Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

bonjour à tous et toutes,

je me permets de porter à la connaissance générale qu'une association (he oui 1 de +) vient de voir le jour sur PARIS.
http://www.acthe.fr/

Association Commune Trans Homo pour l'Egalité

Une petite visite pour nous découvrir et pourquoi pas vous joindre à nous.


christelle

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Lorsque l'esprit est libre, tout est libre autour de soi.
http://www.acthe.fr/
http://bddtrans.theilax.com/

Ce très bon site a déjà été porté à notre connaissance, mais pour quoi pas une deuxième fois.

http://www.acthe.fr/

C'était par SyL

oups normal,

syl: president

moi: tresoriere..


mieux vaut trop que pas assez..

dsl du doublon alors..

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http://www.acthe.fr/
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Ah ! C'est toi qui tiens la cagnotte...

vi et j'ai un porte monnaie en porc et pic doublé en oursin..

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Je vois Bon, tant pis.

Et si tu le retournes ? Ah, oui, ça pique à l'intérieur, c'est pas mieux...

heureusement avec une bonne creme épilatoire ou un rasoir ça passe mieux..

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Dit moi ou tu la achetée ce porte monnaie , que je prennent pas le même

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Encore dans un souci de vérité?
Si vous chercher un coupable ?
Regardez seulement dans un miroir ....
un petit sourire ........

Ça marche sur les épines d'oursins ?

C'est quelle marque ?

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Pourquoi tu ris ?

c toujours l'eternelle bataille contre la pilosité.. ..
quel quelle soit..

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Oui je sais, je rêve depuis des années d'une pilule pour les éradiquer. un message chimique pour l'hypophyse qui lui dise de stopper tous les poils sauf les cils, les sourcils et les cheveux bien sûr.

pour l'instant la seule solution que j'ai utilisé pour etre définitive :

laser au début
puis electric aprés mais ouille ouille ouille et pourtant je me considere pas douillette..

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Le laser, tu l'as fait sur d'autres parties du corps, en dehors du visage ? Ou ça n'est pas nécessaire, grâce aux hormones ?

je me suis fait traiter le décollté aussi à l'époque, même s'il n'y avait pas beaucoup à traiter, mais quand même... 4-5 séances de laser.

Moi je me dit qu'elle chance j'ai eu d'être imberbe de nature ... car je n'aime pas avoir mal et que j'aurais optée pour le rasoir c'est sur oufff

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Encore dans un souci de vérité?
Si vous chercher un coupable ?
Regardez seulement dans un miroir ....
un petit sourire ........

heureusement le laser n'est pas vraiment douleur (enfin pour moi.. ) et cela a de trés bon résultat sur les poils foncés.

par contre l'électrique est vraiment douloureux. heureusement que mon dermato anesthesie la zone à traiter.

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Pas encore essayé ni l'un ni l'autre, pour l'instant c'est rasoir et bandes de cire froide. de douloureux souvenirs de l'épilady aussi...
J'attends de trouver un dermato avec un alexandrite pas trop loin de chez moi. C'est pas gagné...

Laser c'est terrible aieeeeee ouille pionaise surtout sur la levre superieure et pour tant j'anestesier bien avec EMLA pomade


bonsoir bienvenue christelle

kissuilles

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

T'as trouvé à Morlaix ? Quel type de laser ?

regarde là :

http://bddtrans.theilax.com/

tu trouveras peut etre..

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oui une dermato rue gambeta 90eu la seance 45mn réenbousser dans les 16eu secu a morlaix mais c'est sympat morlaix il ya une fille chouete

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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

si vous avez des adresses sympa etc hésitez pas à completer la base de données pour que l'info circule pour tout le monde..

http://bddtrans.theilax.com/

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Merci Christelle je connais cette adresse internet, très utile, mais rien pour moi. J'attends de gagner à l'euro million pour ouvrir mon propre cabinet. Bisous.

Et puis Morlaix, ça fait assez loin... Mais c'est gentil Alexia.
J'ai un centre à 70 kilomètres mais ça me barbe...

coucou christelle! tu as eu tes séances d'électrolyse sur paris ?

hé oui et j'en ai encore 1 de prévue en novembre.

