Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

J'ai commencé quelques dessins, juste envie de dessiner et peut-être peindre si j'en ai la patience quelques impressions vues de l'extérieur sur votre monde.
Y at-il un moyen simple de mettre ces dessins sur le forum pour recevoir vos commentaires au fur et à mesure.

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l'animal doué de raison n'obéi pas au réel qui l'entoure , il se soumet à son surréel intérieur

Cher Homnat,

Peut-être que notre monde (ce môt est interessant puisqu'il voit justement revenir au monde ) est peut-être aussi le tien entre-temps

pour les dessins en ligne plus simple y a pas.

Amitiés.

AT

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Le premier talent, est d'être soi-même ; le second est d'avoir le courage de le rester. Ceux qui y parviennent ne me jugeront jamais" andreacolliaux.canalblog.com

Je n'aimes pas cette idée, cette notion de "monde", notre "monde", dis-tu, pour moi, c'est comme parler des mots "ghetto", "planète", pour moi, je ne vis pas dans un "monde", je suis dans le mème monde, que n'importe quelle individu de cette planète, que n'importe qu'elle femme aussi, je ne suis pas dans un "monde", différent d'elles, et je revendique le droit à l'indifférence, à ètre comme tout le monde, et dans la mème société que tout le monde, et vivre comme tout le monde, ce que je fais depuis que j'ai entamé ma transition!

Je détestes et hais, les boites spécialisées, les discothèques, ou "soirées gays", ou "soirées trans", ou "soirées tartempions", le ghettoisme, qui enferme les gens, avec leur étiquettes, et les empèches de se mélanger à la société!

Je sursaute donc, quand je lis ou entend parlé dun quelquonque "monde", je ne suis issue que d'un seul monde,personnellement, et c'est le mème que le tiens, ou que ma voisine!

Bises!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

De quelle planète viens-tu? Tu as fait bon voyage?

Pour ce qui est de mettre tes dessins en ligne:

Il faut les scanner, les réduire (500dpi maxi de large) et les optimiser pour le web (maxi 50ko) et ensuite pour le dépot il y a http://imageshack.us/

Bises

Cathy

merci Cathy pour l'info, je vais essayer, consient de mes talents en la matière cela risque d'être long.
En ce qui concerne le mot "monde", oui je suis de la même planète, mais sur cette planète coexistent environ 6 milliards de mondes différents. Mon monde se bati au fil du temps, il est le fruit de la coexistence de mon "être" biologique et mon"être" culturel. Mon monde n'est pas le tien, et le tien ne peut-être le mien. C'est parce que nous avons des ressentis différents des mêmes événements que notre monde intérieur est unique pour chacun d'entre nous. C'est parce que nous n'arrivons pas a accepter cette évidence que nous passons notre temps à classer les gens en catégories, à exclure, banir rejeter l'autre qui est différent ou bien à banaliser nos comportements pour les faire entrer dans un moule socialement acceptable. C'est parce que vivre sa différence est un exercice difficile que nous nous protégeons à l'intérieur de communautés de vies ou de pensées, alors que ces communuatés en nous protégeant ne font que donner naissance à de nouvelles exclusions.

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l'animal doué de raison n'obéi pas au réel qui l'entoure , il se soumet à son surréel intérieur

je ne me sens faire partie d'aucunes communautés, de toute façon ça ne sert à rien d'autre que de se faire encore exclure de part sa différence.

je ne vois qu'une planète avec des êtres humains qui essayent de vivre ensemble, chaque personnes est unique, dire je me fond dans la masse est une abération car même si tu dis que je susi comme tous le monde célia, c'est faux et tu le sais au fond de toi. même si les gens te perçoive comme une femme ( c'est tres bien) tu seras toujours une personne unique.

Cher Homnat,


Afin que vous puissiez mieux nous comprendre et verifier la justesse de vos vues que direz d'être confronté à cet éxercice difficile

Je vous rassure "y a pas de lézard, ni mort d'Homme".


Nos frères ne disent-ils pas que c'est au bas du mur que l'on reconnait le macon...



Amitiés.

