Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

l'homophobie n'est pas une opignion: pétition pour l'exclusion de CHRISTIAN VANNESTE de L'UMP!!! vous n'aver qu'a cliquer sur le lien pour signer celle si

http://www.actupparis.org/article1882.html

[/b]

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

ecrivez lui
cvanneste@assemblee-nationale.fr

courrier adressé de ma part avec copie au président de l'UMP

Je suis respectueux des opinions personnelles de chacune et chacun mais vous représentez vos électeurs et parmi ceux ci il y a surement des personnes homosexuelles
excusez vous Monsieur le député

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Bientot en exclu nationale !

Une lettre perso du deputé Vaneste a la concierge du celebre forum transsexuel que vous connaissez tous et toutes

et?????

J'ai dit " bientot"

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Nadya, il me semble que l'homophobe vanneste envoit une assez longue lettre type en réponse à chaque courrier reçu, notamment sur ce sujet.
En tout cas, j'en ai lu plusieurs.

[/b]je lance une propossition pourquoi ne pas faire une lettre type et commune et le plus grand nombre du forum qui la signera seret bien NON???[/i]

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

je pense que c'est peut etre ca ...mais faudrai comparer
bises quoi qu'il en soit il utilise un bien etrange salmigondi pour justifier sa religion de l'exclusion

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----- Original Message -----
From: Nad
To: cvanneste@assemblee-nationale.fr
Sent: Wednesday, December 08, 2004 9:02 PM
Subject: Felicitation Monsieur le deputé

Je ne savais pas que nous pouvions etre representés à l'assemblée nationale par des gens vivant encore avant le siecle des lumieres
C'est la preuve de votre capacité a savoir pratiquer la sauvegarde des caracteres anciens de maniere remarquable
Depuis darwin nous savons que sur les iles galapagos certains sauriens n'ont guere evolue depuis 400 000 ans

Un petit effort monsieur le deputé pour acceder aux temps modernes

Nadya
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Trans'act !
Transgenres, transsexuel(le)s, intersexué(e)s
Information, entraide, Solidarité
Agir pour une citoyenneté égale et respectée_____________________________________

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Reponse de Vanneste:


Madame,



Je me permets de vous adresser de mon intervention in extenso du mardi 7 décembre 2004, suivi de mon commentaire sur votre réaction :

« M. Christian Vanneste - Un comportement choisi peut toujours être l'objet de critiques, et nous sommes plusieurs à penser que celui qui est en question n'est pas le plus utile à la société ! On peut certes penser qu'une protection momentanée doit être accordée à certaines personnes victimes de discriminations, dans une visée pédagogique et en attendant que le comportement global de la société se rectifie, mais cet argument n'est pas admissible pour les comportements choisis ! Ou alors, Georges Orwell aurait eu raison : dans notre société, certains seraient plus égaux que les autres ! En quoi un comportement qui peut être jugé critiquable serait-il privilégié par rapport à d'autres ? Et celui que vous visez peut légitimement faire l'objet de critiques, non seulement au nom de l'intérêt social, mais aussi au nom de l'universalité ! Un jugement de valeur est universel s'il est fondé sur l'impératif catégorique de Kant : agis toujours selon une maxime qui peut être érigée en principe universel. Manifestement, l'homosexualité ne le peut pas, à moins de vouloir le suicide de l'humanité !

C'est simplement logique ! Vous êtes en train, pour lutter contre la discrimination, de défendre une séparation entre les sexes ! C'est complètement absurde ! L'idée même d'homophobie tend à accréditer l'idée que le comportement homosexuel a la même valeur que d'autres comportements, alors qu'il est évidemment une menace pour la survie de l'humanité.. Vous devriez écouter la vérité dans un silence respectueux...

Ce texte de loi est donc un contresens, illustré par le terme même d'homophobie : « détester le même ». Qu'est-ce que cela veut dire ? Voulez-vous créer un troisième genre, qui aurait une égalité d'existence et de droits avec les deux autres, qui contribuent eux à la perpétuité de l'humanité ? »

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Cette problématique révèle le délabrement intellectuel qui sévit aujourd’hui dans certains milieux.

Ma position repose sur la tradition morale de notre civilisation, et d’ailleurs de l’ensemble de l’humanité.

L’échange matrimonial, le mariage entre les personnes de sexe différent, et les règles d’ailleurs diverses qui le régissent, tissent la société liminaire et marquent le passage de l’animalité à l’humanité.

Elle repose également sur le bon sens, souvent exprimé par les philosophes, qui préconisent d’obéir à la nature plutôt que de s’opposer à elle.

Elle repose encore sur de légitimes préoccupations démographiques dont l’importance est parfaitement connue depuis Alfred SAUVY.

Elle repose enfin sur la volonté politique de refuser à la fois la limitation excessive de la liberté d’exprimer sa pensée et la multiplication de communautés d’autant plus revendicatives dans leur exigence de privilèges qu’elles sont illégitimes.

Ce serait une bien curieuse démocratie que celle où l’on ne pourrait émettre de jugement moral en raison de la protection privilégiée dont jouiraient les auteurs de certains comportements.

C’est la raison pour laquelle je souhaite que ne soient plus confondues la garantie de l’égalité entre tous les membres de l’humanité quelles que soient les caractéristiques que la nature ou la culture ont déterminées chez eux, et celles qui mettront à l’abri de la critique des comportements librement choisis ou assumés. Ces derniers doivent pouvoir être l’objet de jugements moraux fondés soit sur l’intérêt social, soit sur un principe d’universalité, tous deux supérieurs objectivement au motif auxquels ils répondent.

Je ne peux donc que déplorer le festival d’aberrations intellectuelles qui s’est déroulé ces derniers temps.

1/ Certains condamnent mes propos au nom d’une vertu outragée. Il s’agit là d’une bien curieuse inversion des valeurs. J’ai parfaitement le droit d’exprimer librement une conception d’ailleurs majoritaire depuis la naissance de l’humanité.

2/ D’autres s’indignent qu’on puisse juger certains comportements inférieurs à d’autres, confondant aussi comportements et personnes. Toute société est heureusement fondée sur la hiérarchie des comportements même lorsqu’elle reconnaît l’égalité des personnes. Sans cette distinction, il n’y aurait plus de droit.

3/ D’autres, encore, insistent sur le déterminisme « naturel » de l’homosexualité. Cette conception simpliste est dégradante pour la liberté humaine, absurde scientifiquement et inverse curieusement la tradition qui veut que les conservateurs s’appuient sur la nature et les progressistes sur la culture et la liberté. Mais les thuriféraires de l’homosexualité ne sont ni à une contradiction ni à une confusion près.

