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Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Le forum trans - Transsexuelles, transsexuels, transgenres, hermas et autres humains de tous genres.


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Message non luPosté: 06 Oct 2005, 07:51 
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Bonjour,

Je comprends parfaitement cette étape qui est actuellement un passage obligé pour effectuer une transition complète et qui catégorise les transexuel(les) comme des malades, et que les personnes désirant passer outre cette voie obligatoire et vexatoire (et autres termes moins gracieux).

Maintenant ma question est très simple et peut-être contreversée et c'est le but de ce post.

Elle est sur deux plans:

Plan médical:
Actuellement toute opération est acceptée par les CPAM, car la demande d'un certain acte médical (condamné par la loi sur la castration, et punie par la cours d'assise) est acceptée sur le fait qu'une personne qui en fait la demande est malade, donc le traitement approprié l'est pour le bien du malade... Mais si i n'y a plus de psychiatrisation plus de malade... donc conséquence il y a certainement le risque que cette opération (interdite) soit considérée comme de la chirurgie esthétique... et donc non remboursée....

Plan administratif:
Le changement de genre au niveau administratif, est basé sur des informations concrètes appuyées par des pseudos spécialistes, mais l'état accepte ce changement avec ces conditions.
Dans le cas où il n'y a pas de contrôle médical, comment permettre que l'administration change comme celà le genre d'une personne à sa simple demande? Demain je désire m'appeler Christiane, après demain Jeannot... où est la crédibilité de l'action de l'administration? de plus avec des dessous de table si je connais bien telle personne ce sera rapide ou long...

Bon, je dois avouer que je n'ai pas lu entièrement le manifeste pour la dépsychiatrisation, mais je ne connais pas non plus les modalités justement qui sont actuellement prévue par la loi, dans ce domaine.

Voilà, c'était tout simple et précis.

Cathy


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Message non luPosté: 09 Oct 2005, 07:01 
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Bon, je crois que vos nombreuses réponse vont me pousser à lire des textes.... :oops: :oops: :oops:

Cathy :shock:


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Message non luPosté: 10 Oct 2005, 15:53 
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Bon on va attendre que tu l'est lu lol

bises nad

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 Sujet du message: cpam
Message non luPosté: 16 Oct 2005, 18:49 
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Plan médical:
Actuellement toute opération est acceptée par les CPAM

CpAM OUI MAIS IL Y D'AUTRES ORGANISMES (Indépendants par exemple)


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Message non luPosté: 16 Oct 2005, 18:56 
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je cite Cathyff : Je comprends parfaitement cette étape qui est actuellement un passage obligé pour effectuer une transition complète et qui catégorise les transexuel(les) comme des malades, et que les personnes désirant passer outre cette voie obligatoire et vexatoire (et autres termes moins gracieux).
Je réponds : Que le psy officiel ne m' a jamais pris comme une malade !

C' est ton fantasmle a toi et rien que a toi !


Pour mon cas, comme bien d' autre ce n' est pas le psy qui fait obstrucion !!!

Au contraire ! Tu découvrira l' envers du décor ...

Ne te fait pas d' idées préconcues !

Amenda


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Message non luPosté: 16 Oct 2005, 18:59 
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si c'est relatif à mon message je crois que tu es loin du compte
Je suis le compagnon d'une Ex Trans (ben oui opérée et chgt état civil) et le parcours je connais en long et en large


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Message non luPosté: 17 Oct 2005, 14:26 
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Hello !

Il faut visiblement le répéter encore et encore, puisque certaines d'entre nous ne savent pas lire !
Je lis ce matin, pour la millième fois au moins : «  le psy officiel ne m' a jamais pris comme une malade ! »

Inutile : pour les psychiatres, officiels ou non, les Trans sont tou(te)s des malades par essence ! La trans-identité (qu'ils appellent transsexualité exprès, pour nous assimiler à une « perversion sexuelle » !) est, pour la CNAM et les CPAM, une « affection psychiatrique de longue durée » !!! Il n'y a nul besoin, pour un psy, de vous qualifier de malade mental(e) : en tant que Trans, nous sommes tou(te)s des malades mentaux pour le lobby médicalo-psychiatrique !