AT

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Le premier talent, est d'être soi-même ; le second est d'avoir le courage de le rester. Ceux qui y parviennent ne me jugeront jamais" andreacolliaux.canalblog.com

Quand je dis se fondre dans la masse, je ne veux pas dire, pour autant, y disparaitre, se dissoudre, dissoudre sa personnalité, ce qui fait sa personne, une personne unique, nous avons chacun et chacune, un coté unique, issu de notre parcours de vie, et nous nous sommes aussi construite en fonction de nos enfances, petites enfances, adolescence, et ensuite, le parcours de changement de sexe, et tout ce que nous avons vécu, est unique, aussi, et nous enrichie, et fait notre spécificité, mais cette spécificité, et le fait de garder sa personnalité propre, peut se faire dans un certain moule, ça n'est pas incompatible!

C'est pour ça, que je détestes, quand on veut me classer, parmis un groupe de personnes, "un monde"', les transsexuelles, par exemples, parce-que c'est comme si, on me demandais de me coller au troupeau de moutons, ou me regrouper avec des trans, pour se ressembler comme des petits pois, l'un à coté des autres!

Je trouves terrible, qu'il y ai des boites gays, des boutiques gays, des produits gays, des restos gays, des croisières gay, et mème chose je crois, pour les trans, qu'on veut caser dans des tiroirs, à l'écart des autres, de la plupart des gens de la société, le communautarisme est criminel, car il pousse à davantage exclure, et cultiver l'exclusion!

Le "moule socialement acceptable", est un moule dans lequel, je me suis battue, pour m'y conformer, car c'est là, qu'est la vie, c'ets là qu'est le bonheur, pour moi, ressembler physiquement le plus possible aux autres, tout en gardant ma spécificité, ma personnalité, je sais qu'Alixia, ne va pas ètre d'accord avec moi, mais on se comprends, je penses, Alixia, tu as ta personnalité, qui fait de toi un ètre unique, si ce n'est que tu ne veux pas te conformer, à l'image qu'on veut donner des femmes dans cette société, non? à moins que je me trompes, Alixia!

Rien de honteux, de rentrer dans ce moule socialement acceptable, si je gardes mes spécificités, et ma personne, et c'est le cas, dans ce moule, je ne me sens pas prisonnière, Homnat, je bouge, j'évolue, il y a un espace infini, dans ce moule socialement acceptable, alors que le communautarisme veut renfermer les gens dans une boite, en les montrant du doigt, une boite hermétique, fermée, dans lequel, il faut toutes et tous se ressembler, pour ètre accepter, et on tolère peu, celles et ceux qui ne font pas parti de la communauté!

Se fondre dans le moule, tout en restant un ètre unique, c'est tout ce que je vie actuellement, et mon parcours de transsexualité, qui m'a conduit, à la femme que je suis aujourd'hui, m'a apporté encore davantage de richesse intérieure, et une nouvelle force en moi!

Bises!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Suis pas convaincu d'avoir bien compris qu'elle expérience tu veux me faire vivre, peux tu expliciter svp?

Il y a peut-être confusion au départ, je ne cherche pas à vous comprendre, c'est moi que je cherche à comprendre à travers vous. J'ai beaucoup compris sur mes motivations depuis que je dialogue avec vous, je pense sérieusement progresser dans l'harmonie avec moi-même (attention ça pourrait déraper grave ) disons un "mieux-être", je n'ai aucun problème d'identité de genre, mais il peut y avoir d'autres problème d'identités que ceux liés au sexe et confronter ses problèmes à ceux des autres est une maniére qui permet de progresser.

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"Vous comprendre"! qui "vous"!!!???? c'est quoi, "vous"???

ça désigne, quoi ou qui le "vous"???

Je sais que je t'embètes, Homnat, mais je veux comprendre, te comprendre "toi"!

Le "vous", c'est collectif!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Celia , désolé il y a eu interférence dans les réponses, le vous est une réponse au message précédant d'Appolinaire qui me parle de "nous" quand elle écrit "afin que vous puissiez mieux nous comprendre".

Célia, tu dit la même chose que moi mais d'une manière différente, tu es ce que tu es parce que tes parents ton transmis un patrimoine génétique, et tu as été éduquée dans un milieu donné, avec des régles données et que de tout cela a provoqué des ressentis qui te sont propres,ajouté au regard des autres sur toi qui est un ressenti essentiel dans la formation du moi, tu as bâti ta personnalité, ton "être".

