Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Oui, idem pour les convictions intimes homme et femme si on ne les donne pas plus d'importance sociale que celui de convictions intimes. p.ex. On peut avoir une de ces convictions intimes quelque soit la forme du corps....il y a plein de ces personnes présentes ici.

c'est marrant mais contrairement a des hommes et des femmes biens existants eux definis par des caractéres comuns de son existence vie

dieux n'est que une chimère quelque chose que ne existe vraiment pas juste a preuve du contraire

mais c'est vrais que on est des déesses il suffi de le vouloir parce que nous le valons biens

Dieu est néanmoins une conviction profonde pour les personnes qui en sont intimement convaincues, quoi que l'on pense ou fasse (essai d'expliquer au Pape que Dieu n'existe pas...je pense on aurait du mal à faire disparaître ses convictions avec un tel approche )
Bref, c'est une façon de canaliser le pouvoir cérébral...tout comme les convictions "homme" et "femme".

oui ça peut être assez utopique de là ma première intervention (utopie) sur se sujet qui tourne en rond depuis la nuit des temps

C'est le cas pour ceux qui ont une perception "floue et incompréhensible" d'un élément de la population, oui.

En fait, on peut faire un rapprochement entre le concept de l'homme et la femme et celui de Dieu:

Les termes "homme et "femme", comme "Dieu" sont des concepts politiques, des façons de diriger et contrôler le comportement dès que l'on affirme qu'ils ont de l'importance sociale au delà d'une conviction intime chez certaines personnes, mais on peut très bien être sans convictions "homme" ou "femme" tout comme on peut être sans conviction "Dieu" - ce qui ne veulent pas dire que ces convictions puissent exister (et avoir d'importance intime) chez d'autres.

C'est seulement quand on transforme ces convictions en "vérité absolue" (donc les donne de l'importance sociale) que commencent les problèmes. Les conflits de religion et les conflits liés à la discrimination de l'identité de genre partent du même mécanisme: celui de vouloir imposer des idées et contrôler les comportements pour maintenir un "ordre morale".

Idem, si on nie l'existence des convictions intimes homme ou femme - ou Dieu, on se trouvera obligatoirement en conflit avec des personnes qui ont ces convictions pour les mêmes raisons.

Mais on peut très bien être sans ces convictions, et les reconnaître chez d'autres personnes qui les affirment, ce qui évite tout conflit (on ne peut pas déterminer à l’œil nu si une personne est sans convictions...).

Donc finalement, on peut dire que le genre est un pouvoir cérébrale qui a uniquement l'importance que l'on lui donne.

Donc finalement, on peut dire que le genre est un pouvoir cérébrale qui a uniquement l'importance que l'on lui donne.

mouais ! ta dernière phrase est particulièrement flippante, je trouves !!! A savoir qui utilise ce pouvoir;

donc que faire, pour se faire connaître sans objecter " ça ne concerne que moi ! ", ou bien de se créer un monde dans la société ? Toujours dans l'optique de faire comprendre, évidemment !

Reconnaître que ce qui est dans la tête ne se voit pas - et que ce qui est dans la tête est élément de pouvoir déterminant, cela chez toute personne.
C'est ce qui est entendu par l'absence de discrimination de l'identité de genre
(C'est le même mécanisme que pour éviter la discrimination raciale: La couleur de peau n'est pas importante si on ne lui donne pas d'importance. Si on ne s'estime pas être touché par une discrimination, quand on pense à son propre sujet, on ne donne pas d'importance à la caractéristique en question).

Cheyenne a répondu à l'autre élément.

quant tu parle avec quelqu’un tu peut pas voir mais tu peut te apercevoir un tas de choses de se qui se passe dans la tète de toute un chacun

Habituellement, on voit uniquement ce que ce que l'autre exprime....
L'élément moteur (le pouvoir cérébral, ce qui est dans la tête) est invisible sauf s'il est exprimé, à moins de savoir lire les pensées des autres, cela avant leur expression.

le genre aussi se là se exprime par des caractères communs qui lui définissent

un fantasme se il est que cérébral il resteras un fantasme
du moment que tu le vie que tu le exprime il sort de ta tète et se n'est plus un fantasme mais quelque chose que tu vie ou que ta vécue

oui c'est beau le pouvoir mental

Oui, uniquement par l'élément qui est commun à tous - sinon on exclue des personnes. L'élément maître est le seul élément commun à tous.

