privée, familiale, professionnelle etc...? Une transition est comme un ouragan qui dévaste tout (ou presque) sur son passage... Donc ce n'est pas le genre de choses à négliger et à ne pas faire sur un simple coup de tête! D'où d'ailleurs la nécessité d'un psy qui aide aussi à évaluer les impacts psychologiques sur chaque aspect de ta vie...

Rania


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Message non luPosté: 30 Juin 2018 08:54 
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plûme de roche a écrit:
[...]

M
oi je préfère un médecin qui me donne ce que je lui demande qu'un qui me force à prendre ce que je veux pas. Et comme le dit Nathasha si ça tourne mal c'est ma faute.

F
aut pas interprêter trop vite non-plus (je devrais dire "s'emballer"). Sûrement qu'il donne plein de conseils, qu'il interprête le bilan sanguin...

P
uis Nathasha t'es mal placée pour parler de cancer avec ton œstradiolémie jamais vue. même une automédiquée se bourrant d'œstrogènes n'atteindrait pas ce niveau
Mes taux certes ne sont pas courant en France . Par contre hyper courant chez les fille qui prennent comme moi des injectables. Les taux avec les injectable retard sont plus haut et c est normal. Mon endo n est pas un guignol mais un des endocrinologue du protocole autrichien. De plus il est chercheur au centre d étude sur la procréation médicalement assistée de Salzbourg. Je pense donc que ses qualification sur le sujet sont assez conséquente . L Autriche a décider de s inspirée des recherches américaine en endocrinologie et j assure que question suivie et examen il n y a rien a voir avec la France. Je ne vais pas faire un cours sur les palier de transformation ni sur les paliers de stabilisation un médecin expliquera mieux que moi . Les facteur poids âge transformation. Les dosage lié a une transformation tardive . Cela n existe pas en France c est la même soupe a la même dose que tu ais 20 ou40 ans

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Message non luPosté: 30 Juin 2018 09:04 
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Bonjour Nathascha

Entièrement d'accord : on n'a pas les mêmes besoins en THS quand on démarre sa transition à 20 ans (en sortant de la puberté) qu'à 'à 40 ans (après au moins 20 ans d'imprégnation testostéronique comme ce fut le cas...)

Les taux que tu as sont tout à fait conformes aux normes des injectables encore d'usage aux USA.

En France, on fait une recette soi-disant miracle pour tout le monde sans tenir compte des nombreux paramètres qui entrent en ligne de compte (j'en ai déjà parlé d'ailleurs suite à l'un de tes posts mais je ne sais plus où...) : âge, poids (pour être plus précise, surcharge pondérale ou pas), niveau endogène basal d'estradiol (effet sentinelle), niveau basal de testostérone (plus le niveau est élevé plus il faut taper fort en terme de THS)....

Dans tous les pays occidentaux hors France, il y a cette adaptation individualisée qui est réalisée (le plus souvent, pas toujours je précise quand même)... En France, on est encore à l'ère préhistorique où il est courant de voir des doses de 2 mg jour d'estradiol oral (ou équivalent en cutané)... Et avec ça, on espère féminiser quoi?... Rien mais bon ce n'est pas grave car on se donne l'illusion d'être prise en charge par le très haut niveau médical de la France (c'est ironique : la France est en avance technologique sur certains domaines médicaux mais au niveau MtF, c'est une note négative car le même zéro serait surévalué...)

Rania


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Message non luPosté: 30 Juin 2018 09:32 
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Mes taux avec delestrogen 40 tout les 8 jour sont les équivalent de 5 mg jours et les résultats sanguin sont dans la moyenne sur ce produit étant stabilisé depuis pas mal de temps. Mon foie est en état nickel pour faire un examen tout les 4 mois ( échographie et bilan sanguin ) il ne faut cracher dans la soupe mais reconnaitre que notre niveau en endocrinologie frise le nul . Les filles passe leurs temps a regarder des transition sur Youtube sans savoir que les filles tourne au delestrogen . Et phantasme leurs futur transition. Le delestrogen utilisé correctement avec des paliers reproduisant les changement lié a une puberté cela fonctionne. Il faut faire table rase et obtenir un neutre en hormone. Ne pas mélanger deux hormones de la même famille ( effet compétitif négatif) et respecter une hygiène de vie strict. Tabac alcool nourriture ect ect . Une transition c est hyper contraignant. Mais pas possible en France . Les français refuse souvent les obligations. Ont veux jouir de la vie on refuse les contraintes. Trop de questions c est un viol de nos vies privé. Alors que dans certains pays il y a une rigueur

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Message non luPosté: 30 Juin 2018 09:49 
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rebonjour Nathascha

Pour obtenir une féminisation correcte, il faut pousser les doses d'estradiol à un certain niveau... ce n'est pas en ayant des doses de mamies ménopausées que cela va marcher...

Et l'hygiène de vie est très contraignante : il faut supprimer le tabac, faire attention à ce que l'on mange (pas trop gras, pas sucré, exclure les boissons type soda), supprimer l'alcool (entre boire et transitionner, il faut choisir...)

Mais les endos en France ne sont pas suffisamment calés dans le domaine pour donner les conseils nutritionnels ou plus simplement les règles hygiéno-diététiques qui vont avec...

Rania


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Message non luPosté: 30 Juin 2018 11:19 
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Localisation: Aquitaine
Bonjour,

J'ai une mutation soudaine de canines surnuméraires lorsque je vois certains propos...
La relation médecin-patient doit se baser sur la confiance et le respect mutuel. Sinon on change de médecin.

Les médecins n'aiment pas trop les patients qui ont glanés des horreurs sur Internet et sans esprit critique.
Un patient qui a des connaissances médicales solides, même rudimentaires, est en général apprécié. J'en ai l'expérience.

La confiance se mérite. Un médecin a l'avantage de la présomption de compétence par ses diplômes, mais j'ai parfois rencontré des ânes sur des domaines spécifiques. Dire "je ne sais pas" nécessite une grande compétence sur ses propres capacités et une honnêteté intellectuelle.

Quand on me dit "je ne sais pas", c'est un plus. Cela m'arrive souvent également.

Le domaine endocrinologie trans est un très gros problème, spécialement en France.
Lorsque j'ai vu les aberrations sur les protocoles trans, cela me décourageais de tenter quelque transition que ce soit.
Aberrations sur des sites grand public, c'est un peu logique. Mais sur des sites soit disant pro cela me stimulait ma mutation foudroyante big format des canines.
Un ex. entre autres: début de traitement avec uniquement la cyprotérone durant des mois !
Avec mes pourtant maigres connaissances en endocrino, cela aurait été le clash immédiat.
J'ai une fois déposé plainte au conseil de l'ordre pour faute grave ( interférences dans un traitement ) envers un proche contre un professeur ( maintenant radié ). Je suis très douce, mais j'ai la rancune tenace et ne pardonne jamais.