Pour conclure, je ne peux que souligner l’absence totale de signification du mot « homophobie » qui devrait désigner le fait d’avoir peur du même. Le contraire serait l’hétérophobie qui serait avoir peur de l’autre et définirait assez bien ceux qui connaissent ce curieux racisme qui consiste à avoir peur de l’autre, de l’autre sexe. Etrange loi qui pour lutter contre le racisme en arrive à en protéger un.


Voilà malheureusement où l’on parvient lorsque la mode et les groupes de pression qui la font remplacent ce qui devrait être la libre réflexion des élus par le simple réflexe.

Christian VANNESTE


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Ce message ne contient pas de virus connu.
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Notez que cet imbécile ecrit à Nad en l'appelant "madame".

Ce qui me force à penser une fois de plus que les plus guerriers face à l'homo ou transo sont ptet bien concernés !

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Isa²
www.transsexualite.com

cela se passe de commentaires mais ce "cher homme" a raison sur un point
Attention au fait qu'une minorité accède à plus de droits que le commun des mortels
Nous en avons l'exemple sur le plan religieux ou racial
-dire à un israelite "sale juif" est punissable en tant qu'injure anti-sémite
-dire à un catholique "sale catho" ne relève d'aucune spécification
Ce n'est qu'un exemple je n'ai rien contre l'une ou l'autre des communaités
Ce type de discernement obéit plus de la part de nos dirigeants à des fins politiques que réellement dans la droite ligne de la Constitution
Avoir accès aux mêmes droits OUI
Avoir un traitement privilégié NON

Je suis de ton avis Christophe. Nous vivons dans une "démocratie" faible avec une classe gouvernante sans courage pour faire appliquer la Loi. Nous sommes tombés sous la loi des groupes de pression, des affairistes et démagogues. C'est triste et le début de la fin.
Cami

article lu dans tétu

FRANCE (Politique)
Affaire Vanneste: Nicolas Sarkozy tancé par des militants strasbourgeois
Des militants de Tapages, un «groupe d'action non-violent des transpédégouines» de Strasbourg, ont interpellé hier, jeudi 17 mars, l'UMP et son président, Nicolas Sarkozy, lors d'un meeting de ce dernier. L'association dénonçait les propos homophobes tenus par Christian Vanneste et l'absence de sanctions prises par son parti, contrairement aux promesses faites en janvier dernier par Nicolas Sarkozy (lire Quotidien du 28 janvier). «Pourquoi M. Sarkozy n'exclut-il pas enfin M. Vanneste de l'UMP, comme le réclament depuis des mois toutes les personnes homosexuelles de France et bien d'autres personnes solidaires, qui croient encore en les valeurs de la Constitution de la République française ?», s'interroge Tapages. Le président de l'UMP n'a pas répondu à cette manitestation. Plusieurs associations dont Sos Homophobie et l'Inter-LGBT attendent toujours de leur côté que le garde des Sceaux engagent des poursuites contre le député, en vertu de la récente loi réprimant les propos discriminatoires.

Par Emmanuelle Cosse - Le 18/03/2005

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

les politiques font les lois pour les autres, pas pour eux

Ben oui, sinon pourquoi être politique

Pour la gamelle peut être ?

Bon et si t arretais de te moquer tout le temps c est pas pas d'accord apres y a plus personne qui va vouloir s exprimer et c est

aller exprimes toi freddy le coquinou, l écoutes pas l'AUTre c est rien qu une méchante quui des choses pas gentilles

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on déploie les panneaux solaires

Voila l'été, j'aperçois le soleil
Les nuages filent et le ciel s'éclaircit
Et dans ma tête qui bourdonnent?
Les abeilles!
J'entends rugir les plaisirs de la vie
C'est le retour des amours

mais non davis, danie est tres jentilles et de plus belle.
C'est pour sa qui faut pas voté, si on vote c'est qu'on les approuves.

pardon David, pour ton prénom

Cher(e)s tou(te)s,

Cette réponse du député UMP, M. Vanneste, est très intéressante et mérite une lecture beaucoup plus attentive qu'épidermique...

Elle me semble instructive à plusieurs titres :

1. L'UMP est un grand parti dont les positions vont visiblement des lisières du Front National à d'authentiques Républicains de droite comme ceux de sensibilité radicale ; on aura deviné où se situe M. Vanneste !

2. M. Vanneste ne dérape pas le moins du monde. Son homophobie et sa transphobie, pour haineuses et violemment discriminatoires qu'elles soient, sont pensées et s'appuient sur une tradition idéologique qui a toujours eu droit de cité au sein de la droite française.

3. Les éléments les plus significatifs de sa pensée me semblent être ceux-ci :

– l'homosexualité comme « une menace pour la survie de l'humanité ». Vieille angoisse, aux limites du pathologique, dont l'absurdité est démontrée par l'existence de l'homosexualité, tendance universelle et intemporelle de l'humanité. Si l'on part de là, le droit à la contraception de 50% de notre espèce (les femmes), doit rendre malade notre député... Avec de tels arguments, en faisant appel au « bon sens » réactionnaire de prétendus philosophe « qui préconisent d’obéir à la nature plutôt que de s’opposer à elle », il ne peut logiquement que condamner la contraception qui est anti-naturelle et marque, justement, la victoire de l'homme (de la femme surtout...) sur la nature (c'est ça, le propre de l'humanité, mon pauvre ami, contraindre la nature et depuis le feu, on ne fait que ça !). Et informons M. Vanneste à qui l'éducation sexuelle la plus élémentaire fait défaut : nombre d'homosexuel(le)s ont des enfants et les aiment !

– la confusion entre pratique sexuelle et visée séparatiste : « Vous êtes en train, pour lutter contre la discrimination, de défendre une séparation entre les sexes ! C'est complètement absurde ! » Ce qui est absurde, c'est de croire que la grande majorité des gais et des lesbiennes souhaitent une séparation des sexes...

– une logique totalement discriminatoire : « L'idée même d'homophobie tend à accréditer l'idée que le comportement homosexuel a la même valeur que d'autres comportements, alors qu'il est évidemment une menace pour la survie de l'humanité.. Vous devriez écouter la vérité dans un silence respectueux... ». Celui des cimetières ? Tiens, une question simple à M. Vanneste : pense-t-il que les gais et les lesbiennes doivent avoir le droit de déposer une gerbe au monuments aux mort, le 8 mai 1945, au même titre et au même moment que les autres catégories de déportés ? Ou pense-t-il que la menace qu'ils représentent pourrait en faire des victimes du nazisme... disons... d'un rang... comment dire : inférieur ?

