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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 12:32 
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La HAS parle à notre place


En avril 2009, et après plus de quatre ans de travail, la Haute Autorité de Santé (HAS) a publié son projet de rapport sur

la prise en charge des personnes trans en France.

Pendant ces quatre années, la HAS a reçu seulement deux fois les personnes concernées, et s'est appuyée uniquement sur

le point de vue des médecins d'équipes dites "officielles", malgré le fait que l'écrasante majorité des personnes

fassent le choix d'un parcours privé.


De fait, dans ses conclusions, le rapport réclame une généralisation et un renforcement des parcours protocolaires

existants alors que les abus des médecins dits « officiels », et autoproclamés spécialistes, sont dénoncés et démontrés

depuis des années par de nombreuses associations. Les personnes trans intégrant ces protocoles de soins ne pourront

donc toujours pas choisir librement leurs médecins, ce qui va à l'encontre de l'article 4127-6 du code de Santé Publique

qui garantit à chacun ce droit élémentaire.

Aucune alternative n'est proposée pour les personnes ne correspondant pas aux critères extrêmement discriminants dont

ces équipes ont l'habitude d'user pour sélectionner ceux et celles qu'elles prennent en charge (âge, situation maritale,

séropositivité, orientation sexuelle, parentalité...). Ces critères arbitraires et absurdes ne sont à aucun moment remis en

question.

Le rapport n’évoque absolument pas la possibilité que la transidentité ne soit pas une maladie mentale, mais une identité

à part entière.
Contrairement à ce qu'essaie de faire croire le Ministère de la Santé en jonglant avec les différentes

catégories d’ALD, ce rapport prévoit de renforcer considérablement la psychiatrisation des personnes trans.

En effet, les deux années de psychiatrie obligatoire sont maintenues et appuyées par le « test de vie réelle ». Ce

test prévoit qu'en l'espace de trois mois, la personne trans fasse la preuve de sa motivation et de la sincérité de sa

demande en adoptant un nouveau prénom ainsi que le rôle social du genre qu'elle revendique. Cela implique qu'elle fasse

son coming out amical, familial et professionnel sans avoir encore accès au moindre traitement hormonal et sans avoir la

certitude d'être ensuite prise en charge afin de mener à bien son parcours de transition. Il est évident que ce

traitement met gravement en péril la santé psychologique et physique des personnes trans, ainsi que leur équilibre social.



Le seul intérêt réel de cette phase de diagnostic psychiatrique est de décharger les médecins de leurs responsabilités

au mépris de la souffrance que cela peut engendrer chez des personnes déjà bien souvent fragilisées par la transphobie

sociétale qu'elles rencontrent au quotidien.


Sur les questions juridiques, nous notons la proposition de faciliter et accélérer l'accès au changement d'état civil.

Selon quelles modalités ? Pourquoi lier cela avec une stérilisation forcée des personnes trans ?
Pourquoi les trans ne

pourraient-ils pas garder la fertilité de leur sexe biologique ? Au nom de quoi s'accorde-t-on le droit de stériliser de

force toute une population ?

Le lien fait par la HAS entre la stérilisation et les changements de papiers est révélateur du manque de considération et

de respect porté aux personnes trans, et du caractère moral du jugement que portent les médecins des équipes

hospitalières et la HAS sur la transidentité.

OUTrans s'étonne que les revendications les plus évidentes des associations et des personnes trans n'aient à ce point

pas été entendues ni prises en compte par la HAS en quatre années de travail, ne comprend pas le manque manifeste de

documentation et les nombreuses imprécisions et inexactitudes que contient ce rapport, et s'indigne du manque de

considération générale envers la communauté trans dont il fait preuve.

Par conséquent, OUTrans exige que ce rapport soit considéré comme nul et non avenu et que des mesures respectueuses

de la liberté de chacun à disposer de son corps et de son identité et réellement adaptées à la situation et aux

problématiques des personnes transidentitaires soient proposées, cette fois, en réelle concertation avec le tissu

associatif et les personnes directement concernées.



OUTrans.org // Juin 2009


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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 12:40 
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"Sur les questions juridiques, nous notons la proposition de faciliter et accélérer l'accès au changement d'état civil.