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mais a ce qui parait le meilleure est moins chére reste epilation electrique car sa prend en charge les disgracieux poiles blonds ,blancs que Laser prend que les poiles foncés .je nai pas fait je termina avec pince a epiler pour ceux qui perssiste bon courage acroche toi a la table cerre bien fort tes mains atention tes ongles quelques rougeurs genre "tomate" est tres chaud au visage de l'eau vaporisante a la main est biafine si necessaire LOVE

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l'electric est peu etre pas forcement la moins cher mais on peu se faire rembourser l'intégralité des séances selon où on les fait..

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suoer, merki

Que des bonnes choses quoi ! Mais ce sont les poils foncés qui me gênent, moi ! Je veux du laser

En plus, l'électrique c'est beaucoup plus lent, non ? Sans parler de la douleur. Combien de séances pour le visage ?

pour le laser j'ai fait 14 seances cou et visage pour le reste toujour etait inberbe ben moi le laser je sais plus quel puissance ele metait mais pionaise Leeloo terrible et je partait "voilé" tartiner de Emla

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pour visage et cou, sans aucune anesthesie emla; j'ai du en faire 10 séances, mais pour les poils blancs etc j'ai du faire deja 3 séances d'electriques. Encore une et ça sera fini .

Pour le reste j'ai pas le probleme puisque plutot pilosité normal pour une femme.. oufff..

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Ça donne envie d'essayer...

J'y passerai un jour de toute façon. Mais ils auront peut-être fait des progrès d'ici là... Enfin, j'espère...

généralement le laser pour une épilation c entre 14 et 24 joules de puissances, suivant la réaction de chacunes..

perso laser à 20 joules

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laser et électrique sans crème emla et pas de soucis, sauf sur le bord des lèvres.

oui la baguete magique il faut soufrire pour etre belle Love

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Y a t-il un risque de cicatrice ? De brûlure ? De séquelles, quoi... Ou rien, après la torture...

Oui, juste après les traitement tu seras défigurée, mais quelques jours plus tard tu retrouveras to état normal

moi j'ai pas ou dejà entendue parler mais trés rarement ,au bout de trois jours a bienidrater le visage surtout avec l'eau vaporisante par la suite une bone cremme bien hidratante es jamais ou de degats il me manquer que sa tiens

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Bon ! Rassurant. Ça dure combien de jours les rougeurs, à la fin de chaque séance ? On peut sortir en public sans ressembler à une victime irradiée ?

Non. Tu ne pourras pas te maquiller pendant cette période non plus.

sa se voit quandmeme les trois premiers jours au moins Love

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en sortant aprés une séance laser c pratique j'y vais en moto donc avec un casque on voit pas que je suis toute rouge

par contre l'electrique j'y vais a pied because suis trop HS en sortant. et là c comme si j'avais eu la tête dans un nid de guepes pendant 1h.. et ça dure 3 ou 4 jours..

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Oui, mais alors... Sans maquillage, ça donne quoi ?

De toute façon je ne me maquille pas...

ben faudra t'y mettre

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Je vais donc éviter l'électrique. C'est dit. Pour le laser, il faut que j'achète un casque et une moto. c'est pratique... Et pas onéreux.

oui je vois... c'est dans quel arrondissement que tu as tes traitements de l'électrolyse?

des rougeurs toute moche et meme en moto est allors epilation et casque Love

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épilation elect par dr DE RAM....... prés des halles..

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Quel est la politique de l'ACTHE vis à vis de STP2012?

Bonjour

La position d'ACTHE est de soutenir STP 2012

... Même s'il y aurait beaucoup de chose à améliorer dans le manifeste.

Mais dans le principe, comme c'est une démarche européenne, on se doit de soutenir.

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Si un problème n'était pas difficile, ce ne serait pas un problème.

bonne réponse MAdemoiselle la présidente (d'ACTHE)

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Merci d'avoir répondu.

Serait-il possible de savoir ce que vous ésitimez sont à améliorer (et vos propositions de comment les améliorer)?

(Ce n'est pas une démarche européene, c'est censé être un démarche mondiale, mais abandonné dans plusieurs pays (surtout en Amérique du Sud, amis aussi dans certains pays européens puisque la proposition actuelle est pour l'équivalent de ce que nous avons en France à ce jour: ALD23 transféré en ALD Hors-Liste...ce qui, sur le plan pratique, ne change rien).

Je ne suis pas douée en anglais loin de là. Mais pourtant là ! Il y a des progrès à faire niveau anglais. Lors que j'ai lu le manifeste, je me suis arraché les cheveux pour le comprendre.

Les points à améliorer sont dans la prise en charge. La dénonciation, quelque soit ses formes, restent pertinentes, même si je n'adhère pas souvent avec la manière dont c'est fait.