Un exemple : relisez les analyses de la psychaitre de Monstrey, à Gand : elle explique clairement que nous avons tou(te)s de graves pathologies psychiatriques... Logique, c'est leur fond de commerce... Je ne rejette pas l'idée que les psychiatres plus abrutis y croient vraiment ;-)

Un autre exempe : la psychiatre Bonierbale, dans un récent article destiné aux médecins généralistes, explique qu'il faut parler de « transsexualisme masculin » pour les MtF ! Si vous sentez respectées ainsi, les Mtf, par ce genre d'individus, acceptez leur verdict alors et dites-vous transsexuels masculins ! ;-)

Moi, je suis une MtF, une nénette, et je les emmerde tous ces psychiatres transphobes !

Comme les gays et les lesbiennes l'ont obtenu il y a 15 ans maintenant, nous obtiendrons — par notre lutte – le retrait de la trans-identité de la nosographie psychiatrique !

Bisous
Stéphanie


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Message non luPosté: 17 Oct 2005, 17:14 
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Stéphanie où as tu lu que la psychiatre d'UZG (Dr Decuypere) dit de nous "que nous avons tou(te)s de graves pathologies psychiatriques..."
j'aimerais bien avoir le texte sous les yeux.
bises
Cami


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Message non luPosté: 17 Oct 2005, 18:06 
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ne generalisons pas j ai mis un post assez clair concernant un avis de medecin :)



ah!! au fait j en ai une bonne

SAVEZ VOUS LA DIFFERENCE ENTRE DIEUX ET UN MEDECIN ,? (psy)

ET BIEN DIEUX NE CE PREND PAS POUR UN MEDECIN (psy)!!!!mdr

SERVANTE ECROULEE (de rire)mdr

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pour ma petite pomme c'est finalisé alors
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bisous a toute et a tous


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Message non luPosté: 17 Oct 2005, 18:57 
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bruno a écrit:
si c'est relatif à mon message je crois que tu es loin du compte
Je suis le compagnon d'une Ex Trans (ben oui opérée et chgt état civil) et le parcours je connais en long et en large


Si tu es le bruno que j'ai hebergé au frais de la princesse des mois avec ce que tu appele une "ex trans"* je m'etonne que tu sois ressuscité.

Je n'ai jamais cru a ce cirque lamentable, je l'avais dit a Serena et a d'autres qui avaient de la peine pour toi.
Comme tu ne juge pas utile de t'excuser ou d'expliquer pourquoi tu t'est payé la tete de celles et ceux qui t'ont cru ici, je tiens a te dire avec clarté que c'est particulierement indecent de plaisanter avec le suicide quand des dizaines de ( vrais ) suicidés meurent tous les jours.

La decence n'est pas qu'un mot dans le dictionnaire bruno.



* Mais qui en sera une neanmoins jusqu'a sa mort, comme nous toutes, ( certaine d'entre nous en ayant honte de ce qu'elles sont, font de la transphobe interiorisée selon le mot d'Irulan et pretent la main aux transphobies ordinaires )

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Message non luPosté: 17 Oct 2005, 19:45 
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Il me semblait bien qu'il y a un truc qui cloche
C'est pas tous les jours que je vois les suicidés refaire apparition :shock:

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Message non luPosté: 18 Oct 2005, 07:53 
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On se croirait vivre dans un roman, ce thème ayant déjà été traité.
La disparition "fictive" permettrait elle de compter ses vrais amis ?
Ce sujet est intéressant dans une fiction mais douteux dans la vie réelle. Tous les rêves ne sont pas réalisables.


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Message non luPosté: 18 Oct 2005, 08:16 
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SAUF si on prend la pilulle bleu


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Message non luPosté: 18 Oct 2005, 10:20 
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Amenda écrit:
Citation:
C' est ton fantasmle a toi et rien que a toi !
Pour mon cas, comme bien d' autre ce n' est pas le psy qui fait obstrucion !!!