Il y a le très gros problème en France des connaissances techniques du traitement par les médecins ( endocrino et autres ) qui frise parfois le zéro absolu ( - 273 deg C ).
Pas étonnant dans ces conditions qu'un patient trans en sache ( ou pense en savoir... ) parfois plus qu'un médecin ignare qui fait semblant de maitriser le sujet. C'est une situation pourrie.

Il faut une concertation médecin - patient. Le médecin n'est pas un vétérinaire et il doit être informé sincèrement ( hum... ) par le patient des effets du traitement.

Pour l'anecdote, il m'est arrivé avec mon médecin durant une consultation qu'elle ait une urgence. J'ai eu l'ordonnance le lendemain, avec tous les médicaments +/- habituels. J'ai fait le tri à la pharmacie. C'est cela la confiance.

La confiance aussi avec mon psychiatre. Je l'ai consulté au début pour un PTSD sévère et en pleine détresse + anorexie ( -20 kg ! ). Cela a dérivé naturellement vers le MtF, sans raconter de salades. C'est en concertation avec lui même et tout naturellement que je pars vers l'hormonothérapie. Pas trace de transphobie. Inutile de me demander ses coordonnées, il est débordé et ne prend plus de patientes.

J'ai eu la grande surprise de trouver sur ce forum des infos endocrino qui tenaient la route. Les oreilles de Rania doivent siffler...

Je dois dire à Rania un très grand merci car elle m'a redonné espoir dans une période très difficile pour moi et en plus révélée enfin une voie trans qui tient la route.

Bises à toutes.

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Message non luPosté: 30 Juin 2018 20:22 
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C est un comportement purement gaulois . Il suffit de regarder qui sont les champion d Europe de l automédication. Et de voir l armoire a pharmacie du français. Tu auras une partie de la réponse . Les français savent ce qu il ont et n hésiteront pas a faire plusieurs médecin pour avoir le médoc qu ils demandent

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Message non luPosté: 01 Juil 2018 10:44 
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Bonjour à toutes et tous

pardon à Adan 42 pour la petite dérive du sujet d'origine,

merci A TOUS d'intervenir comme vous le faites... avec passion
et je vous lis avec passion
encore "timide" à poser des questions, j'obtiens des réponses ici et là.
encore novice, j'avance petit à petit.
un jour, je vous écrirai.

alors aujourd'hui, il fait beau, j'ai envie de détendre l'atmosphère,
être sérieuse sans se prendre au sérieux.

c'est de l'humour:

le véto:
chez nous, un médecin est un véto qui a échoué.
le véto soigne des êtres vivants qui ne parlent pas.
le véto fait parfois plus d'études qu'un médecin (de base).
à la campagne, des personnes se soignent parfois avec des vétos!!!

ma conclusion perso:
médecin, véto, endocrino, psy, nous autres, restons sérieux et respectueux.
nous avons tous/tes à apprendre des autres,
il faut de tout pour faire un monde,
nul/le n'est parfait/e.

un GRAND merci.


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Mariane
C'est compliqué de faire simple...
Ils ne savaient pas que c'était impossible; alors ils l'ont fait.


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Message non luPosté: 01 Juil 2018 20:57 
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Mais si le risque de cancer est accru à 300 à 1300 il est quoi, hyper-archi-suraccru ? ou alors s'il n'est pas plus accru à 1300 qu'à 300 je suis perdue

s
inon si, ça m'arrive de "négocier" des choses avec les médecins hors cadre de la transition

e
t puis je trouve que de toujours avoir peur de se prendre un procès c'est de la paranoïa, je vois pas en quoi le procès serait légitime/recevable d'ailleurs, et c'est dommage de pénaliser plein de trans pour une poignée (ou même pas) qui se trompe, c'est pas notre problème à nous

M
eav : j'espère que c'est pas moi qui te hérisse mais au besoin on peut s'en expliquer je suis sûre qu'on peut se comprendre

M
ariane52 : c'est vrai qu'on est les championnes pour dévier une question simple dans des débats complexes ^^

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Message non luPosté: 01 Juil 2018 21:17 
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Bonsoir Plûme,

Pour le taux d'estradiol, tu cherches à avoir ta réponse mais je ne te la donnerai pas... car de toute façon, les spécialités injectables ne sont plus utilisées en France. Le taux est lié à la pharmacocinétique je te l'ai dit... à toi de réfléchir en cherchant sur le net...!

Pour négocier avec un médecin, il te faudrait avoir déjà des connaissances médicales pour discuter à moins que ton médecin s'écrase face à toi (moi je ne m'écrase jamais devant un patient : quand un patient ramène sa fraise, c'est lui que j'écrase par mes connaissances...)

Cela se voit que tu n'as aucune connaissance du monde médical... Il y a des catégories de professionnels de santé qui ont une peur bleue accrue des procès à la mode américaine : les spécialités touchées sont par exemple l'anesthésie, la gynécologie-obstétrique etc... Cela en arrive à un tel point que les contrats d'assurance de responsabilité civile professionnelle (dite RCP) sont devenus exorbitants pour certaines spécialités. Il suffit de voir le niveau de médiatisation de chaque procès médical et comment les gens crachent à la figure de l'ensemble du monde médical... De même, une simple revalorisation de quelques euros d'une consultation déclenche de vives critiques des patients comme si tout leur était dû de façon gratuite! Et la carte vitale y a grandement contribué car autrefois je me souviens que les patients avaient la notion du coût médical en payant les consultations alors que maintenant tout semble faussement gratuit....

Comme je l'ai déjà dit, il est fréquent que la majorité paye pour les erreurs d'une minorité : ce sont les règles de fonctionnement de l'aspect grégaire humain et ce n'est pas toi qui va y changer quelque chose... Il suffit qu'il y ait quelques couacs de THS pour une personne non trans et qu'elle intente un procès pour que les règles de THS deviennent plus draconiennes... Après qui va pleurer en disant que le monde médical est transphobe? Les mêmes trans comme toi qui vont chouiner contre le monde médical...

Par analogie, ma vision s'applique aussi pour le CEC passant par voie juridique... Un seul faux pas avec un abus de CEC à tort et à travers et tout le monde va payer le prix fort car il est fort à parier que le législateur restreigne les conditions d'accès au CEC... Après qui va chouiner? les mêmes gentilles femmes trans qui prônent une libéralisation à outrance...