– l'insulte : en affirmant : « L’échange matrimonial, le mariage entre les personnes de sexe différent [...] marquent le passage de l’animalité à l’humanité », M. le député de l'UMP dit très clairement, par contrario, que si c'est le critère de l'humanité, les gais en sont restés à l'animalité...

4. M. Vanneste a recours à une terminologie qui fleure bon la prose des années trente : « le délabrement intellectuel qui sévit aujourd’hui dans certains milieux », « la tradition morale de notre civilisation », « festival d’aberrations intellectuelles », « comportements inférieurs », « hiérarchie des comportements », etc.

Ajoutons que les temps changent et que nombre d'hétérosexuels, qui ont des amis gais ou lesbiennes (et même sur ce site, il y a des hétéros pur sucre !), ne supportent plus les homophobes comme M. le député UMP Vanneste...

Stéphanie

P.S. : M. Vanneste évoque la « perpétuité de l'humanité ? » On dit la perpétuation, M. le député... Ce sont les homophobes et transphobes qu'on subit à perpétuité

Vanneste est malade
doit on l'envoyer vers une equipe officielle ?

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

Au risque de paraitre negatif... mais je pense que cette intervention ne suit qu'une logique electoraliste visant à raccoler la frange intégriste de l'aile republicaine de droite. Je vous rassure, les mêmes spécimens existent dans l'aile extreme de la gauche.

Ce type suit la ligne de la pensée de ses electeurs, et ne risque pas de la modifier d'un iota puisque c'est ca qui perrenise sa position à l'assemblée. Et ses arguments sont implacables... car nul ne peut refuter que l'homosexualité n'assure pas la survie de l'humanité... ou alors ya un truc qui m'a echappé sur les bébés.. Il ne peut être ni qualifié de révisioniste, ni même de reactionnaire d'ailleurs !

Lutter contre l'homophobie dans la représentation nationale, c'est juste et louable... car au travers de l'homophobie on devine la "différencophobie" : la peur de tout ce qui est différent à tous les niveaux.

Mais encore une fois, je crains que cela soit peine perdue face à un élu du peuple, qui ne risque pas de prendre la parole pour dire qu'il fait pitance de ses declarations... vous en connaissez bcp qui declare regretter ce qu'ils ont dit ?...

Non, encore une fois, je crois que c'est sur le terrain que la différence se fera... et par son propre argument :


Mais avec une rectification différente de celle que lui envisage... et l'histoire donne un sens bien différent de celui de ce monsieur, c'est rassurant.

En ce qui me concerne, je peux dire que je condamne vivement ce genre de paroles innaceptable.

Copie du mail envoyé ce jour :

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"J'ai gagne le premier prix du concours de bouffe chinoise en leur preparant un mechoui" Monsieur Hugue.

Belle lettre
c'est la desaprobation de son propre camp qui lui fera penser que son jugement pulsionnel est plus un probleme de non adaptation au reel qu'une opinion respectable.

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«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Coucou Pierick,

Il y a des garçons avec qui on serait fière d'être amie

De plus, ton analyse de Vanneste (« cette intervention ne suit qu'une logique electoraliste visant à raccoler la frange intégriste de l'aile republicaine de droite ») est pertinente !

Tu as également raison de préciser que « les mêmes spécimens existent dans l'aile extreme de la gauche » : au PS, je te le confirme...

Aujourd'hui, je dis à tous mes amis LGBT (et à mes amis non LGBT qui considèrent qu'insulter les personnes LGBT c'est insulter nos valeurs communes ! Allez, j'ose : nos valeurs républicaines !) qu'il faut répondre à ces politiciens cyniques comme ils le méritent : en leur faisant perdre leur siège (leur unique motivation souvent !). En France, une élection de député se joue souvent à quelques centains voire à quelque sdiaines de voix. Ce qui fait l'élection, ce sont des déplcaments de petits groupes de pression. Si personnes LGBT de droiite et de gauche se mettent enfin d'ccord pour considérer que, quelle que soit la couleur politique de l'interessé, nous devons ENSEMBLE FAIRE BATTRE TOUT CANDIDAT HOMOPHOBE / TRANSPHOBE, nous pouvons donner quelques leçons doulureuses aux politiciens lors des prochaine élections (et donc faire réfléchir les grands partis : PS. UMP, UDF !)...

Comme dit Pierik : « Lutter contre l'homophobie dans la représentation nationale, c'est juste et louable... car au travers de l'homophobie on devine la "différencophobie" : la peur de tout ce qui est différent à tous les niveaux. »

Bises
Stéphanie

P.S. : À Nancy, une législative partielle aura lieu cet automne car un ex-secrétaire d'état tente de retrouver son siège dans un contexte difficile pour l'UMP et sur une circonscription où l'élection de 1997 s'était jouée à 127 voix... Trans Aide compte bien demander à être reçue par les candidats, en particulier l'UMP et le PS (pour le PS, il y a deux candidats à la désignation, dont l'un homophobe notoire... Inutile de dire que si l'homophobe est désigné, les militants LGBT de gauche lui apporteront l'accueil électoral qu'il mérite !).

a/ Arfff il a peur que par décret-loi demain tout les francais deviennent p... heu homosexuels

b/ Désolé j'ai fait qu 'Histoire et ni Sciences Po ou ENA mais il me semble que dans la Consitution de 1958 on trouve ceci Art. 2 "Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple."
Art. 3. - " La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses représentants et par la voie du référendum" (a mon avis l'est pas pret de redemander un referendum sur la question sic)
Sauf erreur de ma part un député est le représentant des electeurs qui ont décidé de l'élire... à moins que ce M. préfère son "libre arbitre" ou plutôt écouter des voix (sirènes) plus célestes et divines ....
Enfin cela me fait penser à une jolie carte postale reçcue par un ami "la dictature c'est ferme ta g...(censuré ) la démocratie c'est cause toujours

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"Que sert à l’homme de gagner le monde s’il vient à perdre son âme ?... J’ai fait mieux : j’ai perdu l’un et l’autre"
"Pourquoi nous retirer et abandonner la partie, quand il nous reste tant d'êtres à décevoir " Emil C.

homophobie.

l'attirance amoureuse et sexuelle est une chose.
le fait de pouvoir faire des enfants (fécondité) en est une autre.
les gays et les lesbiennes ne sont pas stériles (contrairement à ce qu'un député ump, lellouche, je crois, voulait leur imposer), à ma connaissance et peuvent parfaitement assurer la survie de l'humanité.

manifestement, tu n'es pas au courant du nombre de familles "hétéro" dont l'un de membres est homo.
sans parler des biEs.

la PMA pour le couples de lesbiennes n'est pas "légale" dans notre pays de m....

etc.... etc.... etc.

alors, cette phrase, identique à l'argument de vanneste, est également discriminante, stigmatisante et homophobe.