Selon quelles modalités ? Pourquoi lier cela avec une stérilisation forcée des personnes trans ? Pourquoi les trans ne

pourraient-ils pas garder la fertilité de leur sexe biologique ? Au nom de quoi s'accorde-t-on le droit de stériliser de

force toute une population ?
"

Je trouve ces propos scandaleux et indigne de la part d'une association dites transsexuelles, parler des trans opérées, comme de vulgaires "stérilisées", je trouve ça à la fois insultant pour nous, dégradant, et pire que tous les pires propos transphobes que j'ai pu lire, sur nous!

Honte à vous, et à ces procédés abjects!

Heureusement, que l'encadrement psy des trans est maintenu à 2 ans, avec tous ces malades qui gèrent les associations trans! :roll:

Vraiment révoltant et ordurier ces propos!

Célia :evil:

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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 13:23 
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Je pense qu'ils parlent plus de la question ftm puisqu'on est obligé d'être "stérile" pour avoir une chance de voir notre demande de changement d'état civil acceptée...

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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 14:08 
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Je ne connais pas ce problème pour les FTM, si c'est ça, alors, je n'ai rien dit, mais bon, dans l'ensemble, il y a des revendications qui m'agacent, et qui ne vont pas dans le sens, du mieux pour la plupart des transsexuelles!

Célia

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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 14:35 
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Sévillane13 a écrit:
Je ne connais pas ce problème pour les FTM, si c'est ça, alors, je n'ai rien dit, mais bon, dans l'ensemble, il y a des revendications qui m'agacent, et qui ne vont pas dans le sens, du mieux pour la plupart des transsexuelles!

Célia



Je suis d'accord avec toi Célia , que ce soit pour les ftm ou les autres c'est un mot qu'on dit pour son chat ou son chien , voir d'autres mauvais souvenirs , de toute façon , tant de choses et de mots sont employés ici , qui me font sursauter a chaque fois que je les entends , nous sommes loin du ressenti de chacun , c'est a dire de l'aspect humain de chacun ,

Amicalement

Edi ,
(qui est venu faire un dernier petit tour parmi vous ) :roll:


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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 14:49 
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j'approuve évidemment ce texte qui met bien en évidence la négation de l'individu trans en tant qu'humain, citoyen, et auquel on dénie jusqu'au droit de se reproduire.
La cause est loin d'être gagnée avec des réactions comme la tienne Célia. Mais cela ne m'étonne plus. Me désole, plutôt.

Le terme stérilisé(e) est tout à fait approprié dans le sens que le monde médical français et les lois aussi ne nous considère pas mieux que des animaux, ou presque, puisqu'il faut être stérile avant d'accéder au changement d'identité. Donc c'est bien stériliser les trans. Il suffit de savoir lire. Et c'est parfaitement odieux.


De toute façon tout est odieux dans cette façon de voir les choses...


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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 15:02 
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Oui ce mot de "stérilisé", est épouvantable, et très animal, comme terme, je l'ai entendu souvent pour nos animaux, mais classifiés ainsi des ètres humains, de vulgaires "stérilisés", j'ai sursauté sur mon fauteuil, qu'il s'adresse aux FTM ou au MTF, je suis mème étonnée, que celles et ceux qui sautent comme des cabris, et qui ne cesse de crier aux transophobies permanentes et à tout va, restent silencieux devant de tels mots indécents et pour le moins insultant, et que ce soit ou pas de la maladresse dans le langage, on a l'impression d'ètre traités comme des chiens, par des associations qui se targent de nous défendre, mais s'ils emploies des termes pareilles, comment ne pas faire peur à nos gouvernants dans ces conditions!

Merci Edi, de ton intervention précieuse, juste, condensée, et qui a de l'impact comme à chaque fois, toi au moins tu ne parle pas pour ne rien dire, à bientot, et quand tu auras quelque chose à dire, ne te tais point!

Célia

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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 15:04 
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Evidemment, Leeloo, que tu es d'accord avec ce texte, tout ce qui peut conduire à mépriser les transsexuelles, nottamment, celles qui sont allées au bout de leur parcours, cela t'arrange bien, ces termes barbares et animaux rédigés par des clowns!