Non mais on parle de dépsychiatrisation alors... passage obligé actuellement.

Maintenant ou la normalité de la maladie, il y a celle physique et tangible, la maladie que l'on touche tous les jours et la maladie mentale, qui a placé toutes réactions d'un individu hors norme selon le contexte de la psychiatrie et de la société moderne.
C'est vrai qu'il y a les sérials killers, c'est vrai qu'il y a des incendiaires, c'est également vrai pour d'autres choses.
Maintenant le fait de vivre dans un genre qui n'est pas le sien, pour le moment celà est défini comme une maladie mentale mais dans la réalité, les humains ne seraient-ils pas tous des malades ?

Pour exemples:
-Un chef de service, n'est-il pas malade de vouloir commander et donner des ordres à autrui (et ainsi assouvir son pouvoir de commandement, suite à un complexe d'infériorité) ?
-Un subalterne n'est-il pas malade d'obéir à des ordres stupides ?
-Un enfant ne désirant pas apprendre ses leçons n'est-il pas malade ?
Si dans ces trois exemples on peut démontrer qu'ils sont malades alors je dirai que nous sommes tous des malades en puissance.

Maintenant la grande question est : "Où est la normalité" ?
Et cette normalité est-elle normale et pas malade ?

Cathy qui pose trop de questions encore....


PS:
Cami ecrit:

Citation:
On se croirait vivre dans un roman, ce thème ayant déjà été traité.
La disparition "fictive" permettrait elle de compter ses vrais amis ?
Ce sujet est intéressant dans une fiction mais douteux dans la vie réelle. Tous les rêves ne sont pas réalisables

Là je ne connais pas le fin fond de cette histoire vraiment interressante... je serai bien curieuse si j'osais demander...


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 Sujet du message: Il n'est pire sourd(e)...
Message non luPosté: 18 Oct 2005, 11:26 
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Coucou Cami,

Il n'est pire sourd(e)... que celle qui ne veut pas entendre, Cami ;-)

Tu me dis, en effet : « Stéphanie où as tu lu que la psychiatre d'UZG (Dr Decuypere) dit de nous " que nous avons tou(te)s de graves pathologies psychiatriques... " j'aimerais bien avoir le texte sous les yeux. »

Ce qui est fascinant chez nombre de mes sœurs,* c'est la tendance à nier une évidence : les psychiatres sont tous des transphobes, à des degrés divers ; ça va du fasciste, qui regrette le bon vieux temps des camps, au transphobe modéré qui pense qu'on a des « troubles » mais nous respecte néamoins comme êtres humains (qui ne dira jamais « Monsieur » à une MtF, par exemple**) !

Reste que ces gens-là ont un point commun : leur défense acharnée de la nosographie psychiatrique qui nous classe parmi les malades mentaux ! Vous devez perdre définitivement vos illusions : aucun(e) psychaitre ne considère que nous sommes sains d'esprits (même s'ils expliquent que les FtM sont moins atteints que les MtF ! Logique chez des psys obsédés du pénis : pour eux, faut être cinglée pour vouloir devenir une gonzesse ! ;-)

Bref, Cami, la psychiatre Decuypere peut être charmante lorsqu'elle reçoit les Trans (rassurer les malades mentaux, c'est son boulot !), elle n'en est pas moins une psychiatre normative... J'ajoute qu'il va falloir que vous appreniez à croire*** les MtF et les FtM de Trans Aide lorsqu'ils vous donnent une info, car on va pas à chaque fois perdre notre temps à rechercher nos sources ! Si je donne publiquement un nom, Cami, c'est que j'ai trouvé un texte ou que je me suis procurée un dossier...****

J'ajoute que je ne peux pas, sous peine d'encombrer le forum (on aura noté une nette réduction de mes interventions), tout développer ici... Dès que le site de Trans Aide sera vraiment en ligne, avant le 15 novembre (là, on en est aux essais et aucun texte important n'est accessible), on mettra pas mal de choses en ligne... Entre autres, des tas de citations toutes plus abjectes et délirantes des psychiatre... Rien qu'à y penser, j'en mouille ;-)