Rania


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Message non luPosté: 02 Juil 2018 09:27 
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Pour répondre . 1300 avec du delestrogen c est normal. 1300 avec de l estreva c est suicidaire. Molécule différentes dosage différent . Résultat différent. Les injectable même a l époque du. Theramex retard donnaient des résultats très haut. Faut pas mélanger un taux de conservation pour femme cis et un taux de développement pour trans . Ce n est pas comparable. Tu n était pas au sens biologique une femme, tu n y ai pas aujourd'hui et tu ne le sera pas demain. Ton corps auras toujours besoin de plus . A comparer avec les bio tu ira dans le mur . Une bio avec un taux de 1300 elle est enceinte toi si tu a pris des injectables t es en phase de stabilisation hormonal. Avec de l estreva t es tomber dans le flacon et oui la c est dangereux. Vouloir expliquer un surdosage en prenant une bio en exemple c est ridicule nos biologie sont différente . Tu ne changeras pas ton adn . Et tu ne te mettras pas a fabriqué des Estrogènes qui provoquerait un effet de compétition avec celui de substitution effet nocif . Tu est un tableau blanc donc ne pas crier au cancer quand l apport ne souffre pas le risque lié a la compétition. Vouloir lire les truc qui concerne le surdosage sur les bio c est bien . Peut être faut il comprendre que le risque est différent pour les non bio !

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Message non luPosté: 02 Juil 2018 10:30 
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Et pour ce qui est des injectables. Ils sont disponibles aux pays bas en Autriche. Donc possible de consulter dans ses pays cela fait partie des joie de l Europe. Mais tu devra présenter une attestation psy a l endo. Qui te refera une batterie de test .

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Message non luPosté: 02 Juil 2018 10:49 
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Bonjour à toutes,

Cet aspect de combat médecin-patient me met mal à l'aise.
Les médecins sont en général des personnes dévouées et ne sont nullement des ennemis des patients.
Quand on connait un peu leur vie, cela ne donne pas envie de les critiquer. Finir à 2h du matin, cela arrive !
Je n'aime pas non plus ce terme "négocier", cela fait vraiment marchand de tapis.
Je préfère la concertation, en fonction de la compétence de chacun.
Une longue ordonnance n'est pas un critère.

Les trans sont très couteux avec notamment la chirurgie. Cela pèse sur la société. Que ce soit +/- gratuit, sans que ce soit une faute du patient, c'est logique. Mais un minimum de prudence ( psy... ) afin d'éliminer un coup de tête, fort couteux ( dizaines de milliers d'euros... ) pour la société, et s'assurer d'une réelle souffrance est légitime.

Bises.

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Message non luPosté: 02 Juil 2018 11:10 
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Quand ont sait que la pose d'un bypass gastrique se fait suite a un suivie psy . Pour écarter certain comportement et pour s assurer que le patient a bien compris les enjeux et les risques lié a la chirurgies. Les conséquences sur l hygiène alimentaire futur ainsi que les risques en cas de de poids. Pour une transformation tel que le transsexualisme ont devrait y aller sans psy ce qui me parait être une aberration. Pour ma reconstruction facial j ai eu a consulter sur les 6 mois avant la première op 2 psy pour être sur que je concevait l impact d un changement de visage . Les risques liés a la chirurgies et surtout la phases d appropriation du nouveau visage. Il y a un courant fort qui remet en cause les psy ne les considérant pas comme des professionnels de santé. Alors au ils sont utile a beaucoup.

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Message non luPosté: 02 Juil 2018 11:51 
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Bonjour,

nathasha69,

+1

PS:
J'admire ton courage et ta persévérance pour tout ce parcours.
Les souffrances derrière tout cela...

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Message non luPosté: 02 Juil 2018 12:26 
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Il y a de très mauvais psy issus du copinage dans les protocole. Mais dans l ensemble les psy sont des pro et comme il y a un diagnostic par deux psy plus un suivie par une psychologue . Il y a des abus c est clair.

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Message non luPosté: 02 Juil 2018 20:18 
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Méav pour le terme "négocier" je l'ai repris à Rania d'où les guillemets mais je suis d'accord avec toi que c'est plus de la concertation.

D
e plus je ne suis pas en guerre du tout contre le monde médical contrairement à ce qu'elle dit de moi. je ne me souviens pas avoir "chouigné" ^^
m
ais je suis triste qu'ils n'aient pas les connaissances suffisantes dans les besoins spécifiques (même très) que j'ai

q
uant à vouloir commencer une transition sur un coup de tête franchement je n'y crois pas, ça me parait pas vraisemblable
j
e pourrais être d'accord avec l'idée qu'on vérifie qu'il y a bien souffrance mais à condition qu'il y ait des personnes assez compétentes pour le faire

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Message non luPosté: 02 Juil 2018 21:15 
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Bonsoir Plûme,

Le terme négocier n'était pas un mot au hasard vu que tu sembles considérer les médicaments comme une simple course dans l'épicerie du coin... D'où le terme de "négoce" pour exprimer la marchandisation des médicaments où le médecin te fait une ordonnance pour ce que tu demandes (à l'image dans le négoce où on te délivre le produit que tu demandes)

Pour chouiner, tu l'as fait en disant que tu souhaitais que le CEC soit déjudiciarisé et devienne juste une formalité basique... sans comprendre toutes les conséquences que cela implique... Pour moi, ça c'est du chouinage puéril où l'on veut que tout soit simplifié : pas de psy, pas de juges pour le CEC... à ce rythme là, on pourra même se passer d'endo : il suffira d'acheter des kits de transition hormonale MtF... (c'est ironique je précise pour les rêveuses : ça n'arrivera pas vu les risques qu'il faut gérer derrière)

Il faut arrêter de penser que tous les psy sont des ignares (autant en endo, je veux bien admettre)! De toute façon, la case vaginoplastie va nécessiter le passage obligé par les psys...

Ensuite pour la notion de "sur un coup de tête", non tu n'as rien compris : quelqu'un qui est atteint d'un délire de dysmorphophobie peut voir son état persister pendant des mois voire des années... Imaginons le cas de figure où la personne se croit trans dans son état délirant... (sans case psy bien entendu puisque tu prônes l'autodétermination sans évaluation psy, je rappelle). La personne se fait hormoner pendant des mois voire années... puis la phase de délire s'estompe... résultat : le patient se rend compte en reprenant ses esprits qu'il a une croissance mammaire (donc case bistouri pour mammectomie), plus de libido, que sa femme l'a quitté.... Tout ça pourquoi? car pas d'évaluation psy de démarrage! Au final : il se retourne contre le système médical... procès très médiatisé --> résultat : on retourne à la version antérieure plus rigide pour ne plus avoir de problème?