Célia

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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 15:07 
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Saches enfin, Leeloo, que tu seras alors souvent "désolée", et voire mème "offusquée" avec moi, parce que je n'ai pas l'intention de la fermer, et de laisser se dire tout et n'importe quoi, sur notre transsexualité, que l'on massacre tant içi et là, à cause d'une bande d'illuminés multi-genres, anti-binaire, et anti-normatif!

Célia :evil:

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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 15:08 
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Mais de quel mépris tu parles ?

Et comment tu appelles une femme bio qui ne peut pas avoir d'enfant ?


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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 15:16 
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Tu sais bien, que dans notre cas à nous, le mot "stérilisé", n'est pas employé pour les mèmes raisons, que pour les femmes qui ne peuvent enfanter, on est pas des "stérilisés", c'est ce mot employé sous forme d'appellation nous concernant, qui m'a choqué, et puis je ne vois pas en quoi on garderai notre sexe biologique, dans la transsexualité, notre sexe biologique ce n'est pas nous, ça représente un sexe dont on ne veut pas, moi, j'ai voulu à plusieurs reprises le couper, avec un couteau, ou une lame de rasoir parce que j'en avais marre de cohabiter avec ce morceau de chair infâme, alors ne me dites pas que quand on est transsexuelle, on prend le luxe, de garder son organe biologique, sauf dans certains cas de FTM, qui ne peuvent pas faire autrement à cause de leur opé, ça reste une grande exception pour moi, mais ces mecs là, mème avec un vagin, ça reste des mecs, des vrais!

Célia

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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 15:20 
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leeloo a écrit:
Mais de quel mépris tu parles ?

Et comment tu appelles une femme bio qui ne peut pas avoir d'enfant ?



elle est stérile ; mais elle n'as pas été stérilisée ,comme le lait , entier ou demi écrémé , et les hommes pareil ils sont stériles mais pas forcément demi écrémés , et les Ftm et Mtf pareil , ils sont (enfin pas tous ) , mais pour avoir les papiers , c'est comme ça , toute fois , sans vouloir me mettre a mal avec personne , envisager de donner des papiers avant toutes opération après un suivi psy , je ne suis pas contre , parlons en , si cela fait avancer les choses , pour moi c'est une façon importante d'être aussi pris en considération ,

cordialement Edi


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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 15:22 
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Tu ne parles que de toi, encore une fois.

C'est ton droit.


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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 15:23 
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Sévillane13 a écrit:
Tu sais bien, que dans notre cas à nous, le mot "stérilisé", n'est pas employé pour les mèmes raisons, que pour les femmes qui ne peuvent enfanter, on est pas des "stérilisés", c'est ce mot employé sous forme d'appellation nous concernant, qui m'a choqué, et puis je ne vois pas en quoi on garderai notre sexe biologique, dans la transsexualité, notre sexe biologique ce n'est pas nous, ça représente un sexe dont on ne veut pas, moi, j'ai voulu à plusieurs reprises le couper, avec un couteau, ou une lame de rasoir parce que j'en avais marre de cohabiter avec ce morceau de chair infâme, alors ne me dites pas que quand on est transsexuelle, on prend le luxe, de garder son organe biologique, sauf dans certains cas de FTM, qui ne peuvent pas faire autrement à cause de leur opé, ça reste une grande exception pour moi, mais ces mecs là, mème avec un vagin, ça reste des mecs, des vrais!

Célia


Un vagin qui n'éxiste pas Célia , atrophié , pour les ftm qui ce vivent depuis l'enfance ,


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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 15:23 
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leeloo a écrit:
Tu ne parles que de toi, encore une fois.

C'est ton droit.


En réponse à Célia, bien sûr.


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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 15:24 
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Oui je supposes, je n'ai jamais été voir, Leeloo, je ne sais pas si ce que tu dis est vrai d'ailleurs, tu n'es pas toi mème FTM, j'en sais rien, s'il est atrophié ou pas, je ne connais pas ce problème, Leeloo!