Bisous
Stéphanie

* J'ignore si les FtM ont l'habitude de réagir de même ? Récemment, sur un autre forum, un jeune FtM était révolté que... je nie que nous ayons une maladie... Là, je suis partagée entre le rire nerveux et la compassion ! (La colère aussi, car je sais la maltraitance psychiatrique qu'il y a derrière une conviction aussi délirante !). Autre exemple de conviction délirante... Sur un chat, hier, une Trans non-op. me disait sans rire qu'elle n'avait pas de pénis puisqu'un pénis est... érectile et qu'elle ne bandait plus grâce à ses cachets d'androcur ;-)

** Je rédige en ce moment un petit texte roboratif : « Comment torturer une MtF ? » (en dix leçons), méthodologie qui reprendra la réalité des méthodes de destruction psychique et sociale employées contre notre communauté...

*** Ainsi, j'ai signalé, sur un autre forum (celui de Kendya, Transmonde), que j'avais obtenu sans grandes difficultés une nouvelle carte vitale avec un numéro féminin provisoire en 8 et mon prénom Stéphanie (pour les FtM, c'est en 7). À ma grande stupéfaction, l'une des modératrices du site m'a traitée de menteuse, disant que la CPAM lui avait dit que c'était impossible. Mentalité typique de trans vaincue : croire l'ennemi transphobe plutôt que ses sœurs en lutte ! Avec ce côté agressif intra-communaire au lieu de retourner cette agressivité (produit de la souffrance passée pré-transition) comme une arme anti-transphobes... Bref, je cherche des infos concrètes : à part moi, quel(le) MtF ou Ftm a obtenu une carte vitale provisoire en 8 ou 7 à son nouveau prénom ?

**** Construire notre communauté, c'est débattre, clarifier et créer des groupes associatifs. Puis, peu à peu, nous procurer des preuves de ce que nous avançons sur les psychiatres, les équipe officielles, les agents des réseaux transphobes... Comme le disait le n° 2, dans cet excellent feuilleton de la paranoïa (j'anticipe le diagnostic psychiatrique !) qu'est « Le Prisonnier » : « Nous voulons des renseignements, des renseignements, des renseignements... » ;-)


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Message non luPosté: 18 Oct 2005, 11:39 
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Stephanie

Je releve ce que tu a dis : Autre exemple de conviction délirante... Sur un chat, hier, une Trans non-op. me disait sans rire qu'elle n'avait pas de pénis puisqu'un pénis est... érectile et qu'elle ne bandait plus grâce à ses cachets d'androcur

Juste, il est vrai que mon corps n' est pas encore d' apparence complête !
Mais a un moment d' avancement, considerer que, ce que nous avons de trop est un clito n' est pas forcement faux !
Car il le deviendra ! Son seul usage intime s' apparente !
Juste que l' uretre en fait encore partie...

Mais cela est comprehenssible, encore une fois, après un long moment de traitement...

Bises

Amenda


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Message non luPosté: 18 Oct 2005, 12:31 
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STEPHANIE tu est radicale mais tres convaincante et surtout pertinante en effet le milieu psy est berce d eugenisme caracterise

il faut faire gaffe a cet aspect de la medecine les somatos n y comprenent deja rien au sujet de l organisme alors pour ce qui est du psychisme !!bonjour bonsoir..... des ignares !!!!!

ils n ont que des theories comme en science comologique qui s effondre generation en genration les une apres les autres le RISQUE!! c est que ces derniers s accrochent a leurs conneries jusqu au boutiste afin de ne renoncee en rien a leurs conviction d etre les representant de la normalitee universitaire et la on tombe dans ce que l on a vue en 1933 en allemegne des universitaires qui bercent tout doucement mais brillament dans les pires theorie sur l humanitee tel carrel proff medecin francais

pour finir la joke qui tue : la difference entre dieux et un medecin ?

dieux ne ce prend pas pour un medecin !!!!