La société se protége en classant et mettant en genre, entrer dans un moule n'est pas honteux il est pour la plupart simplement une solution de facilité. Il me permet d'appartenir à une classe sociale, une tribu qui me comprends et me protége ou simplement être reconnu. Les petites filles ne naissent pas avec des talons aiguilles des robes et du rouge à lèvre, c'est notre culture qui en a fait des marques de féminité et interdit aux hommes l'usage de ces artifices car l'art du vivre ensemble à besoin de régles claires.

La difficulté est d'être soi sans se couper du monde, exister sans conformisme mais sans anticonformisme qui n'est qu'une forme dévoyée de conformisme (ouille, ouille je dérape), les anticonformistes sont simplement des gens qui reconnaissent le poids du conformisme et qui existent simplement en étant contre mais pas eux-même.

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à tiens, je suis pas entièrement ok avec toi mais ya du mieux, tu commence à me comprendre et à m'accepter tel que je suis célia, ouahh, tu fais un gros effort ou tu change?

le gros problème que j'ai en fait, c'est que j'aime tous le monde à ma façon, ce n'est pas forcément celles des autres. mais très peu de monde n'essaye de me comprendre, pourquoi? je ne saurais le dire.

aller, gros bisouuus a toi célia.

ce sont ceux qui sont hors contexte qui étiquettent et ghettoisent, je ne trouve rien de choquant que des personnes ayant les même centre d'intérêt se regroupent tant qu'ils ne portent préjudice à personne.
Que tu ne te sentes peut-être pas concerné par ces personnes ok ! passes ton chemin ne fait pas attention à eux, mais que tu critiques ouvertement leur vie en employant le mot "hais", ça me choque, ta phrase est vraiment limite, Célia !

Nataschas

Ben moi je suis bien curieuse de voir ça homnat. J'espère sincèrement qu'ils seront à la mesure de tes interventions !

PS : c'est pour bientôt, j'espère ?

Nataschas

Dans la liste tu as oublié "forum trans", "forum gay"...

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

D'ailleurs c'est choquant les gens qui sont dans des associations sportives
ceux qui ont besoin de militer dans des partis poilitique ou des oeuvres charitables
Tous ces individus qui ont besoin de jouer au rugby ou aux echecs a plusieurs
Tous ces jeunes gens qui se guettoisent honteusement dans des universités, des recital classiques, des discotheques ou des raves parties. Ne parlons pas de leur peres et meres qui font pareil en ressentant cette compulsion maladive a vouloir se rassembler dans des entreprises ou des eglises


C'est vraiment haissable cette maladies qu'ont les humains de vouloir s'aimer, s'aider et etre au chaud ensemble, le sourire aux levre et le bonheur au coeur

A bas les guettos !
Sois homo mais sois le tout seul
Sois hetero mais sois le tout seul devant ta glace
Crois en dieu, en ton entreprise, en l'olympic marseillais ou en la voyance mais fait ca tout seul isolé sur ton ile deserte

Se regrouper c'est pas bien non non ... comme ca on reste faibles et muet devant ceux qui ont su s'unir

Bises a tous et toutes les isolé(e) qui regardent ensemble la beauté d'un soleil couchant

Maintenant tout a fait d'accord avec Celia
Que si on a l'intelligence de s'unir dans des soi diant guetto pour etre plus fort ou plus tranquille quand on en a besoin il faut imperativement y laisser de nombreuses portes ouverte pour continuer a etre dans le monde, etre le monde et ne se rassembler aux autres que par nos poinr communs et nos re'ssemblances

Nous sommes multi communautaires

J'appartiens a la communauté des trans parce que je suis transsexualisée
A celles des melomanes parce que je ne peux pas vivre sans musique
a celle des hermas parce que je le suis
a celle des francais parce que je vis dans ce pays
a celle des setois parce que c'est dans cette ville que j'ai vecu mon adolescence et que j'aime mon languedoc
a celle des webgraphiste parce que j'aime mon metier

Ou est il ecrit que je suis enfermé quelque part du fait que j'ai des proximité avec certaines personnes ?