--
Irulan

De toute façon, je me doutais bien que rien ne trouverais grâce à tes yeux... cela aurait été trop beau.

En ce qui concerne l'homosexualité et la reproduction... au risque de paraitre vraiment ignorant en la matiere, mais il me semble bien que deux êtres de même sexe ne peuvent se reproduire...non ?... ou sans doute a t on inventé la grossesse masculine ? ou les spermatozoides feminins ?... c'est vrai que j'ai eu un long sommeil, et j'ai suivi de loin les progres scientifique...

Plus serieusement, il faut effectivement l'intervention d'un tiers de sexe opposé (avec relation sexuelle ou non) pour qu'il y est fecondité ?...
J'ai bien lu tous mes cours de biologie, et il me semble que c'est le cas... mon propos n'avait qu'une valeur scientifique. Il ne porte en aucun cas sur un jugement de valeur dans le cadre des relations extra conjugale ou ante conjugale qui peuvent amener deux personnes de même sexe à avoir des enfants. La fecondation in vitro engage elle aussi à son tour, des facteurs de sexe oppose...

Mais encore une fois... je ne compte pas le nombre de fois ou tu brandis l'arme de l'homophobie en ce qui me concerne. Ceux qui me connaissent reellement savent la realité de mes propos. Je n'ai pas en dire plus, le reste m'importe guere.

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"J'ai gagne le premier prix du concours de bouffe chinoise en leur preparant un mechoui" Monsieur Hugue.

laisse beton viens sur drague

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Louve un jour, Louve toujours (Thorsten Wolf ds. Wolfitudes)

Que deviendrais tu sans le forum drague wolfynounet

Ta devise ne serait elle pas : sexe, drague et rock'n'roll?

Je t'imagine pogotan avec une meute de loup à un concert punk ou alors la langue pendante à un concert des "spice louves"

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"On ne peut etre et avoir été. Mais si! on peut avoir été imbécile et l'être toujours!"

"L'important n'est pas ce qu'on fait de nous, mais ce que nous faisons nous-même de ce qu'on a fait de nous."

Coucou,

Irulan a raison, bien sûr, de relever cette phrase qui m'avait échappée dans un post de Perik, très correct pour le reste...

Sans aller jusqu'à dire qu'il est « discriminante, stigmatisante et homophobe », je dirais que sa phrase est franchement erronée, ne serait-ce que factuellement... Surtout en 2005 !

1. Aujourd'hui, la fécondité est presque totalement déconnectée de la sexualité... Pour les femems et pour les hommes ;

2. Nombre de gays et de lesbiennes ont eu des enfants de façon tout à fait naturelle (pénétrer une femme, ce n'est pas si difficile, et nombre de gays et de bi y parviennent très bien ;

3. Nombre de gays et de lesbiennes ont des enfants alors qu'un certain nombre de femmes n'ont pas d'enfants, soient qu'elles soient stériles, soient qu'elles aient une hystérectomie, soit qu'elles ne veuillent pas d'enfants (si on suit la logique de Pierik, les gays avec enfants ont une valeur supérieure à ces femmes ? Et que fait-on des hommes hétéros stériles, de plus en plus nombreux ?) ;

Quant aux progrès scientifiques sur lesquels Pieric ironise, je le renvoie au livre de M. Atlan sur l'utérus artificiel, technique qui devrait bientôt régler la question de la reproduction hors du corps de la femme...

Donc, Pierik ne me semble pas « homophobe » (on a assez des vrais à combattre ! mais sont point de vue me semble cependant refléter des visions un peu archaïques du monde

Bises
Stéphanie

P.S. : Pour filer la métaphore : j'ai deux frères, hétéros. Mais ils n'ont pas d'enfants. C'est la Trans qui a une fille, dans notre famille... Vertigineuse interrogation que j'ai suscitée che ma mère

hello Stéphanie ^^

vanneste et pierick disent exactement la même chose, le deuxième ajoutant dans ce espace que l'argment du premier est irréfutable !

alors vanneste serait homophobe et pas l'autre ?

en ce qui me concerne, entre un homophobe "hard" (vanneste) et un homophobe "soft" (pierick) je retiens d'abord l'homophobie constante et répétée (d'ailleurs pierrick n'est pas "favorable" non plus à l'égalité des droits).
il n'y a donc aucune raison de ne pas réserver une égalité de traitement à des arguments aussi irréfutables que :

Mmm,

Tu soulignes, Irulan : « vanneste et pierick disent exactement la même chose, le deuxième ajoutant dans ce espace que l'argment du premier est irréfutable ! »

Juste sur un unique point, tout de même... C'est d'ailleurs pour ça que Pierick est favorable à l'adoption pour les gays et les lesbiennes, car sa seule inquiétude, c'est le manqe d'enfants (on sent chez lui une angoisse nataliste : approchons-lui le divan

Là où Pierick dériverait vers une homophobie et une transphobie « soft », ce serait si, en effet, il n'était pas "favorable" non plus à l'égalité des droits... Je n'ai pas lu ça, mais si c'était le cas, évidemment, on serait dans une logique inquiétante (nombre de translovers, on le sait, sont pour la libre disposition du cul des TV/TS mais pas pour l'égalité de leurs droits !).

Pour l'instant, peu désireuse de stigmatiser, je lui laisse le bénéfice du doute. Si c'est un homophobe / transphobe, il se dévoilera lui-même en dénonçant l'égalité des droits ! Si tel était le cas, je ne perdrais plus mon temps à dialoguer avec lui (celui qui me considère come un être inférieur, et donc dénie mon humanité, je ne lui parle pas).

Bisous
Stéphanie

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«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
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Tout a fait d'accord. Il semblerait que certain(e)s se servent d'un verbiage ou logorrhée afin (semble-t-il) de mieux faire passer leurs (soient disant) idées. Et comme des mots se terminant par "isme" ou "phobie" ca fait bien et que cela marque les esprits, et bien ils les utilisent alors que ceux-ci n'ont pas lieu de se trouver dans le-dit discours. "Terrorisme" (par exemple) ca marque bien les esprits ca, mais peut- on comparer les morts des trains du 11 M à Madrid (dont un pote) au fait comme tu dis de couper la parole à quelqu'un sur un plateau télé?
Je sais aussi que des "homos" ont été tabassés et même tués par "des casseurs de p..censuré)".