pathetique ils sont

SERVANTE QUI SOUSCRIT A CE QU A ECRIT STEPHANIE

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Message non luPosté: 18 Oct 2005, 12:55 
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Tu exagères Stéphanie. Pour ta gouverne je prendrais un seul exemple. Le Psychiatre que j'ai consulté pendant une petite année pendant ma transition m'a appelé comme il se doit madame dès la première consultation. Il faut dire que j'ai un physique féminin ce qui arrange les choses, personne ne m'appelait monsieur même à cette èpoque. Alors dire que les psy sont tous transphobes est exagéré. Mon psychiatre parisien est le Dr Bornstein. Quant à Decuypere je ne l'ai pas perçue transphobe quand je l'ai vue. Par contre Gallarda et Chiland sont transphobes j'en conviens...j'ai trouvé 2 psy transphobes, es-tu satisfaite?
bisou
Cami


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Message non luPosté: 18 Oct 2005, 21:12 
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Question, la transphobie c'est quoi, merci

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Message non luPosté: 18 Oct 2005, 21:18 
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exemple illustré de transphobie primaire :


Wolfi a écrit:
Question, la transphobie c'est quoi, merci


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Message non luPosté: 18 Oct 2005, 21:58 
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Irulan gagne par ipon-seoi-nage !


:D


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Message non luPosté: 18 Oct 2005, 22:01 
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Rire,

Ca ressemble a la dialectique jesuite ou marxiste :)

Il faut CROIRE et pas poser de questions, sinon on est coupable comme moi de transphobie (ce qui n'est nullement un delit a ma connaissance)

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Message non luPosté: 19 Oct 2005, 08:11 
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Inscription: 23 Aoû 2005, 16:15
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Deadly Little Miho écrit:
Citation:
Irulan gagne par ipon-seoi-nage !

Je ne crois pas que la technique vaille un ippon mais simplement un koka, par contre wolfi marque un waza-ari avec son reply:
Citation:
Il faut CROIRE et pas poser de questions, sinon on est coupable comme moi de transphobie (ce qui n'est nullement un delit a ma connaissance)


Sore Made, à vous de calculer les points.

Soyanara

Mitsumo Cathyasaki

Ouss!


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Message non luPosté: 19 Oct 2005, 11:42 
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Ce forum a des acces de fulgurances qui m'etonnent encore
il faudra penser a le sauvegarder pour les historiens du futur

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Message non luPosté: 19 Oct 2005, 11:46 
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Inscription: 20 Juil 2004, 21:09
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Coucou Cami,

Tu me dis : « Tu exagères Stéphanie. [...] dire que les psy sont tous transphobes est exagéré. »
Ce n'est absolument pas exagéré : c'est un fait avéré ! Tous les psys que tu cites sont des transphobes, qui s'échelonnent entre les psychiatres de la haine (Gallarda, Chiland : les éradicateurs !), les transphobes de base (Decuypere) et les transphobes modérés...*

Résumons :
1. la nosographie psychiatrique classe la trans-identité (qu'ils appellent le « transsexualisme » pour nous stigmatiser) comme une maladie mentale ;
2. les psychiatres écrivent tous « transsexualisme masculin » pour parler d'une MtF (et féminin pour un FtM) ;
3. les psychiatres français parlent tous, au minimum, de « troubles de l'identité de genre » ;
3. Aucun psychiatre français ne s'est jamais prononcé, dans un courrier écrit, un mail ou une pétition pour le retrait de la trans-identité de la nosographie psychiatrique !

Lorsqu'un psychiatre voudra être traité à part par notre communauté, qu'il nous envoie un mail ou un courrier se prononçant pour le retrait pour le retrait de la trans-identité de la nosographie psychiatrique ! À ce moment, on le déclassifiera de la liste des psychiatres transphobes ;-)
Pour l'instant, nous attendons toujours ce geste élémentaire de respect, y compris de la poignée de psychiatres qui, en privé, se déclarent en accord avec moi (eh oui, il y en a !) et qui sont desdes menteurs hypocrites ou des lâches (peur de se griller vis-à-vis des chefs transphobes ! ;-)

Tu donnes un exemple, Cami : « Le Psychiatre que j'ai consulté pendant une petite année pendant ma transition m'a appelé comme il se doit madame dès la première consultation. » Freud parle d'aller dans le sens du malade comme moyen de cure... Ton psy n'a fait qu'appliquer les règles de base de sa profession (les autres abrutis en sont juste incapables !). Mais il n'a jamais écrit quoi que ce soit en faveur du retrait de la trans-identité de la nosographie psychiatrique ! Donc : transphobe (modéré, OK).