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Celia,
Je pense que tu es allee au dela de ta pensee
et cette fois,au moins pour moi,il faut que tu rattrapes cette intolerance
que tu modifies ces propos
Si je n'avais pas connu ces "ghettos"pendant mon adolescence
je n'aurais jamais eu la preuve que d'autres etaient comme moi
et c'est a partir de ce moment la que j'ai pu vivre totalement
et sans la pensee que j'etais anormale
mon homosexualité

Si ces endroits ou l'on rencontrent aussi des gens bien ,intellectuels et autres
n'avaient pas existe tous les homos vivraient leur homosexualité
dans l'isolement et la souffrance
Je suppose que c'est exactement la meme chose pour les trans
bise
ilitch

Je suis étonnée, Christine, de ton post, tu ne me connaitrais pas, je comprendrais mais tu me connais bien pourtant, et tu sais, que je ne suis pas intolérante, tout ce qu'on veut, mais pas intolérante!

Je n'ai jamais aimé le communautarisme, je l'ai toujours dit, tu le sais, je ne l'ai jamais caché, ce n'est pas nouveau, pour moi, je m'en fiche que la personne en face de moi, soit homo, bisexuelle, hétéro, noire, jaune, ou verte, je préfères regarder la personne pour ce qu'elle est, mais pas pour ce qu'elle représente, c'est vrai, j'aime l'humain, et pas leur étiquette, c'est vrai!

Je suis moi, avant d'ètre une femme, ou d'ètre une ex transsexuelle, et quand je me réunis entre amis, je me fiche de savoir si la personne, est homo, hétéro, trans, ou je ne sais quoi encore, je vois avant tout une personnalité, et c'est pour ça, que je n'aimes pas la mise en avant d'une étiquette, mais plutot indiviuellement, la mise en valeur de la personne, et pas de son appartenance, à telle ou telle communauté, ou groupe, ou race, ou religion!!!

Moi aussi, quand je me suis rendue à une association trans à marseille, je me suis rendue compte, que je n'étais pas la seule, et que je n'étais pas anormale, mais après, mème si je viens encore sur ce forum, et que j'ai des amies, issues de la mème origine que moi, pas esclusivement, mais aussi, je sais m'envoler, et je veux me sentir appartenir à moi mème, ètre libre, de ne pas appartenir à un groupe, une communauté!

Je ne te sens pas Christine, pourtant, comme appartenant à une communauté, je te vois comme une personne unique, et pas comme une femme homosexuelle, et après tout, je m'en fout, c'est ta personne qui m'importes, ta personnalité, ta vie, mais que tu sois homo, ou pas, ne change rien pour moi, tu es ce que tu es, et je t'apprécie pour toi!

Moi je ne veux plus qu'on m'identifie à une "transsexuelle", qu'on me lache avec ça, avec cette étiquette, je n'en veux pas, j'en ai assez bavé, sur les billards, et à me bouffer le foie, avec mes Androcur et mes oestrogènes, pour continuer à glorifier ma transsexualité passé, que je vomie, et qui m'a bousillée ma vie entière!!

Comme disait, Renaud, pour le camion qui a tué Coluche: "Putain de transsexualité!!!

Excuses moi, Christine, si je t'ai choquée, dans mes propos, ce n'était pas mon but, mais je suis faites ainsi, avec mes blessures, mais comme je ne veux pas choquer mes amies, je préfères me retirer, et ne plus rien dire sur le sujet, ne plus rien dire du tout, d'ailleurs, je penses que c'est mieux, ainsi!

Célia

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Celia,
Tu ne m'as pas choquee
Je disais seulement que tu allais au dela de tes pensees
Le verbe"hair"n'etait pas approprié
j'en suis sure
On en parlera en tete a tete...
J'espere que mes propos n'ont pas entaché notre amitié
bizbizbiz
Christine

Hello,

Et tes dessins Homnat, j'attends toujours !

Nataschas

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

Exact, comme le sujet a déclenché pas mal de réactions avant même de commencer, plutôt que d'envoyer les dessins un par un, je vais en mettre plusieurs en même temps, histoire de bien montrer la diversité des points de vue et de ne pas me faire écharper. Je pense courant de la semaine prochaine, à bientôt.