L'important comme disait Marc-Aurèle (ou Epictete me souviens jamais ) n'est pas de citer les maximes des philosophes, mais vivre selon ces maximes.

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"Que sert à l’homme de gagner le monde s’il vient à perdre son âme ?... J’ai fait mieux : j’ai perdu l’un et l’autre"
"Pourquoi nous retirer et abandonner la partie, quand il nous reste tant d'êtres à décevoir " Emil C.

De toute façon, la meilleure façon (pour certains membres du forum) de tuer leur chien... c'est de l'accuser de la rage... Partant de ce principe, ca laisse peu de marge à la discussion, à l'echange et à la comprehension mutuelle.

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"J'ai gagne le premier prix du concours de bouffe chinoise en leur preparant un mechoui" Monsieur Hugue.

Pierick,

Tu nous dis : « De toute façon, la meilleure façon (pour certains membres du forum) de tuer leur chien... c'est de l'accuser de la rage... Partant de ce principe, ca laisse peu de marge à la discussion, à l'echange et à la comprehension mutuelle. »

Je ne crois pas que ma réponse, mesurée, relève de ce procédé. Relis-la à tête reposée.

Cordialement
Stéphanie

non pierick il y a vaccin contre la rages!

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

Je te rassure, cette reponse ne s'adressait pas à toi. Tes propos sont mersurés effectivement et engage bien + à la discussion que ceux d'autres participants.

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"J'ai gagne le premier prix du concours de bouffe chinoise en leur preparant un mechoui" Monsieur Hugue.

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"J'ai gagne le premier prix du concours de bouffe chinoise en leur preparant un mechoui" Monsieur Hugue.

rappel de la phrase qui "pose problème"....



ça, c'est de la discussion !

tien ricky t'es momo-phobe maintenant d'apres certaine acusation????



ben t'es plus mon copain na!!!!!!!!

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Nous sommes ce que nous pensons. Tout ce que nous sommes résulte de nos pensées. Avec nos pensées, nous bâtissons notre monde.

http://www.inter-lgbt.org/article.php3?id_article=393



alors, si les propos de vanneste au parlement sont une manifestation de haine, les écrits identiques de Pierick sur ce forum sont quoi ?
une simple opinion ? non, pas plus que le racisme ou le sexisme, l'homophobie est une opinion.

je note par ailleurs que Pierick n'a aucunement fait savoir que ses écrits avaient dépassé son opinion sur cette phrase, au contraire, il persiste sur le terrain de l'attaque ad Irulanam^^

mon dieux kel horreur c vrai?????


faut le pendre pour ca ...........c une affaire d'état mème, mon dieux on va mourir pour ce kil a osé faire !!!!!!!

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Nous sommes ce que nous pensons. Tout ce que nous sommes résulte de nos pensées. Avec nos pensées, nous bâtissons notre monde.

Luna... en tant qu'homophobe et peu enclin à connaitre la reproduction chez les mamiferes humains... je te demande de m'epouser afin qu'on fasse des bébés !!!!

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"J'ai gagne le premier prix du concours de bouffe chinoise en leur preparant un mechoui" Monsieur Hugue.

heuuuu des bébés

en roti c délicieux y parait
avec beaucoup de sauce pour moi stp

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Nous sommes ce que nous pensons. Tout ce que nous sommes résulte de nos pensées. Avec nos pensées, nous bâtissons notre monde.

heuuuuu j'ai une kestion bète pour tout le monde.........


pour faire des bébés faut bien un Monsieur et une Madame non????( un zizi et une foufoune véritable)

non parce ke j'ai l'impression ke beaucoup fantasme sur le fait de voir une jour un Monsieur et un Monsieur porté des bébés et une madame et madame en faire sans l'aide du Monsieur ......



non mais c'été juste une kestion bète parce ke y en a plus conprendre sinon !!!!!

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Nous sommes ce que nous pensons. Tout ce que nous sommes résulte de nos pensées. Avec nos pensées, nous bâtissons notre monde.

Vous trouvez pas que ça devient un peu pipi-caca là ?
D'autant plus que me semble-t'il tout le monde est d'accord sur l'intitulé initial du sujet. Après ça dérive en polémique stérile... mais c'est décidément un refrain habituel...

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Black holes are where God divided by zero

Albert Einstein

Qu'y a t-il de pire qu'un bébé dans une poubelle?
Ben, un bébé dans deux poubelles!

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"Ces enfants dont je n'ai pas voulu, s'ils savaient le bonheur qu'ils me doivent !"
"Commencer en poète et finir en gynécologue ! De toutes les conditions, la moins enviable est celle d'un amant."
Emil Cioran

source : http://www.biodeug.com/

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"J'ai gagne le premier prix du concours de bouffe chinoise en leur preparant un mechoui" Monsieur Hugue.

Je voudrai re-citer ici trois textes

1 ) Pierick a ecrit a Vanneste :

Monsieur,

Suite à vos dernières déclarations, en tant qu'adhérent à l'UMP, et ex RPR depuis 1993, je ne peux que vous dire que je trouve inadmissible qu'un élu du peuple (homosexuel ou non), puisse dans un but bassement électoralistes, tenir des propos aussi intolérables.

On pressent que vos déclarations, ne sont qu'une stratégie de communication orchestrée par le seul désir d'asseoir une position située à la frontière entre les plus conservateurs de nos rangs, et les obscurs et indéfinissables lignes de l'extrême droite.

En agitant le drapeau de la peur de la différence et, entre autre, de l'homosexualité en particulier, j'entrevois déjà le nombre de combats que vous pourrez mener dans une lutte de croisé. Les sombres périodes de l'histoire contemporaines ont toujours été "pavées d'intentions louables".

Je condamne, Monsieur, vos propos, intolérable pour un élus du peuple. Votre élection, même si elle tient à une certaine majorité, se doit de répondre à un intérêt commun et hétérogène. Dans ce cadre là, vous faites preuve d'une incompétence manifeste, pire, vous bafouez la démocratie qui vous porte au pouvoir. Je souhaite que cette dernière vous le rappelle lors des prochains rendez vous électoraux.

J espère vivement que la mobilisation contre vos propos saura trouver aussi un écho favorable au sein de l'UMP afin de condamner la tenue de ce genre de discours dans une enceinte aussi représentative que l'Assemblée Nationale.

Cordialement
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Personne n'a approuvé ce texte qui est pourtant un acte tout a l'honneur de la personne qui l'a pondu. Et cet acte est politiquement efficace car venant d'une personne du meme bord que le vanneste.
Que moi meme, Irulan ou les ecolo ecrivent ce courrier, le vanneste en a l'habitude. Qu'il vienne de sa propre maison a mon sens doit l'ennuyer un peu plus.