Decuypere est courtoise avec les Trans (cela m'a été confirmé par des amies personnelles engagées dans notre combat commun) mais cela ne change rien à ses positions transphobes et pathologisantes... Donc : transphobe (de base).

Les faits le démontrent : les psychiatres sont tous transphobes ! **

Bisous
Stéphanie

* Bornstein, ou ma propre analyste (que j'apprécie beaucoup cependant pour le remarquable travail qu'elle m'a aidé à faire sur la question de la violence...). Je suis aujourd'hui beaucoup plus tolérante et je dialogue même courtoisement avec des transphobes modérés ; mais je les qualifie logiquement ainsi, comme eux nous disent victime de « troubles graves de la personnalité » !

** Deux psychiatres m'ont convaincue (j'ai mes moments de faiblesse !), à titre personnel et en discussion privée, qu'ils sont vraiment d'accord pour le retrait de la trans-identité de la nosographie psychiatrique ! Mais, tant qu'ils n'auront pas rendu cette posoition publique, je continuerai à leur appliquer la règle commune : tout psy qui n'a pas juré le contraire par écrit (retrait...) est transphobe. Comme je le leur ai dit : c'est la vie ! ;-)


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Message non luPosté: 19 Oct 2005, 14:22 
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Transphobie ou psychophobie???????

Le mot phobie veut dire craintes, peur.

La peur des transsexuelles s'appellerait par consequent transphobie. Qu'on me reprenne.

Il me semble que vous utilisez ce mot pour designer l'hostilite envers les trans, veuillez etre plus claires.

Les psys que je connais ne sont ni craintifs ni hostiles.

Votre probleme ce ne sont pas les psys.... Mais bien la facon dont la transsexualite est comprise, enseignee et traitee par le corps medical :

"1. la nosographie psychiatrique classe la trans-identité (qu'ils appellent le « transsexualisme » pour nous stigmatiser) comme une maladie mentale ;
2. les psychiatres écrivent tous « transsexualisme masculin » pour parler d'une MtF (et féminin pour un FtM) ;
3. les psychiatres français parlent tous, au minimum, de « troubles de l'identité de genre » ;
3. Aucun psychiatre français ne s'est jamais prononcé, dans un courrier écrit, un mail ou une pétition pour le retrait de la trans-identité de la nosographie psychiatrique !"

Si je comprends bien, le corps medical considere le transsexualisme comme une maladie mentale, ce contre quoi certaines parmi vous s'elevent.

Je n'ai pas encore decouvert des arguments concluants soutenant votre contre hypothese.

La malpolitesse, voire la violence de certaines participantes, ainsi que le refus de discussions publiques posees et reflechies ne me permettent pas de considerer ces personnes comme objectives.

En l'absence de contre arguments fondés je ne vois pas ce qui contredirait les hypotheses officielles.

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Message non luPosté: 19 Oct 2005, 14:33 
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Je suis pas là pour la défendre, loin de là
mais je note quand même que Decuypere s'est prononcé publiquement en 2004 pour le retrait du TSisme du DSM-4.
C'est déjà un progrès. D'autres voix vont dans le même sens chez les psys mais aussi les autres médecins.

Ceci dit il faut faire le forcing. Les trans n'auront que les droits qu'ils/elles prendront.
Si on attend de la part d'un machin comme l'association Harry Benjamin qu'ils se désaississent de la question trans on risque d'attendre encore longtemps.
Ils vont peut-être finir par le faire mais comme c'est leur fond de commerce je pense pas qu'ils soient pressés...
La dépsychiatrisation ce sont les trans qui vont l'obtenir, pas les psychiatres.