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C'est vrai que j'ai pour habitude d'ètre excessive, dans mes propos, souvent tranchée, et que je ne peux pas faire autrement, je suis comme ça, mon mari, dit souvent de moi que je suis "extrémiste", ce que je ne conteste pas, c'est ainsi, et ça ne s'arranges pas avec l'age, d'ailleurs!

En tout cas, je voulais dire à christine, que de toute façon, ce n'est pas une divergence d'opinion, qui brisera notre amitié solide et loyale, mais que j'apprécie Christine, d'abord pour sa personne, et hétéro, bisexuelle, homo, ou tri ou quadrisexuelle, je m'en fiches, comme je l'ai dit plus haut, mais il faut comprendre, que ce n'est pas parce-qu'on dit qu'on est contre la Gay Pride, le Pacs à une époque, ou le communautarisme qu'on doit ètre qualifiée d'homophobe, je l'ai été homophobe, certes, j'en ai consicence, surtout que dans ma famille, ça s'est cultivé, l'homophobie, et ça m'en a imprégné, mais à présent je ne le suis plus, et en tout cas, je tolères davantage!

C'est vrai qu'il doit me rester un fond, car quand je vois un couple homo s'embrasser, je dois zapper, et j'éprouves un malaise, une gène, et si je continue à regarder, ça fait remonter en moi, de vieux relants, alors je préfères zapper!

Je peux choquer, dans mes propos, mais, j'assumes de les dire, et je préfères ètre franche, que comme d'autres, y compris, sans doute chez les trans, qui le pensent tout haut, mais ne le disent pas franchement!

En tout cas, le mot "hair", est un mot violent, que je retire évidemment, sachant, qu'en plus, il ne me correspond pas vraiment, malgré mon coté enflammé!

Bisous à christine, et pour moi, christine est un ètre unique, et c'est ça, qui fait chez elle, qu'elle est d'abord, pour moi, un ètre humain, avant d'ètre ceci ou cela, pareil, pour les trans, qui se posent des questions sur leur identité, ils ou elles, sont humains, avant d'ètre filles ou garçons!

Célia

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Hello,

Pfff ! je pensais que les dessins étaient fini ! bin ok alors mais j'attend hein !


Nataschas

tiens natacha je t'offre un dessin.

Sic !

][/url]


Ce fut long mais j'y suis arrivé. Bien comme promis voici le premier dessin, il y en a 4 pour le moment qui seront un jour fusionnés ensembles.

J'aimerai ouvrir un préambule: ces dessins n'ont aucune objectivité , c'est ma vision des choses, ils ne faut y chercher ni critique ni louange ni ironie ni méchanceté, il s'agit d'un point de vue subjectif le mien.

Depuis trés longtemps je visite ce forum sans intervenir, si longtemps que j'ai oublié quand j'ai commencé, Nadya pourra nous aider, un des premiers épisodes de crise dont je me souviens c'est lorsque tu organisais une manif à Montpellier avec conférences et qu'une des participantes du forum avait mis un virus et tout bloqué.

J'effectue par goût personnel et sans autre objet que mon plaisir une recherche sur le désir et l'imaginaire et votre communauté étant riche en désirs multiples et doté d'un imaginaire puissant j'y puise beaucoup d'inspiration.

Ces dessins assemblés s'intitulerons :Vous, Moi, Pourquoi.

Le dessin numéro un présenté ici repends le théme.

Vous: à gauche Dans le désordre des conceptions qui a donné lieu hier et aujourd'hui encore à des échanges (heureusement uniquement verbaux) musclés, il fallait dégager une unité. Fondamentalement l"être" est un corps qui à fait alliance avec l'imaginaire pour créer l'existence, dés les premières années de la vie les racines de l"être "s'installent sur un corps qui a reçu un patrimoine génétique donné. Cet "être" se bâtit sur la base de nos ressentis et de la mémorisation de ces ressentis, au fil du temps notre imagination s'empare de ces ressentis notre "être" se développe en formes diverses et se perpétue au travers des déstabilisations permanente qu'apporte la vie. C'est pourquoi le même événement ne pourra jamais être perçu de façon identique par deux personnes différentes, c'est pourquoi aussi que la question de l'indentité de genre est une question sans réponse objective mais avec une multitudes de réponses subjectives.