Célia

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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 15:29 
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Sévillane13 a écrit:
Oui je supposes, je n'ai jamais été voir, Leeloo, je ne sais pas si ce que tu dis est vrai d'ailleurs, tu n'es pas toi mème FTM, j'en sais rien, s'il est atrophié ou pas, je ne connais pas ce problème, Leeloo!

Célia

c'est moi qui te le dis , :wink: :roll:


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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 15:29 
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Sévillane13 a écrit:
Oui je supposes, je n'ai jamais été voir, Leeloo, je ne sais pas si ce que tu dis est vrai d'ailleurs, tu n'es pas toi mème FTM, j'en sais rien, s'il est atrophié ou pas, je ne connais pas ce problème, Leeloo!

Célia

J'ai pas parlé de ça moi :shock:


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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 15:32 
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Bien oui c'est normal , je suppose que pour vous c'est pareil non ? ne pas ce servir d'un muscle 'ça l'atrophie , sans vouloir rentrer dans les détails , mais vous connaissez si peu les ftm ,puisqu'il n'existe pas , et l'on ne s'en sert pas , bien je parle pour moi , qui n'est jamais eu aucun rapport avec un mec , je ne suis pas homo , bien dans votre sens c'est pareil ? non ?


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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 15:37 
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Inscription: 18 Déc 2006, 14:29
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:oops: Euh oui rendons à César...à Edi....

C'est toi Edi, qui en a parlé, désolée, Leeloo, autant pour moi, je suis pas de mauvaise foi, pardon, c'est Edi qui en parle en connaissance de cause, mais j'apprends quelque chose, et tu as raison, notre pénis, à force d'androcur, durant des années et d'oestrogènes ne ressemblent à rien, et c'est ça qui m'a toujours intrigué chez les shemales, comment, ils peuvent transformer leur corps, comme ça, et avec des érections, dignes de Rocco Sifredi, et j'ai compris plus tard, qu'ils ne prennent pas d'hormones, mais se transforment à coup de bistouris à outrances, et à coups de silicones, de la tète aux pieds!

Célia :wink:

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Message non luPosté: 14 Juin 2009, 16:10 
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Inscription: 21 Fév 2009, 11:15
Messages: 988
Localisation: Là! Mais là!!!
Moi je revendique le droit de pouvoir refaire faire ses diplômes universitaires sous son prénom féminin.

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Message non luPosté: 15 Juin 2009, 10:05 
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Messages: 2068
Localisation: citoyenne du monde!!!
Le mot stérilez me fait sourire comme si l'on reproduiré d'autre Transsexuelle! de toute facon c'est un question qui pour moi fu l'ontemps confuce dans certain pays on Prent le sperm des MTF bien avent leur intérvention si un jour elle velle un enfant bio via une mére porteuse tous cela pour moi n'est plus d'actualité je me considére et me suis toujour considé comme une femme stérile qui ne pourez jamais enffanté.

En ce qui est de devenir si on peut dir femme en 3mois désollez lorsque l'on est trans MTF ou FTM on a déja depuit bien lontemps l'apparence a sont genre et cela ne viens pas en 3 mois désollez!

PS a lyon avent quant c'étés le pr Leryche qui opérés il demant sistématiquement le changement d'état civil avent la crs!

Pour ce qui est du changement d'état civil l'orque l'état CNAM nous a axepté l'opération en secteur publique l'orsque le chir a faite l'intérvention, nous a donnez le sertifica! passez devant la justise qui est l'éta et totalment idiot voir débile! on passse de la santé a la justise pour faire une aplication qu'il coule de source de surcroie les tribunau sont emgorgez cela et du n'importe quoi!

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!


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Message non luPosté: 15 Juin 2009, 10:08 
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Inscription: 17 Sep 2004, 12:16
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Localisation: citoyenne du monde!!!
Healing_Heather a écrit:
Moi je revendique le droit de pouvoir refaire faire ses diplômes universitaires sous son prénom féminin.
Mais c'est tout a fait posible d'est que ton changement d'état civil est fait tu peut faire la demande au école ou tu a u tes diplome et il sont obligé de te les changée! que ce soit CAP, BEP diplome D'ETAT, UNIVERSITAIRE ! Faut en faire la dmande au recteure de l'académie ou les diplome fu emie et donné l'atestation du nouvelle état civile!

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