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Message non luPosté: 19 Oct 2005, 16:38 
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A mon avis les psy seraient tout à fait soulagés qu'on leur enlève la fameuse signature !

Retirer la TS des affections est autre chose, mais finalement, ptet qu'ils diraient: apres tout pourquoi pas ? (si pouvoir de déclencement de protocole retiré)

:)

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Isa²
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Message non luPosté: 19 Oct 2005, 17:31 
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C EST une affaire compliquee il y a l ordre des medecins un repere de curieux personnages doux euphemisme

il y a des cons comme partout il faut laisser les cons et discuter avec les esprits ouverts mais dans ce domaine comme dans d autre il faut secoue soit meme le prunier cela helas ne viendra pas des medecins ils sont trop corporatiste enfermes qu ils sont dans leurs dogme !!!

allez je la refait ; la difference entre dieux et un medecin?


dieux ne ce prend pas pour un medecin!


SERVANTE CRAMOISIE

PS wolff a raison dans le prob de semantique trans phobe ou est la peur dans tout ca ?

pourquoi pas anti trans ou para trans etc etc

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous


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Message non luPosté: 19 Oct 2005, 17:34 
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Je le lis dans le sens:

peur de l'inconnu

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 Sujet du message: fulgurance (2)
Message non luPosté: 19 Oct 2005, 18:27 
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exemple illustré de transphobie primaire :

Wolfi a écrit:

Si je comprends bien, le corps medical considere le transsexualisme comme une maladie mentale, ce contre quoi certaines parmi vous s'elevent.

Je n'ai pas encore decouvert des arguments concluants soutenant votre contre hypothese.

[snip les bêtises sans nom]

En l'absence de contre arguments fondés je ne vois pas ce qui contredirait les hypotheses officielles.




Citation:
PS wolff a raison dans le prob de semantique trans phobe ou est la peur dans tout ca ?

les homophobes tiennent exactement le même type de discours et développent le même type "d'argument" pour critiquer le terme *homophobie*.
notons que l'homophobie est maintenant une discrimination.


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Message non luPosté: 19 Oct 2005, 20:35 
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Et notons que c'est pas parce que tun n'as pas d'arguments que tu as raison, merci

_________________
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Message non luPosté: 19 Oct 2005, 21:18 
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Wolfi a écrit:
Et notons que c'est pas parce que tun n'as pas d'arguments que tu as raison, merci


........ lupus tranphobus ET recidivus :lol:

http://syndromedebenjamin.free.fr/tree-menu/menusite2.htm

http://syndromedebenjamin.free.fr / Textes / Textes divers / HBIGDA 2003-fr
Citation:
QUAND LES “PSYS” SONT EFFRAYES PAR LES TRANSSEXUELS...

[extrait : tout l'article est à lire]

L’auto nomination ou la réappropriation de notre identité.
Notre problématique a été capturée et nommée par les “psys”. Ils nous rattachent à un sexe qui ne nous représente pas et que nous ne gardons pas. Nous trouvons cette manière de faire irrespectueuse. Aussi nous nous sommes réapropriés notre nomination en nous désignant par notre sexe psychologique. Nous parlons de transsexuelle quand il s’agit d’une personne à conversion physique d’homme vers femme (sexe psychologique féminin), et de transsexuel quand il s’agit d’une personne à conversion physique de femme vers homme (sexe psychologique masculin). S’il faisaient ainsi, les “psys” ne nous dénieraient pas et ils ne nous discréditeraient pas. Ils tiendraient compte de notre nature profonde.

Violation des Droits Humains par les “psys”.
Notre sexe psychologique n’est pas en adéquation avec notre sexe anatomique. Soit! Est-ce un crime? Les moyens médicaux et chirurgicaux existent de nos jours pour y remédier (hormones, opérations de réassignation,...). Cela fait maintenant cinquante ans que nous, transsexuels, réussissons à transformer notre corps retrouvant ainsi notre unicité et le sentiment d’être enfin en harmonie avec nous-mêmes. Par ailleurs si nombre d’entre nous choisissent de se faire opérer hors de France, c’est d’abord à cause des mauvais résultats chirurgicaux obtenus en France et des nombreuses complications que l’on trouve rarement ailleurs[20]. Je peux démontrer ce que j’avance mais cela demanderait beaucoup plus de place que je n’en dispose.