J'ai choisi de vous représenter sous la forme d'un puzzle en cours de construction par le sujet lui-même, afin de montrer que votre processus de construction est personnel celui de femmes qui se construisent elles mêmes, face à un mirroir.

Moi à droite: Cathy je suis désolé je me suis regardé dans la glace, je ne suis pas un bonhomme vert, mes yeux ne sont pas au bout d'une antenne, donc je reste en dehors du dessin et je vous regarde par la déchirure.Petit apparté , pour celles qui n'aiment pas leur image en photo, mettez vous au dessin c'est tellement plus facile de tricher un peu.
Donc moi (voir début)je vous regarde et je me nourri de vos débats depuis longtemps sans que jamais vous n'ayez eu vent de ma présence.

Pourquoi: C'est la trés méchante question de Philippe, ce vilain personnage au bas. Philippe ma demandé pourquoi j'étais là, et j'ai répondu honnétement. En posant le sujet pourquoi la haine, je voulais d'abord voir comment vous réagiriez à ce genre de question ensuite à travers vos réponses trouver une réponse à des questions que je me posais moi même.
Mais le pourquoi est devenu un autre pourquoi, pourquoi suis je resté et j'ai continué à intervenir sur ce forum? Certes une réponse évidente c'est que je m'y sent en bonne compagnie, mais encore?? Je me suis aperçu que la perception que j'avais de certaines personnes avait radicalement changée à partir du moment où j'ai commencé à dialoguer avec elles, étrange non!

Alors ces dessins en les faisant m'ont apporté des éléments de réponses et j'espére que vos réactions me permettront d'aller plus loing encore.

J'espére ne pas avoir été trop long et si vous voulez bien me faire le bonheur d'ajouter vos commentaires cela sera pour moi un trés grand plaisir.

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Super Homnat.

Voilà une bonne raison de rester sur I-Trans.

Amitiés.

A

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Le premier talent, est d'être soi-même ; le second est d'avoir le courage de le rester. Ceux qui y parviennent ne me jugeront jamais" andreacolliaux.canalblog.com

kikoo,

Eh ben, j'ai bien fait d'attendre, merci Homnat. J'adooooore la symbolique du puzzle, tu as tout compris et moi encore plus maintenant.
A trèèèès bientôt !

Nataschas

j'ai oublié de dire que le p'tit, il fait peur ! hihihihihihi !

Déjà très joli le dessin ! Une raison particulière pour qu'il ne soit pas en couleur, ou juste comme ça ?

J'aime beaucoup cette vision des choses...

Tu veux dire que cela a changé à partir du moment ou tu t'es impliqué dans le dialogue, par rapport au moment ou tu ne faisais que lire, c'est bien ça ? Peut être pas si étrange que ça...

La suite ! La suite ! La suite!
Bisous

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

Les dessins sont à l'encre de chine donc noirs, faire de la couleur c'est un autre exercice, la couleur viendra hors du dessin.
Ce que je veux dire c'est que depuis que je dialogue avec vous je suis moins objectif, lorsqu'on lit un message adréssé à un tiers on ne le perçois pas de la même manière que le même message lorsqu'il vous est adréssé, ce qui est normal, mais cela à pour conséquence de changer la perception que l'on peut avoir de celui qui écrit ce message, soit vers plus d'ampathie soit au contraire vers une forme de rejet de la personne.



A gauche, parlons du désir. Ce qui trouble les Hommes, ce ne sont pas les choses, ce sont les jugements qu’ils portent sur les choses. Le désir naît de la projection sur le plan culturel des besoins organiques, le désir est un besoin transformé par l’imagination et l’état affectif en phantasme conscient. Le désir ressemble à celui qui le porte il projette devant lui un horizon imaginaire de valeurs ce qu’on appelle sens de la vie. Le désir est la source de la négativité mais aussi la source de la conscience de soi. Le désir ne peut jamais être assouvi, il trouve sa référence dans le champ des phantasmes inconscients et renvoi le sujet à sa propre image dans le champ des phantasmes conscients.