Sur la question de la prise en charge, je ne peux pas donner de réponse toute faite. En effet la multiplicité et la variabilité de la demande de parcours de transsexualisme est bien trop grande pour qu'on puisse la formater en quelques lignes.

La politique d'ACTHE est donc de "jouer" avec la loi européenne qui prévaut le droit français. Notamment sur l'eugénisme, la libre liberté du choix du médecin, l'accès à un changement d'état civil simplifié, peu onéreux et rapide, une évaluation dans le sens à l'aide à l'auto diagnostic.

ACTHE a une visée institutionnelle et donc, à travers les recherches, empiriques ou scientifiques, nous espérons pouvoir créer de l'information, du savoir.

ACTHE n'a pas pour but un mouvement ultra libertaire, cela semble stérile et non pertinent, nous vivons dans un pays de loi, nous devons composer avec les lois et les exigences d'une vie en communauté. Demander le remboursement, la prise en charge, sans aucune garantie pour les médecins, c'est perdre les médecins, et perdre les médecins, c'est l'impossibilité d'un parcours quel qu'il soit.

Cela ne veut pas dire que nous sommes pour le diagnostic, nous somme pour l'auto diagnostic et la nuance est importante à saisir. Le psychiatre est seulement le garant que la demande qui est faite n'est pas une demande d'authentique psychotique ou d'un accès maniaque etc... Il faut en effet protéger contre eux même les personnes qui ne sont pas en mesure de se prendre en charge ou qui ne savent pas ce qu'elles font.

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Pardon pour mon ignorance mais, c'est quoi la dénonciation ?

De la prise en charge ? C'est à dire ?

La dénonciation des problèmes de la prise en charge proposée actuellement par les pouvoirs politiques et médicaux

La prise en charge, c'est à dire, quels moyens politiques et médicaux sont mis en place pour répondre à la demande de transition.

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mais en même temps il faut avoir lu le manifeste de STP2012

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Merci Syl, je comprends mieux

"Discrimination de genre"


Laquelle des lois? Les divers textes européensqui abordent le sujet sont contradictoires quand comparés.
Comparez les textes du CoE et l'UE...ou même les divers textes de l'UE entre-eux (d'ailleurs les institutions européennes le reconnaissent)

Celui de l'éugénisme est, en effet, UN élément. Celui du libre choix du médecin en est UN autre (parmi d'autres) cependant, puisque nous abordons une discrimination sociale, et pas un problème médicale, aborder le sujet par un approche médicale tout en prônant STP2012 est contradictoire.


Oui, tout en plus les informations scientifiques sont disponibles à ce jour pour celui qui sohait chercher...


Pourquoi cette phrase, et sur quelle base l'ACTHE la justifie?


Oui.
Etes-vous pour un autodiagnostic assisté sur le plan médicale, ou sur le plan discrimination de genre? Et pourquoi?


Pourquoi impliquer un psychiatre (dont l'approche au genre est fondamentalement discriminatoire) au lieu d'une personne spécialisée des conséquents de la discrimination de genre?

Qu'est-ce que l'auto-diagnostic ? Un diagnostique que l'on fait soi même ? A partir d'une méthode ? Laquelle ?



Je rejoins Emma pour le psychiatre. Comment une personne qui continue de qualifier la transidentité de maladie mentale, peut-elle savoir si une transition est nécessaire ou pas ? En voyant si le sujet est sain d'esprit ? Mais malade mental quand même ?
En même temps il est certain qu'il faut protéger certaines personnes susceptible d'agir sur un coup de tête. La réponse n'est pas simple. Il faudrait peut-être donner des cours sur la transidentité dans les amphis et former des spécialistes.

Vouloir faire un parcours sans aucun accompagnement psychiatrique releve (je pense, ) d'un sentiment de défiance vis a vis de ses médecins et d'une volonté de choisir sans aucunes entraves. Cela serait idéal s'il n'existait aucune "vrai maladie mentale" qui peuvent éventuellement amener certaines personnes à des discours et des actes ne relevant pas de leur propre personnalité et/ou choix.
Nous ne sommes pas toutes aussi sereine.
Il faut aussi reconnaitre qu'un accompagnement psy reste indispensable durant une transition.
Et certains psy sont habitué et déontologiquement favorable pour nous. Ils sont rares mais ils existent.
Tous les psy ne sont pas champions de la discriminations de genre et heureusement.

Qu'entends tu par "personne spécialisé des conséquences de la discrimination de genre" ???