Il suffit d'un seul cas pour que cela fasse jurisprudence et que l'ANSM demande une commission d'expertise qui va statuer sur les points suivants :
1/ une MtF peut-être suivie en libéral? réponse NON pour éviter toute récidive du cas index précédemment cité
2/ faut-il maintenir une durée probatoire d'évaluation psy avant THS? OUI pour éviter qu'un THS indu ne soit administré à tort

Peu importe ce que tu penses de moi : que je délire, que j'exagère, que je suis pessimiste, etc....

A ce jugement de ta part me concernant, je te rappelle qu'en tant que médecin, je vois l'envers du décor (ce que toi tu ne peux ni faire ni savoir...)... Il suffit que le cas index se présente... et toute la machine va s'emballer... Contre le même monde trans qui préconise l'ouverture à tout et n'importe quoi (sur ce forum, en 1 an, j'ai vu un peu de tout... en terme d'étude de spécimens, il y a de quoi faire....)

Eh oui : tic tac, le compteur est démarré... reste à savoir quand va sonner le glas de l'ouverture mesurée d'une part, du monde médical (accès en libéral par exemple) et d'autre part, du monde juridique (CEC simplifié sans pièces médicales)

Au fond, c'est cette volonté d'ouvrir la catégorie trans à n'importe qui (je suis une trans binaire basique!) qui va faire que le monde trans va se saborder par lui même (on n'est jamais mieux servis que par soi même, même dans sa propre destruction....)

Rania


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Message non luPosté: 02 Juil 2018 22:53 
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Oui même les thaï exigent des certificats psy pour les op maintenant. Et pour le reste beaucoup ont eu la déplaisante surprise d être débouter de leurs demande de cec suite a des certificats totalement bidon fabriqué par Photoshop. Et du coup s insurgent de l état policier. Même les endo téléphone au psy qui font les certificats. Il y a eu trop d abus sur le sujet et nous sommes en pleine période de restructuration. Je vous garanti que toutes les pièce de mon CEC furent vérifier par les services du procureur. A la récupération de mon dossier sur certaines pièces il y avait le tampon certifié conforme par . Avec date et service du tgi . Nous avons tiré sur la corde et beaucoup paye le prix. Les accord préalable sont de plus en plus dur a obtenir.

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Message non luPosté: 02 Juil 2018 23:28 
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Je ne considère pas les médicaments comme une simple course dans l'épicerie du coin, si parfois j'argumente pour orienter ma prescription (si c'est bien ce qui te le fait penser) c'est que j'ai de bonnes raisons, exemple le plus frappant c'est quand j'ai dit à mon médecin qu'il n'y a qu'au niveau utérin que la progestérone ait un effet antistrogénique pour ne pas qu'elle me baisse ma dose de progestérone !

P
our l'état civil tu sais ce que j'en pense, ce n'est pas juste et n'a même pas d'utilité, aucune de nous deux ne changera d'avis.

E
nsuite as-tu des statistiques sur les sujets dysmorphophobiques se faisant refouler au départ d'une transition de sexe ? J'en doute. imaginer un scénario extrême n'est pas réaliste, on est dans la pure projection, dans l'invraisemblance

"u
ne MtF peuttre suivie en libéral? réponse NON"
Q
ui va financer la quantité de créations d'équipes publiques nécessaires à la prise en charge de tout le monde ?
"f
aut-il maintenir une durée probatoire d'évaluation psy avant THS? OUI"
D
onc on va déclencher des vagues de suicides massives (entre celleux qui n'oseront pas y aller, celleux qui verront leur dépression s'aggraver à l'extrême faute de soins dignes de ce nom et celleux qui se feront refouler à tord par des incompétents) et trouver que c'est normal ?

C'e
st risible de lire des choses pareilles. On dirait qu'on n'est pas dans la même réalité. Tu dis que tu as une vision d'ensemble sur le monde, dans des pays totalitaires peuttre mais pas chez nous. Et tu ne m'as toujours pas répondu sur le fond, à savoir pourquoi un procès envers un médecin pour ce type de raison serait recevable. Ça n'a pas de sens puisque rien d'illégal n'est commis et que les médecins font de leur mieux en fonction de ce qu'ils peuvent (même si c'est parfois faux personne ne pourra prouver le contraire).

t
u es une trans binaire basique qui est contre les droits des trans, ou alors qui se dit "je suis passée, maintenant je me fous si personne d'autre ne passe" (ou pire "refermons vite la porte")

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Message non luPosté: 03 Juil 2018 16:14 
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rania-m a écrit:
Bonsoir Plûme,

Le terme négocier n'était pas un mot au hasard vu que tu sembles considérer les médicaments comme une simple course dans l'épicerie du coin... D'où le terme de "négoce" pour exprimer la marchandisation des médicaments où le médecin te fait une ordonnance pour ce que tu demandes (à l'image dans le négoce où on te délivre le produit que tu demandes)

Pour chouiner, tu l'as fait en disant que tu souhaitais que le CEC soit déjudiciarisé et devienne juste une formalité basique... sans comprendre toutes les conséquences que cela implique... Pour moi, ça c'est du chouinage puéril où l'on veut que tout soit simplifié : pas de psy, pas de juges pour le CEC... à ce rythme là, on pourra même se passer d'endo : il suffira d'acheter des kits de transition hormonale MtF... (c'est ironique je précise pour les rêveuses : ça n'arrivera pas vu les risques qu'il faut gérer derrière)

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Ensuite pour la notion de "sur un coup de tête", non tu n'as rien compris : quelqu'un qui est atteint d'un délire de dysmorphophobie peut voir son état persister pendant des mois voire des années... Imaginons le cas de figure où la personne se croit trans dans son état délirant... (sans case psy bien entendu puisque tu prônes l'autodétermination sans évaluation psy, je rappelle). La personne se fait hormoner pendant des mois voire années... puis la phase de délire s'estompe... résultat : le patient se rend compte en reprenant ses esprits qu'il a une croissance mammaire (donc case bistouri pour mammectomie), plus de libido, que sa femme l'a quitté.... Tout ça pourquoi? car pas d'évaluation psy de démarrage! Au final : il se retourne contre le système médical... procès très médiatisé --> résultat : on retourne à la version antérieure plus rigide pour ne plus avoir de problème?

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Message non luPosté: 03 Juil 2018 16:18 
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Tu pars surement du principe que ca pourrait-être toi qui ferait marche arrière toute !!! Les froussards ont toujours avancé ce genre d'arguments :idea: :mrgreen:

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Message non luPosté: 03 Juil 2018 16:29 
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nathasha69 a écrit:
Pour ma reconstruction facial j ai eu a consulter sur les 6 mois avant la première op 2 psy pour être sur que je concevait l impact d un changement de visage . Les risques liés a la chirurgies et surtout la phases d appropriation du nouveau visage. Il y a un courant fort qui remet en cause les psy ne les considérant pas comme des professionnels de santé. Alors au ils sont utile a beaucoup.