L’activité sexuelle est naturelle, elle est la condition de la vie, pendant l’acte sexuel la conscience du « moi » cesse d’exister et apporte le bonheur parfait sans passé ni futur, la puissance du désir exige le renouvellement de cette expérience, cette exigence devient obsessionnelle et soumet l’individu. La « mal-être » nait du divorce de la réalité et de l’imagination, le désespoir du moine devant la tentation de la chair ne naît pas de l’interdit mais de l’incompréhension générée par la puissance du désir face à l’interdit, du conflit entre les exigences naturelles qui sont conformes à l’intérêt de l’espèce et les exigences religieuses conformes à ses phantasmes conscients.

L’Homme est fondamentalement désir d’être ce qui le voue à l’idéalisme, à l’ « être » qui est ailleurs et qui manque.

A vous de transposer cet allégorie du désir à votre désir personnel.

A droite parlons de Janus le Dieu à deux têtes de l’ouverture, le pendant du Dieu Chaos des grecs. Janus est gardien du commencement, c’est pourquoi le premier mois de l’année est le mois de Janus (Janvier), il est le gardien des portes. Lorsque les éléments formant la matière première de l'univers (l'air, l'eau, la terre et le feu) furent séparés, le corps du Dieu Janus se dégagea de cette matière avec son double visage, un tourné vers le passé et un vers le futur, Janus est la trace de l'état de confusion cosmique qui précéda sa venue au monde, il est aussi ancien que le monde mais en tant que gardien des portes il est aussi gardien des portes de l’enfer.

Le Yin et le Yang, le masculin et le féminin, le bien et le mal , le bonheur et le malheur, l'éternelle dualité de la condition humaine dont jamais un extême n'est ateinds mais simplement une multpilicité d'états intermédiaires.

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Gloire au disciple d'Epictète ! Cependant, il est de la nature de l'homme de juger les choses; c'est pourquoi la sérénité est si difficile à atteindre, et impossible sans renoncer à sa nature.



Je ne suis pas d'accord: c'est la culture qui naît de la justification intellectuelle des besoins organiques. Le désir est l'appréhension consciente et intellectualisée de ces besoins



Ca oui (cf remarque précédente)




Fort heureusement ce n'est pas la seule. La question vitale serait de savoir s'il existe une seule source de cosncience de soi qui ne soit pas douloureuse.



Mouais... c'est ce qu'on dit...



Je ne suis pas certaine que le désespoir du moine ne soit pas dû en fait à sa déception d'abord et ensuite à son impuissance de ne pouvoir vaincre par sa foi ou par sa pensée une force dont le résultat est aussi insatisfaisant...

Salut Michelle,

Exact pour Epictéte, mais on ne fait que répéter depuis plus de deux milles ans la même chose sauf que régulièrement on nous propose une alternative qui s'avére désastreuse alors entre deux sauveurs nous revenons au fondamentaux. Nous sommes d'accord la sérénité c'est donc bien : voir sans juger. Tu dit que l'on ne peut pas renoncer à juger, juger c'est souvent l'apanage des faibles pour simplement se convaincre de la justesse de leurs propres choix. Pourquoi ne pourrait on pas renoncer à juger? Mais peut-être qu'il est plus difficile encore que ne pas juger, c'est accepter d'être jugé par les autres?

Pour la suite va y avoir débat. Prenons un besoin simple et fondamental: s'alimenter, l'Homme a transformé le besoin de s'alimenter en art culinaire, les religions et même le vie sociale ordinaire ritualisent cet art pour former du lien. Finalement ne disons nous pas la même chose?

Pourquoi fort heureusement ce n'est pas la seule? Pourquoi chercher une source de la conscience de soi qui ne serait pas douloureuse, si elle existait elle aurait déja été trouvé, pourquoi plutôt ne pas chercher une voie vers la diminution de la souffrance, pas à la manière trop extrêmiste des philosophies orientales héritiéres du Bouddhisme, mais une voie qui nous permette de vivre nos passions sans nous brûler les ailes.