Voila pour quelques réponses.

Pour l'association, laissons le temps faire son oeuvre. nous n'en sommes qu'au début du chemin pour elle aussi. Et ce chemin de demande qu'a devenir une autoroute grace à la participation de chacun chacune.

cordialement

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Pourquoi vous indiquez cette idée de "réduction des lois" et pourquoi votre perception de "non constructive"?


Oui.


Uniquement les éléménts de STP2012 qui ont du sens. Cependant, appeler à la dépathologization ET appeler pour une repathologization (ce qui est le cas actuel du STP2012) n'a pas de sens. Nous l'avons bien vu avec le passage de ALD 23 à ALD hors liste. Cela ne change rien sur la plan pratique. Cela explique le pourquoi du refus de souscrire à ce charte par de nombreux groupes dans le monde.


Cela dépend des revendications que vous avez. Quelles concessions précises voyez vous, et par rapport à quelles revendications?


Pourquoi ne pas aller rapidement et surement, puisqu'il n'y a que la discrimination de genre qui est en cause?
Avec de la lenteur, les discriminations, les meurtres, les suicides, les mises à l'écart continueront....à cause de la discrimination de genre - et rien d'autre.

Pourquoi votre perception de "mur en béton armé" contre ce qui va dans l'interêt de la société, la cohésion sociale ainsi la compréhension scientifique?


Certains politiques français peu informés ou peu scrupuleux, oui: d'où l'interêt d'aborder le sujet à l'échelle mondiale et européene....avec à la fois tous les éléments scientifiques et des Droits Humains, qui vont main dans la main.



De quelles lois spécifiques parlez-vous, quelles limites, et pourquoi ce terme "liberticide"?



95+% de la population de la France fait son "parcours" sans accompagnement psychiatrique.
A ce jour, en ce qui concerne la question de l'identité de genre, ce ne sont que ceux dont le genre est le plus discriminé qui se trouvent encore plus discriminés par rapport à la perception de pathologie.
C'est la perception de pathologie (au lieu de discrimination de genre) qui mène à l'obligation de psychiatrisation.

Etes-vous en train de dire que l'ACTHE percoit la discrimination de genre en tant que maladie mentale et que vous percevez certaines identités de genre en tant que maladies? Comment justifier une telle perception et être d'accord avec le texte du Conseil de l'Europe?



Merci de justifier cette phrase qui va à l'encontre des notions de Droits Humains et le texte de Thomas Hammarberg.


Oui.


Les personnes qui comprennent mieux le sujet - avec une bonne compréhension des questions de Droits Humains, du genre, du fait que le genre et le sexe sont deux éléments distincts, et avec le plus d'expérience du sujet (souvent ce sont less personnes ont étudié et vécu la même chose).


Merci.

je n'ai pas étè suivie par un psy ,j'ai jamais connu un psy dans ma vie et voilà

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le trop de quelque chose est un manque de quelque chose...
Si tu n'as pas le temps,c'est que tu es dèjà mort...

Tu sais bella , j'ai vu le psy pour le protocole concernant mon opération que 6 mois il à gruger pour que sur le dossier il y figure 2 ans de consultation et aujourd'hui au bout de 15 ans tout va bien pour moi !!!!

baci bella bruna

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Insistons sur le développement de l'amour, la gentillesse, la compréhension, la paix. Le reste nous sera offert!!!
bisouilles



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oui c'est pas un psy qui va nous dire ce que nous nous savions déja
baci bella brunette

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le trop de quelque chose est un manque de quelque chose...
Si tu n'as pas le temps,c'est que tu es dèjà mort...

T'as tout compris !!!!!!! d'ailleurs c'est ce que m'a répondue mon psy

au bout de 2 consultations !!!!

le psy " en fait j'ai toujours pas compris pourquoi vous venez me voir ? "
moi "ben vous savez bien !!! pour savoir si je suis apte a subir une vaginoplastie!!!"

le psy " c'est une plaisanterie?"

moi " non non c'est le protocole "


j'amplifie mais c'est presque ce qui c'est passé avec lui .

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bisouilles



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parceque tu voulais respecter le protocole sinon bye bye dés le premier jour moi aussi je ne connais pas de psy et je déteste ces gens..

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merci

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter

merci beaucoup même

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trois fois merci

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Merci de respecter les sujets...

exactement

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Emma si tu désires discuter plus précisément sur les sujets, je préfère le faire par oral, car par écrit ça me prend beaucoup de temps, temps que je n'ai pas à profusion actuellement.