2 ) deuxieme texte qui etait qu'un post
Pierick a écrit:
Car nul ne peut refuter que l'homosexualité n'assure pas la survie de l'humanité
Pierick "
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Pierick dit donc a ce que je comprends que les homosexuels ne font pas d'enfant

Si c'etait moi qui l'avait dis aurai je recu une telle volée de bois vert ?
Je ne vois rien de choquant, oui les homos et les trans ne peuvent pour l'instant pas faire d'enfant. Suis je homophobe de dire ca ?
Mes amis gays avec qui nous etions hier soir le savent et sont obligé de se debrouiller autrement pour avoir une petite tete blonde dans leur couple.
Sont ils homophobes ?

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3) Vanneste dit :

"L’introduction même de l’idée d’homophobie tend à accréditer que le comportement homosexuel a la même valeur que d’autres comportements, alors qu’il est évidemment une menace pour la survie de l’humanité.",
"Oui, le comportement homosexuel est inférieur au comportement hétérosexuel. Si on n’accepte pas ce principe, l’humanité est condamnée à disparaître."

La il y a homophobie manifeste et caracterisée;
il y a jugement de valeur, hierachie ( les homos sont inferieurs ) la parano ( ils sont une menace ) et on sait que les chiens peureux mordent.


Comment a t'on pu confondre dans la meme comdanation un ami de trans'act qui dit les homos peuvent pas faire d'enfants avec un salopard qui transpire la haine et le mepris de l'autre ?
Serai ce le fait qu'il soit UMP ? Chez trans'Act notre credo est unis contre ceux qui nous aiment pas, des anars aux gauches et aux droites ( republicaines evidemment ) l'important n'est pas se diviser pour un mot mais d'agir ensemble.

Et comme je l'ai dit je suis d'autant plus a l'aise de dire ca que mes idées politiques sont connus et pas vraiment de droite.

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Cher(e)s Ami(e)s,

Je suis d'accord avec Nadya sur un point important : on ne peut confondre Vaneste-la-haine et Pierrick qui a pris position clairement contre les propos d'un député qui, sur d'autres questions, défend ses opinions...

Là où il y a débat, et où Irulan (même si elle pousse le trait sans doute) a raison de voir un problème, c'est sur la seule idée de Vaneste que Pierick reprend à son compte : l'idée fausse que les gays et les lesbiennes ne font pas d'enfants...

Nadya ajoute : « Je ne vois rien de choquant, oui les homos et les trans ne peuvent pour l'instant pas faire d'enfant. » Désolée de vous contredire : je suis trans et j'ai une fille ! Mes deux frères, pas Trans, hétérosexuels, n'ont pas d'enfants. Donc, contrairement aux conneries de Vaneste, les gays, lesbiennes, bisexuel(le)s et Trans ont parfois des enfants qu n'ont pas les hétéros... Si on hiérarchisait (ce qui est non seulement une discrimination mais une sottise !) en fonction des enfants faits, on pourrait mettre nombre de gays, lesbiennes, bi et Trans « au-dessus » de nombre d'hétéros... Si on accepte les propos de Vaneste, on me situe donc dans l'échelle de valeurs natalistes au-dessus des femmes et des hommes hétéros stériles, des H et des F qui ne veulent pas d'enfants, etc. (sottises ! Pour moi, nous sommes tous égaux sauf, bien sûr,, les homophobes et les transphobes qui sont une infra-humanité .

L'obstacle n° 1 à la natalité, c'est aujourd'hui la contraception et non l'homosexualité ou la trans-identité..

Bisous
Stéphanie

Je ne renies en rien le fait que tu ais pu avoir des enfants, Stéphanie dans le cadre d'une relation conjugale, ante conjugale ou extra conjugale. Mais encore une fois, cela s'est fait par l'intervention de spermatozoides produits par ta personne, et une ovule de ta partenaire.

Je precises juste, qu'avec toute la bonne volonté du monde, et en dehors de toute adoption potentielle, je n'aurais jamais put avoir descendance avec mon ancienne compagne qui étaient opérée... et encore moins avant sa chirurgie sans l'intervention d'une tierce personne de sexe opposée.

Encore une fois, ma position n'a rien qui aille a l'encontre de l'équité.

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"J'ai gagne le premier prix du concours de bouffe chinoise en leur preparant un mechoui" Monsieur Hugue.

Ce que je trouve dommage c'est qu'on arrive à se diviser sur ce genre de question alors qu'au départ tout le monde est d'accord sur le fait que les propos du député sont inadmissibles...
Quand il déclare que l'homosexualité est un "comportement inférieur", il porte évidemment un jugement de valeur qui est inadmissible et en plus avec des arguments bidon.

Menace pour la survie de l'humanité ? Tiens donc, Monsieur VANNESTE selon vous l'humanité entière va donc se convertir à l'homosexualité ? D'où la menace d'extinction ? Peut-être êtes-vous de ceux qui croient encore que c'est une maladie et contagieuse de surcroît. Il est vrai que derrière la haine se sache souvent la peur qui trouve elle-même sa source dans l'ignorance (ou la volonté de ne pas savoir, ce qui revient au même)...

Avant de déclarer que les homos ou trans/hermas sont contre nature, il faudrait relire quelques bons ouvrages de biologie pour se rappeler que ces facettes des genres existent dans la nature et en font partie intégrante.

Il est évident que les homos n'ont pas "choisi" d'être ce qu'ils sont, pas plus que les trans n'ont choisi d'être "dysphoriques". On l'assume et on fait avec ce handicap (handicap parce que la société fait de la différence un handicap)...

En revanche Monsieur VANNESTE a délibérément CHOISI de dénigrer les homos et d'en faire son fond de commerce politique. Qu'il en assume les conséquences. Et évalue la compatibilité de ses propos avec la loi, loi qui a d'ailleurs été votée par son propre parti. On verra si les politiciens sont aussi efficaces pour appliquer à eux-mêmes des lois plutôt destinées au commun des Mortels (pigeons) que nous sommes. Il y aurait certainement beaucoup à dire

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Tiens justement, pourquoi le recours à la contraception... ?
Pourquoi la pyramide des âges va dans le sens d'un vieillissement de la population ? Pourquoi les Français et les Occidentaux ne font pas plus d'enfants ? L'augmentation de l'espérance de vie n'explique pas tout.
De nos jours un ménage a besoin de deux revenus pour mener une vie décente et entretenir au moins un mioche. Certains ménages auraient plus d'enfants s'ils en avaient les moyens...
Il y aurait beaucoup à dire sur la relation entre la fiscalité confiscatoire des pays occidentaux et la dénatalité pour causes économiques. Là la balle est dans le camp du politique mais ce serait un débat qui sort du cadre de ce post...
Voilà matière à réflexion pour nos chers élus, s'ils sont si préoccupés par la survie de l'espèce.