La planéte est menée par le sexe et le goût du pouvoir, la publicité , la presse n'existent que par leur capacité à étaler des tonnes de viande, le traffic de prostituées des pays pauvres vers les pays riches n'existe que parce que la demande est là, l'église avait bati son pouvoir sur la repression sexuelle. Ton scepticisme par rapport au plaisir sexuel me laisse songeur, pourrait il laisser sous entendre tu ne l'as pas vécu ainsi ou alors que tu aurrais oublié ?

Mais au dela de l'existence ou non du plaisir, j'ai l'impression que nous disons la même chose, le désespoir naît de la puissance du désir face aux forces morales et non pas de l'existence du désir.

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l'animal doué de raison n'obéi pas au réel qui l'entoure , il se soumet à son surréel intérieur

Je ne prenais pas le terme de "juger" comme "formuler une appréciation morale (ou autre)" mais dans le sens beaucoup plus général de "se représenter" une chose et presque comme "percevoir" puisque nous humains ne pouvons percevoir sans mettre en oeuvre un processus mental de représentation des choses faisant appel à notre expérience (histoire des perceptions passées) directe, héritée ou inculquée par l'éducation.



Tous les besoins simples et fondamentaux n'ont pas été ritualisés de manière "à créer du lien social et culturel" (oh que je déteste cette expression...). L'évacuation des déchets organiques après digestion des aliments , par exemple; ceci, selon moi tendrait à prouver qu'il n'y avait pas là de besoin de justification, ce qui paraît logique puisqu'il n'y a pas moyen de l'empêcher, alors qu'on peut toujours se priver de nourriture ou de sexe. Et donc qui dit pas de justification, dit pas de pratique culturelle.



En somme, vouloir le beurre et l'argent du beurre... Tu vas me rétorquer qu'on peut goûter les "joies" de la chute libre en n'ouvrant le parachute qu'au dernier moment , par exemple. Mais je te répondrai en te disant qu'ainsi tu saurais très bien que ce ne serait pas une vraie chute (puisque tu as le moyen de t'en garantir), que tu voudras peu à peu ouvrir le parachute de plus en plus près du sol pour être certain de te rapprocher du plaisir ultime que te procurerait la chute ultime et que tu finiras par franchir la limite fatale s'en t'en rendre compte; passion et sécurité sont définitivement an-ta-go-ni-stes.



Pas seulement, ce n'était qu'un aspect des choses. L'Eglise a bâti un système très élaboré de contrôle des consciences autant que de contrôle des comportements; et tous les gouvernements modernes, totalitaires comme "démocratiques" lui en sont aujourd'hui redevables.



Non, pas du tout. Pour moi le désespoir naît de l'impuissance de la conscience à faire disparaître un désir (générique, pas seulement sexuel, et qu'il soit moral ou pas)

Je dirait un peu pessimiste et scato ton commentaire. Appelle le le comme tu veux nous jugeons soit sur nos références soit sur les références morales en usage ou bien sur notre instinct, mais aussi le regard des autres nous renvoi à ces jugements.
Si tu as des animaux tu dois savoir que le moment du repas est un moment de tension considérable, la ritualisation du repas était nécessaire pour créer les conditions du vivre ensemble lors du partage des aliments, aller chier n'a jamais posé ce type de problème. C'est pour cela certainement qu'il y a dans toutes les religions des rituels autour de l'aliment et hormis les musulmans rien autour de l'évacuation.

Le fondement de la pensée catholique est le péché originel transmi par l'acte sexuel, transcendé par la pratique de la confession la sexualité est le centre absolu de préoccupation. Les autres moyens ne sont que secondaire, le pape JP II a prononcé plus souvent le mot capote que le mot charité.

La stimulation et la sécurité sont d'autres besoins fondamentaux. Lorsque nos aieux devaient se battre pour survivre, ils recherchaient la sécurité la stimulation ils la recevaient en cadeau gratuit, plus la société évolue plus nous sommes en sécurité et plus nous devons chercher des stimulations dans la sexualité, le jeu, le saut à l’élastique… le besoin de stimulation est un besoin biologique, puisqu’il y a corrélation entre les taux d’hormones sexuelles et la recherche de stimulations. La recherche d’identité n’est elle pas une expérience globale de ce type, recentrer l’être exilé en dehors de soi puisque l’identité passe par le corps et par la tête

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