Je constate aussi dans tes propos que tu as la critique très acerbe. Peut être devrais tu essayer de construire plutôt que de vouloir détruire que ce qui se trouve autour de toi.

ACTHE a des idées (qui sont les miennes en grande partie) qui ne sont pas parfaites, ces idées ne sont pas non plus exhaustives, ces idées ne sont pas le fruit d'une réflexion de 100 ans d'âge (ce qui me serait impossible vu mon âge) mais ces idées ont pour but de faire avancer à leur échelle la situation trans.

Ce n'est pas parce qu'on ne va pas brandir le texte de Thomas Hammarberg, bien qu'il soit très bon, ou bien le texte de Jean Luc Swertvaegher ou celui de Tom Reucher, ou bien ce n'est pas parce qu'on ne veut pas maudire vos illustres cibles préférées, qu'on ne ne se bat pas pour la cause trans.

La critique (scientifique ou non) ne peut être constructive que si elle est accompagnée de proposition. Ce que je ne constate pas actuellement dans tes propos.

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Pour revenir sur le manifeste de STP 2012 comme j'ai déjà dit, c'est un soutien de principe, et non un soutien sur le fond.

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Euh je ne suis pas d'accord...

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Et moi je cautionne Christelle775* Oui Il est bien de voir un psy

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si besoin et si notre choix mais pas indispenssable ,si je suis allez ce n'etait pas par choix mais parce-que le protocole ma exiger de passer case psy d'ou avec ma certitude j'ai due perdre trois ans pour la gloire des psys kiss-love

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

d'ou ma précision que c'est "MON AVIS PERSONNEL" et n'engage que moi.




Sinon Ok avec syl vis à vis de Emma.
La critique est toujours facile, la construction l'est beaucoup moins.

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Bonjour Syl,

En effet, c'est par la réflexion conséquent à l'interrogation ainsi la critique constructive que la compréhension avance.

Je ne pensais pas être négativE dans mes propos... j'espérais provoquer de la réflexion constructive, c'est tout. DésoléE si ce n'était pas perçu ainsi.

J'adhère tout simplement au logique des propos du Commissaire aux Droits de l'Homme au Conseil de l'Europe.

Ce serait avec plaisir que nous pourrions approfondir par oral/écoute si tu l'aimerais...

Serait-il possible d'approfondir cet élément (soit ici, soit hors forum) afin de pouvoir comprendre votre soutien de principe et non soutien sur le fond?

Merci.

alors je re re précise,

il est "bien" de voir un psy.
Mais sans aucune notion d'OBLIGATION " evidement.
Cela doit rester volontaire et avec le psy de sin choix..

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Il existe aussi des dérèglements mentaux qui prennent des apparences de transsexualité. C'est du ressort de la psychiatrie de faire ce discernement, non ?

Effectivement, Marie!
C'est un élément important de la sécurité des parcours!

Pourquoi indispensable?
Je reprends l'exemple de karima, ce matin.
Une femme pour avoir une prise en charge de sa grossesse et la mener à terme avec un maximum de sécurité, elle doit suivre quelques examens médicaux qui visent à confirmer son état médical!
Ce n'est pas pour autant qu'elle soit malade mais pour lui rembourser tous ses frais, la collectivité demande des justificatifs, ce qui est tout à fait normal.

Par contre les dérives de certaines équipes qui s'entourent de précautions et examens à outrance doivent être dénoncées parce que c'est juste faire rentrer de l'argent dans les caisses.
Ne jamais oublier que c'est sur notre dos (dont la sécu) que ces gens mangent, plutot pas mal d'ailleurs.

Michèle

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L'action vaut mieux que l'intention

Il y a toutefois une différence fondamentale : une prise en charge de grossesse à mauvais escient n'entraînera pas de conséquences aussi grave qu'une erreur de diagnostic dans une opération de réassignement. Il s'agit tout de même de chambouler du tout au tout l'équilibre d'un organisme en bonne santé au départ. On peut comprendre que les médecins sollicités soient en prise à de réels questionnements éthiques, au delà de la simple prudence financière (ou de l'intéressement, sûrement réel lui aussi, n'en doutons pas).

Ce n'est qu'une illustration, Marie, qu'il ne faut pas prendre ai pied de la lettre, simplement pour dire qu'il n'y a pas besoin d'être malade pour être prise en charge!
Bonsoir
Michèle.

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