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au lieu de touché a la fiscalité, ne saurai t il pas plus utile de resoudre le probleme a la base c'est a dire le salaire ?

Cela revient un peu au même
De même si on veut relancer l'économie il faudrait augmenter le pouvoir d'achat. Mais même si tu arrives à augmenter le salaire, l'impôts et les taxes vont suivre en proportion et le résultat final sera quasi nul
Faire baisser la fiscalité: il faut alors que l'Etat diminue ses propres frais de fonctionnement, réduire les gaspillages, remettre en cause certains privilèges... (on sait qu'en France le mot réforme n'est pas dans le dico ). Juste une piste: au moins un tiers je crois des ménages sont exemptés de l'impôt. Ne serait-il pas plus juste que chacun cotise à la mesure de ses revenus ? Plus l'assiette fiscale est étroite, moins de gens contribuent et ceux-ci seront d'autant plus pressés comme des citrons...
Mais bon on s'éloigne mais je peux ouvrir un sujet

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non non...il faut une éprouvette, du sperme et une foufoune lol

ou alors un zizi de trans ftm et une foufoune de trans mtf

hummm oui un homme enceinte s'est trop excitant luna hummm

enfin parfois il ne faut qu'une seule personne pour avoir un gosse, puisque j'ai vu sur la 5eme un reportage sur une personne hermaphrodite en afrique ayant donné naissance à un enfant toute seule (vu que ses 2 cotés sont parfaitements en état de marche)


Pour réponde a stephanie : oui tu as une fille, mais tu l'as eu dans ta vie antiérieur de (excuse moi du terme) mec.

PA : homme gavé d'androcur recherche femme stérile pour lui faire un enfant

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"On ne peut etre et avoir été. Mais si! on peut avoir été imbécile et l'être toujours!"

"L'important n'est pas ce qu'on fait de nous, mais ce que nous faisons nous-même de ce qu'on a fait de nous."

c'est l'humour de 6:02... soyez indulgent(e)s

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"L'important n'est pas ce qu'on fait de nous, mais ce que nous faisons nous-même de ce qu'on a fait de nous."

Coucou,

Ah, l'humour de Julie à 6h du mat. c'est kekchose !

Mais ses réponses sont pertinentes quand elle souligne que, pour faire un bébé, il faut juste « une éprouvette, du sperme et une foufoune »... Et encore, la foufoune, c'est dépassé... Dans le monde de demain, les femmes (cisgenres et transgenres) auront des bébés grâce aux uterus artificiels

Comment trouver des donneurs ? Des foufounes ??,? J'ai trouvé ! Prenez des psychiatres transphobes et haineux, séquestrez-les, apliquez-leur une psychotérapie obligatoire, quelques électrochocs, du Riperdal à haute dose et... des éprouvettes... des tubes... Au lieu d'emmerder le monde, on les rendra enfin utiles : chevaliers de la natalité et parents d'enfants de Trans Voilà une vraie jouissance perverse : psys, interprétez ce délire... Dans cinq heures Maitresse Stéphanie ramasse les copies ! (shhhlaaakkk !

Julie ajoute : « Pour réponde a stephanie : oui tu as une fille, mais tu l'as eu dans ta vie antiérieur de (excuse moi du terme) mec. » Ma toute belle, je n'en ai pas du tout honte, au contraire... Ma fille a été voulue et très désirée...

D'ailleurs, tout va changer... Une jeune Trans (22 ans. Non, pas Zulie nous a demandé comment récupérer et stocker son propre... sperme avant l'opération afin d'inséminer sa copine, lesbienne cisgenre... On va avoir des surprises à Transland dans les annnées à venir et on va rendre vraiment fous de haine les psys ! (sympa, ça, les rendre fous !). Et qu'on nous emmerde pas avec l'équilibre des enfants : ce qui déséquilibre, c'est d'être maltraité, agressé sexuellement*, abandonné, non voulu, ou sans origines connues... Même si on vient d'un ailleurs étrange, mais qu'on a été désiré(e), on peut fort bien se situer et se définir !

Bisous
Stéphanie

* 70% des cas d'abus sexuels ont lieu au sein de la famille ou avec le proche entourage familial... 90% des abuseurs sont hétérosexuels bien normés comme les aiment nos psys qui leur trouvent des circonstances atténuantes et ne rêvent que de les relâcher au plus vite pour savoir s'ils vont recommencer ! La maltraitance, c'est juste pour nous (et les vrais malades mentauix sans défebnse ! Je frémis à imaginer comme on les traite là où sévissent les équipes off !).

voila l'un des post les plus fous qu'il m'ai ete donné de lire !!
toute cette haine delirante ......

C'est quoi qui vous importe le plus?
La survie de L'espèce ou la survie DES espèces?
Parce que la survie de l'espèce, c'est la disparition des espèces.
Et la disparition des espèces, c'est invariablement à terme, la disparition de l'espèce.
Remarque, pour ce que j'en ai à foutre.
Tiens j'ai une idée, je vais fonder une secte écolo-eugéniste.
J'organiserais de grands suicides collectifs.
Jim Jones!! reviens!!!

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Emil Cioran

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

Ah, les mââââles...

« voila l'un des post les plus fous qu'il m'ai ete donné de lire !!
toute cette haine delirante »

Si je ne parle quasi jamais aux mââââles sur ce forum (alors que, dans la vie réelle, j'ai plein d'amis hommes, souvent depuis 5,10,20 ans !), c'est en grande partie à cause de leur totale absence d'humour, même si – parce qu'on les connaît – on leur colle des sourires à foison !!!

Tu sais que l'absence d'humour, Alain, est un indice de psychopathologie ? Un conseil : consulte au plus vite ! (Cordier ! Riiiires - Riiires - Riiires Biiip....

Stephanie

Heureusement que certain(e)s qui écrivent ici ne sont pas "au pouvoir" ca serait encore pire qu'avec le citoyen (sic) Vanneste !!!

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"Que sert à l’homme de gagner le monde s’il vient à perdre son âme ?... J’ai fait mieux : j’ai perdu l’un et l’autre"
"Pourquoi nous retirer et abandonner la partie, quand il nous reste tant d'êtres à décevoir " Emil C.