Franchement je ne comprends pas la necessité d'un psy avant lapremière FFS. Tu as certainement eu besoin d'être rassurer. A part le fait d'être effrayé par un ratage complet, ou un travail plutôt "léger" franchement je ne vois pas, ca c'est le job du chirurgien. L'appropriation du corps et du visage commence dès l'instant où on se dit, je vais vivre ma vérité et ça dure toute une vie, pas à la fin d'une chirugie. :idea:

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Message non luPosté: 03 Juil 2018 16:33 
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Meav a écrit:

Les trans sont très couteux avec notamment la chirurgie. Cela pèse sur la société. Que ce soit +/- gratuit, sans que ce soit une faute du patient, c'est logique. Mais un minimum de prudence ( psy... ) afin d'éliminer un coup de tête, fort couteux ( dizaines de milliers d'euros... ) pour la société, et s'assurer d'une réelle souffrance est légitime.

Bises.


Tu estimes donc que tu coûtes cher à la société ?? Tu as cotisé des années pour finalement écrire ça. suis sur le cul :shock:

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Message non luPosté: 03 Juil 2018 17:08 
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Ce n est pas une ffs . Mais une reconstruction facial. Suite a une agression . Avec enfoncement de la cloison orbital. Nez fracturé et effondrement des cartilage. Fracture multiple de la mâchoire perte de 9 dents et fracture de la mandibule avec déplacement du palais. Avec l attente judiciaire et le reste car c est pas pris en charge avant décision de justice . Il y a eu consolidation. Du coup c est pas une ffs j en avais déjà fait une en Belgique. Mais une reconstruction de la face et dans ce cas on ne retrouve pas ses anciens traits car il faut remplacer les os et les cartilage et surtout re fracturé les os consolidé pour remette en place . Du coup le visage ne ressemble plus du tout a ce au il était avant et ça faut l appréhender. L op peut fonctionner comme foirée. Quand tu dois supporter des plaques de consolidation dans le visage pendant 18 mois pour redresser une mâchoire . Ou avoir une greffe de cartilage dans le nez avant une rhinoplastie de reconstruction on ne parle plus de ffs . 5 opération sur 3 ans de 3h en moyenne faut avoir un putain de mental . Surtout que les deux premières te défigure plus qu autre chose . Si ta pas un psy pour t aider tu te fout par la fenêtre. Ma chance c est d être a Lyon et que le service de reconstruction maxilo est un des meilleur de France . Je ne parlerai pas du prix qui est exorbitant car prise en charge par la justice c est que dalle. Donc oui une ffs ca se joue sans psy et c est rien a coté. Je ne compare pas un rabotage de menton ou une rhino . Avec de la greffe osseuses prélevé sur les cotes .

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Message non luPosté: 03 Juil 2018 17:31 
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Bonjour,

Ah tiens l'innommable innominée de retour!à qui je réponds par mon mépris le plus profond : en bref, je l'ignore!

@Plûme

1/ pour le CEC : le CEC est un acte juridique assez important car l'état civil en droit français ne nous appartient pas mais est une propriété de l'état... donc toute modification conséquente comme la civilité implique un passage par la case juridique... Si tu compares à d'autres pays qui ont fait passer le CEC devant la mairie, c'est que l'état civil est banalisé comme si de rien n'était... alors même qu'il constitue l'identité propre de chaque individu en terme juridique car ton état civil ne définit pas seulement la façon de te nommer (monsieur / madame) mais aussi a des implications sociales (comme le simple numéro de sécurité sociale pour ne parler que de ça) et professionnelles (exemple : réseau d'entraide de femmes chefs d'entreprise strictement destiné à des futures femmes entrepreneuses etc...). Donc non contrairement à ce que tu penses, on ne peut pas le réduire juste à une banale formalité administrative.

2/ pour les stats en dysmorphophobie : on ne fait pas de stats médicales juste pour le plaisir d'en faire. Il y a des maladies pour lesquelles c'est fait à grande échelle car ce sont ds problèmes de santé publique (où on priorise les maladies par fréquence : la transidentité n'est pas un problème de santé publique donc tous les diagnostics différentiels tels que dysmorphophobie, délire paranoïaque, syndrome de dépersonnalisation etc... n'ont pas de stats)

3/ je t'ai donné un exemple de diagnostic différentiel... j'aurai pu prendre un syndrome de dépersonnalisation aussi

4/ Mais imaginons que ce cas index arrive : la suite logique des événements qui va en découler sera celle que j'ai décrite... à moins que tu ne connaisses mieux que moi le fonctionnement des instances médicales (là ça va être difficile que tu me prouves que tu connais mieux que moi le fonctionnement des commissions de l'ANSM autrefois appelée HAS). Si l'accès en libéral est coupé du fait d'un faux pas d'une pseudo trans, tout le monde va s'en mordre les doigts...

5/ quand tu dis :" Tu dis que tu as une vision d'ensemble sur le monde, dans des pays totalitaires peut-être mais pas chez nous." là techniquement je pourrai t'attaquer sur le plan juridique pour propos discriminatoires dans la mesure où tu utilises l'expression "chez nous" comme si j'étais une ressortissante étrangère (auquel cas tu fais référence à mon origine indienne, ce qui passe sous le coup pour délit pénal de discrimination raciale ou racisme tout court...)... Comme je l'ai déjà dit (pour Cheyenne si mes souvenirs sont exacts), il suffit de remonter à l'adresse IP pour intenter un procès pour discrimination à mon égard... Inutile de te justifier par une pirouette verbale car tes propos sont purement discriminatoires et tombent sous le coup de la loi... Bref... ce qui est bien, c'est la colère qui laisse toujours transparaître le vrai visage de chaque individu que ce soit en mode verbal ou écrit....

6/ je ne suis pas contre les droits des trans... Au contraire ma famille a milité bien avant ta naissance pour les droits des femmes trans militaires à l'échelon international, sauf que les trans militaires sont plus disciplinées et plus intelligentes que les trans civiles : elles savent qu'ils ne faut pas faire de vague (ce qu'on appelle "droit de réserve" dans le secteur militaire) mais qu'à la clé, elles auront la vie qu'elles ont souhaité tout en maintenant leurs activités ou en étant détachées dans d'autres services au sein des forces armées. Et quand un médecin militaire qui dispose de notre stratégie diagnostique récuse le diagnostic de trans-identité, le diagnostic est sans appel. Cette attitude serait impossible dans le monde civil car les trans civiles sont habituées au nomadisme médical (ah celui ci ne veut pas donner ce que je veux, je vais en voir un autre du coup...). Il serait impensable aussi dans le monde civil d'envisager de raisonner à l'échelon collectif à l'inverse du monde militaire où les femmes trans savent que l'erreur d'une seule peut se répercuter sur l'ensemble de cette minorité.