on est pas des clones et la différence des genres existent bel et biens

je te parle de cractéres communs se qui ne voudras pas dire pour tous et toutes

Bien sur, il y un caractère commun à toutes les femmes, et un autre caractère commun à tous les hommes: leurs conviction d'être une femme ou un homme.
Ensuite, chacun a une multitude d'autres caractéristiques (tu parles, par exemple d'éléments sexués ( "très féminines très masculines" )) néanmoins la forme du sexe n'est pas l'élément caractéristique commun ou responsable de la détermination de qui on est...

Oui, uniquement par l'élément qui est commun à tous - sinon on exclue des personnes. L'élément maître est le seul élément commun à tous.

oui toute a fait je parle de caractères sexuée et caractéristiques et non pas de éléments sexués qui caractérise
ça c'est toi qui parle de éléments
le sexe est un element phisyque qui ne carctérise pas le genre donc il n'est pas un caractère sexuée mais un élément physique
parce que tu sais l’état et religions ils parle aussi de éléments physiques ceux que tu dénonce et qui parle en même temps en tant que uniquement en commun :

... les mots sont importants Emma plus que le pouvoir cerebral

Sans doute c'est le cas pour des personnes qui ne se maîtrisent pas...

J'affirme sans rien dicter...

Oui, c'est ce que tu affirmes penser, Alexia (j'affirme penser aussi )

Erreur dans les quotes, je recommence.

C'est bien ce qui m'inquiète dans ta perception des choses, Nastasha. Emma dans cette phrase ne fait allusion qu'à ce qui sort de notre esprit, rien d'autre. C'est peut-être le mot "cérébral" qui te pose problème mais il est parfaitement employé. La personne qui utilise ce pouvoir c'est elle même.

Reconnaître que ce qui est dans la tête ne se voit pas - et que ce qui est dans la tête est élément de pouvoir déterminant, cela chez toute personne.
C'est ce qui est entendu par l'absence de discrimination de l'identité de genre
(C'est le même mécanisme que pour éviter la discrimination raciale: La couleur de peau n'est pas importante si on ne lui donne pas d'importance. Si on ne s'estime pas être touché par une discrimination, quand on pense à son propre sujet, on ne donne pas d'importance à la caractéristique en question).

Et quand je disais que personnellement j'estimais que l'identité de genre est une discrimination, parce qu'on donnerai une importante à quelque chose qui ne l'ai pas pour moi.

Ce serait une discrimination si on lui donnait plus d'importance qu'un pouvoir cérébrale (qui peut être une conviction chez des personnes) que l'on puisse exprimer - c'est à dire si on part d'une perception discriminante...

Sans discrimination (c'est à dire à droits (pouvoir) égaux), on peut très bien exprimer le fait que l'on est sans conviction.

Comme une loi sur l'identité de genre, tu veux dire ?

ne pas avoir de conviction à propos de l'identité de genre ne veut pas dire être sans conviction.

... dans la limite où les convictions des autres ne s'imposent pas à moi
ni d'emblée ni à terme

Une loi basée sur l'absence de discrimination est tout le contraire d'une loi basée sur la discrimination...

Tout à fait. Le fait de nier l'existence d'une chose intégrale à l'existence d'une autre personne provoque le conflit éternel

Tout à fait.
Du moment que les personnes avec les convictions "homme" ou "femme" (cela quelque soit leur apparence ou la forme de leur corps) les gardent pour eux, où est le problème?

" une loi basée sur l'absence de discrimination ", pas si sûre, l'argentine en est un exemple.

"Eviter" de nier quand en français le genre ne compte comme composante QUE féminin et masculin, ce sera dur !

ou alors y'a un problème de compréhension d'un côté comme de l'autre. Wait and see !

[
En français, le genre n'existe pas en tant qu'entité juridique, ni (d'après l'état) linguistique: http://www.education.gouv.fr/bo/2005/34/CTNX0508542X.htm ...
Le fait de le résumer le ressenti et expression d'une personne par une de deux possibilités du sexe (l'idée de masculin, féminin) est forcement réducteur, donc discriminatoire.