Quoi ? Le mao-stalinien s'inquiète pour la démocratie ??? Je crois rêver, là !!! Oups, j'avais pas saisi (tu as oublié les souriards Jordinounet : c'était une blaguuueeeeu

Ah, les mââââles...

Bises
Stephanie

Looooooooooooooooooooool
Comment il s'est fait moucher le bolchevik!

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Belle preuve de mecophobie (sic) me semble-t-il.

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Je dirais meme plus pour en revenir au sujet :
Belle preuve d'homme-ophobie

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Ma Zulie !

« Je dirais meme plus pour en revenir au sujet :
Belle preuve d'homme-ophobie »

Seulement sur les forums ! Dans le monde réel, je m'entends super-bien avec des tas de mâles... Étonnant, non ?

Stéphanie

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Chère Julie,

Le manque d'humour est toujours lié à sa propre douleur... Donc, je ne t'en veux nullement.

Bisous
Stephanie

P.S. : Si on revenait au sujet initial (intéressant) du post ?

revenons au sujet mais un petit PS : il ya une difference entre manque d'humour et ras le bol.... a bon entendeur

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« revenons au sujet mais un petit PS : il ya une difference entre manque d'humour et ras le bol.... a bon entendeur »
Cool ! On a fini par etre d'accord (rires)

Bises
S.

Jolie piroutte, je te "casse" mais surtout revenons au sujet intial

"Alors plutôt que de regarder la paille dans l'œil de ton voisin, regarde la poutre qui est dans le tien" comme disait l'Autre ....
Mais c est vrai je ne suis qu'un pauvre mâle (deja des fois mec j ai des doutes alors mâle); mais cela me fait penser a ce poême
"Quand ils sont venus
chercher les .......,
je n’ai rien dit :
je n’étais pas c......." n'étant pas trans et qu' un povre mec je pense que pour certain(e)s je n' ai pas droit au chapitre

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Bonne idée Stephanie et Jordy
revenons au sujet initial
essayons d'eviter les derives persos
Tout le monde a donné sa vision des choses
Par contre le Vanneste lui dors tranquille ....

Pourvu qu'il vienne pas aujourd'hui lire son petit loft perso ( le forum d'i-transe ) il aurai un motif de satisfaction

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je crois bien nadya,

mais pour revenir,

je sais pas si on vat pouvoir

lynda

donc quoique on fasse on est cuit.
au niveau individuel c'était presque évident..
pour l'espèce ou pour les espèces
j'avais petit espoir
mais si existe telle incompatibilité
c'est que l'Espèce déconne constamment.
qu'elle redevienne une espèce parmi les espèces

peut être militer pour les verts! .. en plus ils sont dans
le fil du sujet... pour le mariage homo et l'homoparentalité

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

Oui effectivement il y a aussi la question de l'adoption des enfants... car il y en a bcp abandonnés, ...

En clair il faut : droit au mariage, droit à avoir des enfants (que ce soit par adoption ou par fecondation in vitro)...

Egalité pour toutes et tous...

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Exaaaaactement!
Ne me dis pas que t'avais pas remarqué!

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efféctivement fécondation invitro lorsque ce l'on désire l'enffent plus que tout! mais déssoler pas lorque l'on et en transition car je trouve que réélment c'et égoiste étre MTF et et de vouloir aprés sont opé progrés il faller le faire avant je veux bien, la sience évolut MAIS il faut étre résponsable a mon humble avie de c'et choix un enfent on le le fait pas pour soit mais pour LUI

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justement je me pose une question... si on a un enfant dans la periode ou l'on est homme on peut tt lui annoncé meme si c'est dur... mais si une fois la transition terminé on décide la fecondation in vitro... que dire à l'enfant car il ne verra en face de lui que 2 femme (dans le cas d'une trans mtf avec une nana)?

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oui sont pére qui cera ca mére!!! mais c'et leur choix pour ma pars j'aurer voulu enfenter je ne peut pas donc je suis stéril et je doit bien axépter la chose come les femme stérile!!! donc j'adopetrer ! pour ne pas penser cas mois je pence avent tous a cette enffent invitros qui aurer u mon sperm non mais le sperm de quoi pas de moi puisque je suis femme dans l'ame malgrés que je soit prés op! un enfent et une vie un étre aparentiére mais théoriquement on procrés pour L'enfent et pas pour NOUS

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On procrée par instinct!
Si on réfléchissait, on arrêterait!

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Les enfants c'est comme les actes manqués, si on savait pourquoi on les fait, on les ferait pas

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Oui c'est vrai,ils y a beaucoup d'enfants abandonnés mais il y surement autant de couple heterosexuels qui attendent de pouvoir adopter,alors ce serait peut etre logique de d'abord les faire passer,AVANT!!!!!!!!

Tout les couples hétéro sont ils "bons" et apte à adopter et a bien s'occuper d'un enfant? non

oOnc oui il ne faut pas négliger les couples hétéro ... mais en fait le tout est que tout couple qui est autorisé a adopter un enfant soit apte à s'occuper d'un enfant de maniere correcte! et je vois pas pourquoi les homos seraient forcement plus nuls que les hétéros avec des gosses...

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"L'important n'est pas ce qu'on fait de nous, mais ce que nous faisons nous-même de ce qu'on a fait de nous."

je ne parle pas de competences mais d'hethique,nuance!!!!!!!!

Ben déjà de tte façon à l'heure actuelle les homos ne peuvent pas adopter d'enfant en france...

Et je ne vois pas en quoi je dit que je fait passer les homos avant les hétéros... si je n'en parle point c'est d'abord parce que le post concerne les christian vanneste et ses pensés sur les homos et que ensuite les couples hétéros ont déjà le droit d'adoption depuis longtemps (ce qui est normal et bien )... Car meme si ils est difficile pour certains cples d'adopter un enfant, ils en ont au moins le droit.

voila.

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

ca yé elle,nous remet ca,

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ce n'est pas parce que la femme a soif d'amour qu'elle doit se jeter sur la premiere gourde!!!

kentin

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

ok,tout a fait d'accord,mais c'est pas toi qui va y faire quelque chose

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ce n'est pas parce que la femme a soif d'amour qu'elle doit se jeter sur la premiere gourde!!!

kentin

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

On va pas faire du delit de sale gueule mais faut dire neanmoins ....
Qu'il a la tete de l'emploi

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une tete de con,ouais!!!desolé,Nad,tu me connais,je mache pas mes mots!!!

le pauvre,il a une tete de 1er de la classe

une pauvre pomme,quoi!!

bisous,les filles,vous etes plus,sobre que moi!!!!

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kentin