7/ concernant la validité d'un procès intenté dans le cadre d'un cas index... très long à dire mais je vais faire court (car je n'ai pas le temps de perdre du temps pour toi... je préfère le perdre pour quelqu'un qui en vaille la peine mais au moins tu auras appris quelque chose ce soir) : schématiquement on a 1 sujet XY qui n'est pas trans mais qui a un passage en mode "pseudo-trans" : pas de psy et THS initié par endo. La phase de délire aigu se termine et le sujet revient sur terre...

Pourquoi la plainte est valide? Tu as les recommandations de la SOFECT où il est stipulé que l'endo doit s'appuyer sur le diagnostic psy. Or ces recommandations ont été demandées à l'initiative de... la HAS (ANSM maintenant) et TOUTES les recommandations de l'ANSM sont opposables à TOUS les professionnels de santé. En décrypté = ça veut dire qu'en cas de litige médico-légal, si le médecin n'a pas suivi les recos de l'ANSM, il est responsable pénalement des conséquences fâcheuses qui en découlent. Donc pour en revenir à notre cas index, l'endo n'a pas pris la précaution de vérifier si la trans-identité a bien été confirmée par un confrère psy et donc n'a pas suivi la reco de la SOFECT. Le diagnostic de trans-identité sort de son champ de compétence donc la plainte devient recevable. A cela peut venir s'ajouter l'absence de consentement éclairé du patient (pas d'explications sur les effets potentiels, les risques, etc...) et là l'endo a touché le jackpot...

Conclusion : la plainte sera instruite en droit pénal médical... le médecin sera radié de l'Ordre pour faute professionnelle (manquement à son obligation de moyens = s'enquérir de l'avis psy / consentement éclairé) et ce ne seront pas les trans qu'il a aidées qui vont venir le soutenir... Le procès sera bien entendu médiatisé à outrance (normal cela touche un médecin donc un "nanti"...) où au fond, les 2 parties vont être stigmatisées par les médias (médecins d'un côté et trans de l'autre) : médecins à qui on va leur reprocher d'attenter à la vie d'autrui, trans qui veulent à tout prix se procurer un THS...
Il va s'en suivre la riposte du monde médical : le Conseil de l'Ordre va saisir l'ANSM pour qu'une commission de la SOFECT soit réunie afin de restreindre l'accès au THS pour que pareille opprobre ne puisse être jetée sur la profession médicale. La SOFECT va statuer sur le caractère obligatoire de passer en évaluation initiale par une équipe hospitalière avec prescription initiale hospitalière...

Au passage au cas où tu oserais me dire qu'on ne peut pas faire cela, cela existe déjà dans d'autres spécialités :
* en neurologie pédiatrique : certains médicaments anti-épileptiques sont soumis à prescription initiale hospitalière (puis annuelle donc évaluation initiale hospitalière) mais renouvellement secondaire par n'importe quel médecin
* en infectiologie (VIH) : les anti-rétroviraux sont soumis à prescription hospitalière initiale (puis annuelle) mais renouvellement secondaire par n'importe quel médecin
Par analogie, si la situation que j'ai décrite se présente, le THS pourrait soumis à prescription initiale hospitalière (il suffit juste de l'inscrire en dur dans les AMM des médicaments)

7/ je vois juste les choses telles qu'elles se profilent à l'horizon.... quelque soit l'échelle de temps, un excès d'ouverture va se solder par une fermeture. L'exemple médical en est l'ALD : l'ALD a été de tout temps considérée comme un sanctuaire inviolable... et pourtant la HAS n'a pas hésité à supprimer l'hypertension artérielle de la liste des ALD (alors même qu'elle répond à la définition de l'ALD : on ne guérit jamais de l'HTA sauf cas très particuliers style HTA réno-vasculaire etc...).

Alors si tu dois retenir 1 seule chose dans tout ce que je viens de dire, c'est qu'aucune chose médicale n'est immuable : elle peut fluctuer au gré des événements médicaux

Maintenant questions en vrac :
- pourquoi la SOFECT développe-t-elle des équipes périphériques dans les CHU satellites de chaque CHU de référence?
- pourquoi le DIU de la SOFECT n'est ouvert qu'aux seuls médecins exerçant dans la trans-identité? chirurgiens, endos, psy...
- pourquoi ce même DIU est sous l'égide de REVOL et que sur les 10 étudiants (environ) sélectionnés par année universitaire, la quasi-totalité sont des médecins hospitaliers?
- pourquoi ceux qui passent ce DIU sont de différentes villes de CHU (comme par hasard beaucoup des CHU satellites)?
- pourquoi Rausky (équipe Revol) est allé se former en Thaïlande?

Ce sont des questions qui ne nécessitent aucune réponse de ta part... juste pour faire réfléchir, ni plus ni moins!

Rania


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Message non luPosté: 03 Juil 2018 18:16 
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Citation:
les trans militaires sont plus disciplinées et plus intelligentes que les trans civiles : elles savent qu'ils ne faut pas faire de vague

c'est une bonne blague mdr mdr mdr
heureusement que les civiles, elles , ne se sont pas plier aux codes militaires et ont pas mal réussie, de sorte que certaines : militaires, binaires (sois diasant) plus appelée atypiques et secondaires par les psys qui leurs sont très chers .....
mais enfin je suis indignée a nouveaux a vous lire ,et le ors sujet que vous faite ,sans meme donner une reponse a la personne qui as ouvert se poste
entre toi Rania le médecin qui na plus envie d’apprendre des patients....
la Nathacha69 .....avec son traumatisme d'agression qui compare son cas sur chaque suject... que alors se il y as quelqu’un qui connait les ors psy et automédication c'est biens elle folish
c'est affligent on dirait les civitas
quant aux simplifications de CEC j'en aie bénéficier moi et toutes et tous portugais...et tant d'autres pays qui en bénéficie, aucun pays ayant simplifier ,na pas subie vous fantasmes.....la personne qui n'est pas trans identitaire....elle ne vois pas l’Intérêt de se appeler Mme au lieux de Msr....
les traitements hormonal, doive avoir un suivie médical, avant prise et par la suite,je le pense,car c'est pas des bonbons ,de là a psychiatriser la transidentité ? ou une personne, qui sait qui elle est ,qui est prette a affronter se changement ayant un suivie médical sans psy ???
les traitements hormonal en Thaïlande son quasi en vente libre.....la transidentité est une minorité très respecter.....tc
oui c'est biens là ou on as banaliser que se là se passe pour le mieux ,du moins pour les personnes trans
il y as aucun doute il suffit de venir ici se sujet meme ,pour comprendre du pourquoi nous en sommes encore en retard .... folish
et si tu crois se là intelligent folish folish folish
quel horreur on en est encore là ???? :roll:

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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Message non luPosté: 03 Juil 2018 18:27 
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Citation:
Mais, vais-je en trouver un qui le voudra sans bien sur être passé par le psychiatre et autres? Je dis bien que c'est mon choix et que je n'ais besoin de demander a personne une attestation pour le faire? Je suis grand et vacciné, alors je suis contre le principe d'aller demander une autorisation de le faire avec une attestation a la con d'un psychiatre ou autre!

tu n'est pas la premiére ni la derniere dans ton cas .....Hélas
mais tout va dépendre de ta détermination, de ta crédibilité en vers le médecin qui seras prêt a te suivre
les hormones sont des traitements a vie et le faite que tu veuille un suivie ,se là démontre déjà pas mal ta crédibilité
trouver c'est plus difficile mais faisable....alors courage.... et dit nous plus si se là se concrétise !

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rania-m a écrit:
Bonjour,

Ah tiens l'innommable innominée de retour!à qui je réponds par mon mépris le plus profond : en bref, je l'ignore!



Ton mépris de vieux dinosaure, je m'en tamponnes. sinon je ne relèverais pas les absurdiés que tu débites :mrgreen:

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Message non luPosté: 03 Juil 2018 19:04 
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rania-m a écrit:
Bonjour,

Ah tiens l'innommable innominée de retour!à qui je réponds par mon mépris le plus profond : en bref, je l'ignore!



les complexes de supériorité ,sa se soigne aussi chez les psy, d'ailleurs se là devrais être obligatoire ,le monde se porterais mieux :idea: :mrgreen:

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Message non luPosté: 03 Juil 2018 19:20 
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Citation:
1/ pour le CEC : le CEC est un acte juridique assez important car l'état civil en droit français ne nous appartient pas mais est une propriété de l'état... donc toute modification conséquente comme la civilité implique un passage par la case juridique... Si tu compares à d'autres pays qui ont fait passer le CEC devant la mairie, c'est que l'état civil est banalisé comme si de rien n'était... alors même qu'il constitue l'identité propre de chaque individu en terme juridique car ton état civil ne définit pas seulement la façon de te nommer (monsieur / madame) mais aussi a des implications sociales (comme le simple numéro de sécurité sociale pour ne parler que de ça) et professionnelles (exemple : réseau d'entraide de femmes chefs d'entreprise strictement destiné à des futures femmes entrepreneuses etc...). Donc non contrairement à ce que tu penses, on ne peut pas le réduire juste à une banale formalité administrative.


C'est quoi cette mentalité de vieux dinosaure ?

Citation:
2/ pour les stats en dysmorphophobie : on ne fait pas de stats médicales juste pour le plaisir d'en faire. Il y a des maladies pour lesquelles c'est fait à grande échelle car ce sont ds problèmes de santé publique (où on priorise les maladies par fréquence : la transidentité n'est pas un problème de santé publique donc tous les diagnostics différentiels tels que dysmorphophobie, délire paranoïaque, syndrome de dépersonnalisation etc... n'ont pas de stats)


Et encore pire des stats de dysmorphophobie chez les trans, nawak, tu peux toujours chercher :lol:

Citation:
3/ je t'ai donné un exemple de diagnostic différentiel... j'aurai pu prendre un syndrome de dépersonnalisation aussi


Ce sydrome est propre à la population trans ?

Citation:
4/ Mais imaginons que ce cas index arrive : la suite logique des événements qui va en découler sera celle que j'ai décrite... à moins que tu ne connaisses mieux que moi le fonctionnement des instances médicales (là ça va être difficile que tu me prouves que tu connais mieux que moi le fonctionnement des commissions de l'ANSM autrefois appelée HAS). Si l'accès en libéral est coupé du fait d'un faux pas d'une pseudo trans, tout le monde va s'en mordre les doigts...


Les trans sont si "instable" n'est-ce pas. J'ai connu des personnes qui ont stopper leur transition médical et j'insiste bien là dessus, illes ont pris la responsabilité de leurs actes.

Citation:
5/ quand tu dis :" Tu dis que tu as une vision d'ensemble sur le monde, dans des pays totalitaires peut-être mais pas chez nous." là techniquement je pourrai t'attaquer sur le plan juridique pour propos discriminatoires dans la mesure où tu utilises l'expression "chez nous" comme si j'étais une ressortissante étrangère (auquel cas tu fais référence à mon origine indienne, ce qui passe sous le coup pour délit pénal de discrimination raciale ou racisme tout court...)...
Comme je l'ai déjà dit (pour Cheyenne si mes souvenirs sont exacts), il suffit de remonter à l'adresse IP pour intenter un procès pour discrimination à mon égard... Inutile de te justifier par une pirouette verbale car tes propos sont purement discriminatoires et tombent sous le coup de la loi... Bref... ce qui est bien, c'est la colère qui laisse toujours transparaître le vrai visage de chaque individu que ce soit en mode verbal ou écrit....


Putain t'en as baver pour arriver à avaler ton premier cachet d'estrogène :shock:

Citation:
6/ je ne suis pas contre les droits des trans... Au contraire ma famille a milité bien avant ta naissance pour les droits des femmes trans militaires à l'échelon international, sauf que les trans militaires sont plus disciplinées et plus intelligentes que les trans civiles : elles savent qu'ils ne faut pas faire de vague (ce qu'on appelle "droit de réserve" dans le secteur militaire) mais qu'à la clé, elles auront la vie qu'elles ont souhaité tout en maintenant leurs activités ou en étant détachées dans d'autres services au sein des forces armées. Et quand un médecin militaire qui dispose de notre stratégie diagnostique récuse le diagnostic de trans-identité, le diagnostic est sans appel. Cette attitude serait impossible dans le monde civil car les trans civiles sont habituées au nomadisme médical (ah celui ci ne veut pas donner ce que je veux, je vais en voir un autre du coup...). Il serait impensable aussi dans le monde civil d'envisager de raisonner à l'échelon collectif à l'inverse du monde militaire où les femmes trans savent que l'erreur d'une seule peut se répercuter sur l'ensemble de cette minorité.