Oups ! on est gâté, l'affaire est donc entendu, semble t-il ?

Entendu sans doute, mais entre entendre et comprendre il y a un monde, il suffit de lire les détournements de la droite: http://theoriedugenre.fr/
Et entre comprendre et agir, il y a encore un autre monde.

Pourquoi neutre ? parceque tu ne te sens concerné ni par homme ou femme, ça veut dire que tu es forcément neutre, exclus du système.

Ca galère grave, encore une table ronde à Paris y'a 3 jours je crois, entre assoces et pseudo experts !!!

Au moins un, qui représentait RESPECTrans, n'avait rien compris du tout, d'ailleurs, mais semblait très content de lui...

Pour être neutre tout en disant que l'on n'est ni-ni (ni-homme, ni-femme), il faudrait pouvoir s'assurer ne pas discriminer, donc donner une définition de ce qu'est une femme ou un homme, cela sans discriminer, stigmatiser ou pathologiser...

c'est bien ce que je disais comment éviter tout ça avec l'identité de genre dans la sphère politique !!!

la France est plus progressiste qu'on l'aurait cru !!! Elle a tout bon

Bien sur il n'y a pas de problème du moment qu'ils ne l'imposent pas aux autres (les convictions n'ont pas à être encadrées politiquement)

Il suffit d'éviter de la discriminer (la législation contre sa discrimination) plutôt que de l'imposer (ce qui est la cas avec la loi en Argentine).

hein ? c'est quoi ce charabia ?

alors c'est quoi la solution sans qu'il n'y est aucune discrimination et sans ni-er personne ??? ils sont en train de s'arracher les cheveux à coté

T'as décider d'être ma mère ce soir ?

La différence entre discriminer (définir à la place de l'autre) et l'absence de discrimination (le fait de laisser la définition de soi aux mains des individus)...

et ça le forum ou tu est admin en conait
c'est pas là bas que on nous vire si on vous tiens tete
et on nous met un numéro semblable a la sécurité sociale ???
va falloir commencer par te battre contre se genre de discriminations dans le forum ou tu fait admin
après tes thèses aurons peut être en peut plus de crédibilité
tu me fait penser a une autre que aujourd’hui ma traiter de raciste parce que je défends les actes féministes des femen et non pas idéaux islamistes et ses obscurantismes

T'as décider d'être ma mère ce soir ?

tu me fait penser a une autre que aujourd’hui ma traiter de raciste parce que je défends les actes féministes des femen et non pas idéaux islamistes et ses obscurantismes

alors c'est quoi la solution sans qu'il n'y est aucune discrimination et sans ni-er personne ??? ils sont en train de s'arracher les cheveux à coté

mais tu n'as toujours pas compris qu'il y avait peut-être d'autres alternatives que "défendre les femen" (et leurs soi-disant "actes féministes") ou "soutenir les idéaux islamistes et ses obscurantismes", ça n'aide pas trop à discuter...
Pour ma part je suis très agacée par les actions des femen et tout ce que ça trimballe de confus (ou pire), et ça ne m'empêche pas d'être féministe, et solidaire avec les féministes de Tunisie, de France ou d'ailleurs, et de lutter contre tous ceux qui voudraient m'empêcher d'exister librement
(pardon pour cette digression)

c'est votre problème si leur façon de faire (seins nus vous choque)
vous avez les mêmes arguments que les religions et les lois sexistes qui interdise aux femmes les seins nus et pas aux mec

mais oui, si ça te rassure de penser que c'est à cause de leurs seins nus qu'on les critique...
bref

c'est quoi alors le faite que elles dénonce les mentalités orientales et inclus les occidentales inculqués par les religions ??

c'est biens se que je dit donc c'est biens le faite que elles ne font pas dans le politique correcte et encore moins dans hypocrisie et sa en fait chier les moralisateurs et les morales c'est tant mieux c'est biens le but

ah bon

Le respect de l'absence de discrimination (quelque soit le critère appliqué - la taille, la couleur, le sexe, l'identité de genre, la couleur du sexe même ...) respect chaque personne en tant qu' elle même, cela sans la discriminer (même les ni-nis).

C'est sans doute une perception qui s'applique si on est limitéE...

Attendre ou agir... au choix

c'est toi qui a "imposer" se choix là !!!