J'ai des doutes sur ta biographie, j'ai du flaire pour les mythomanes
Citation:
7/ concernant la validité d'un procès intenté dans le cadre d'un cas index... très long à dire mais je vais faire court (car je n'ai pas le temps de perdre du temps pour toi... je préfère le perdre pour quelqu'un qui en vaille la peine mais au moins tu auras appris quelque chose ce soir) : schématiquement on a 1 sujet XY qui n'est pas trans mais qui a un passage en mode "pseudo-trans" : pas de psy et THS initié par endo. La phase de délire aigu se termine et le sujet revient sur terre...

Pourquoi la plainte est valide? Tu as les recommandations de la SOFECT où il est stipulé que l'endo doit s'appuyer sur le diagnostic psy. Or ces recommandations ont été demandées à l'initiative de... la HAS (ANSM maintenant) et TOUTES les recommandations de l'ANSM sont opposables à TOUS les professionnels de santé. En décrypté = ça veut dire qu'en cas de litige médico-légal, si le médecin n'a pas suivi les recos de l'ANSM, il est responsable pénalement des conséquences fâcheuses qui en découlent. Donc pour en revenir à notre cas index, l'endo n'a pas pris la précaution de vérifier si la trans-identité a bien été confirmée par un confrère psy et donc n'a pas suivi la reco de la SOFECT. Le diagnostic de trans-identité sort de son champ de compétence donc la plainte devient recevable. A cela peut venir s'ajouter l'absence de consentement éclairé du patient (pas d'explications sur les effets potentiels, les risques, etc...) et là l'endo a touché le jackpot...
Conclusion : la plainte sera instruite en droit pénal médical... le médecin sera radié de l'Ordre pour faute professionnelle (manquement à son obligation de moyens = s'enquérir de l'avis psy / consentement éclairé) et ce ne seront pas les trans qu'il a aidées qui vont venir le soutenir... Le procès sera bien entendu médiatisé à outrance (normal cela touche un médecin donc un "nanti"...) où au fond, les 2 parties vont être stigmatisées par les médias (médecins d'un côté et trans de l'autre) : médecins à qui on va leur reprocher d'attenter à la vie d'autrui, trans qui veulent à tout prix se procurer un THS...
Il va s'en suivre la riposte du monde médical : le Conseil de l'Ordre va saisir l'ANSM pour qu'une commission de la SOFECT soit réunie afin de restreindre l'accès au THS pour que pareille opprobre ne puisse être jetée sur la profession médicale. La SOFECT va statuer sur le caractère obligatoire de passer en évaluation initiale par une équipe hospitalière avec prescription initiale hospitalière...


C'est de cette façon que les dinosaures expert es/transdudules ont réussi à s'approprier la vie de centaines de personnes.

Citation:
Alors si tu dois retenir 1 seule chose dans tout ce que je viens de dire, c'est qu'aucune chose médicale n'est immuable : elle peut fluctuer au gré des événements médicaux

Et grace à qui hein c'est fluctuation !!! pffff ! Y'a 20 ans une personnes avec des enfants, une personne atteinte du VIH, une prostituée, un/e quinqua... n'aurait pas pu avoir accés à la filière hospitalière. et tu crois que c'est grace à la sofect que tu peux exercer en tant que médecin femme avec ta bite entre les jambe ???

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Message non luPosté: 03 Juil 2018 23:49 
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Rania tu m'as mal interprêtée :O je suis pas du tout du genre à discriminer ou à être raciste !
q
uand j'ai dit "chez nous" je t'incluais évidemment dans ce nous puisqu'on est dans le même pays, je voulais dire "dans notre pays" en parlant du pays de toutes les trans qui interviennent ici tout simplement
t
on origine je n'y pensais pas et ça ne m'intéresse pas, quand j'ai parlé de ta vision sur les autres pays c'est que c'est toi qui l'avais évoquée via ta famille

E
n bref tu te sens vraiment trop attaquée ! ou alors tu fais exprès je sais pas '_'

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

t
ransitionner c'est s'abandonner à soi


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Message non luPosté: 04 Juil 2018 23:46 
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Alexia a écrit:
mais enfin je suis indignée a nouveaux a vous lire ,et le ors sujet que vous faite ,sans meme donner une reponse a la personne qui as ouvert se poste
[...]
c'est affligent on dirait les civitas
[...]
oui c'est biens là ou on as banaliser que se là se passe pour le mieux ,du moins pour les personnes trans
Entièrement d'accord avec Alexia !


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Message non luPosté: 05 Juil 2018 15:26 
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Bonjour toutes,

C'est quoi tous ces délires ?

- Que nous ayons aujourd'hui besoin d'une fonction sociale, globalisante qui nous plombe d'ailleurs car c'est à elle que l'on doit un nombre de suicides bien supérieur à celui des trans, n'a pas toujours été le cas. En fait, je sais qui je suis. C'est l'Etat et ses institutions qui doutent : C'est du reste pour ça que je ne comprends pas pourquoi c'est l'individu qui doit payer les frais de la création de sa pièce d'identité ! Ne devrait-ce pas être l'Etat ? Puisque c'est lui qui a besoin de contrôler !
La pièce d'identité a été mis en place par le gouvernement de Vichy ! C'est tout dire !
Avant, ce sont ses activités qui identifiaient les individus : par exemple le permis de chasse. Mais là encore en quoi ai-je besoin de savoir si je chasse quand je chasse, comment je m'appelle quand je m'appelle ?
Ce sont les autres, dans les petits groupes dont je fais partie et avec qui j'entretiens des relations privilégiés, qui ont envie de le savoir.

- Les trans : A croire que les seules, les vraies, les uniques, les divines sont celles qui prennent des traitements, se font opérer et deviennent.... laissant toutes les autres au bord du chemin !
Je ne comprends pas votre façon de raisonner globalement.
Le seul fait d'être au fond de soi féminine au point de devoir l'exprimer comme une obligation devrait suffire à montrer notre transidentité.
Il y a pour moi comme un curseur qui se déplace de la travestie occasionnelle à la transsexuelle absolue ! Et quelque soit la position de ce curseur individuel, nous sommes toutes des trans ! (Sauf moi, je suis juste une Sissy ! mdr )

- Moi, je cherche du positif, du bonheur, du joyeux... et quand je vois que ce qui devrait réjouir se transforme en galère, je considère que ce ne doit pas être le bon chemin. Je refuse de perdre ma joie de vivre au profit d'une cause quelqu'elle soit. Autrement dit, ma joie de vivre est ma cause !
Qu'est ce qu'on attend pour être heureux ? Cela dépend de soi !!!!!

Bisous
Julie ( Optimiste jusqu'à la mort ! ) :D

_________________
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