La chirurgie permet de réparer des becs de lièvre, des nez, des oreilles, que leurs propriétaires ne supportent pas. Des personnes se font liposucer, rectifier une partie de leur anatomie qu’elles considèrent comme disgracieuse et elles s’en trouvent mieux. Là aussi les moyens techniques existent et les personnes les utilisent parce qu’ils améliorent leur vie.
Certes changer de sexe n’est pas anodin, c’est pourquoi il est nécessaire de pouvoir prendre une décision éclairée. Pour cela, il nous faut une bonne information, un accompagnement psychologique adapté et, si nécessaire, une aide à l’autodiagnostic.
Contrairement aux médecins, chirurgiens, endocrinologues,... que nous côtoyons régulièrement, les “psys” sont opposés à la transformation des corps. Le conformisme de leur théorie, basé sur une idéologie professionnelle et morale les empêche de tenir compte de l’observation des personnes, et de la réalité des humains contemporains.

Ces “psys” violent les Droits Humains. Des organisations de défense des Droits Humains comme Amnesty International ne cessent de dénoncer les pratiques discriminantes à l’égard des personnes transsexuelles dont beaucoup risquent encore la peine de mort de par le monde[21].

Le degré de civilisation d’une société se mesure à sa capacité à intégrer les marges, à accepter la diversité et la complexité des humains. Ce sont toujours les personnes situées au-delà des modèles conformistes qui font évoluer les “normes” d’une société. Nous avons beaucoup à apprendre de ces populations.

Pour finir je voudrai citer un proverbe africain:

« Tant que les lions n’auront pas leurs propres historiens,
les histoires de chasse continueront de glorifier le chasseur. »


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Message non luPosté: 19 Oct 2005, 21:32 
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Coucou !

Qui a dit :
« Une des souffrances psychologique majeure des populations transsexuelles est directement induite par les cliniciens eux-mêmes. Il s'agit de la souffrance induite par l'utilisation de théories eronées et discréditantes eut égard aux populations concernées. Il s'agit alors ni plus ni moins de maltraitance théorique. Cette maltraitance théorique, induite par les psy en général est intentionnelle, délibérément induite. Car il s'agit de tester la validité de la démarche et de la perspicacité des transsexuels. Dans les dispositifs thérapeutiques " classiques, la psychothérapie est souvent une psychothérapie de nature correctrice ou évaluative de la détermination des personnes transsexuelles. Il s'agit alors ni plus ni moins de psychothérapie sous contrainte. Ce type de psychothérapie peuvent durer cinq ans avant que le psychiatre ne donne son feu vert pour l'accès au traitement par hormones et aux opérations de rectification.

La maltraitance théorique induit des traumatismes secondaires chez les patients, qu’ils soient transsexuels ou victimes de psychothérapie. Ils se méfient des psy, développent même une agressivité généralisée à l'ensemble des représentants de cette catégorie professionnelle. Et pour cause !

FRANÇOISE SIRONI
psychologue, maître de conférences, Université Paris 8
Directrice du Centre Georges Devereux
[conférence prononcée le 29 mai 2001, à l'Université Paris 8]

Rien à ajouter ;-)

Bisous
Stéphanie


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Message non luPosté: 20 Oct 2005, 05:37 
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Irulan a écrit:
Wolfi a écrit:
Et notons que c'est pas parce que tun n'as pas d'arguments que tu as raison, merci


........ lupus tranphobus ET recidivus :lol:

http://syndromedebenjamin.free.fr/tree-menu/menusite2.htm

http://syndromedebenjamin.free.fr / Textes / Textes divers / HBIGDA 2003-fr
Citation:
QUAND LES “PSYS” SONT EFFRAYES PAR LES TRANSSEXUELS...

[extrait : tout l'article est à lire]

L’auto nomination ou la réappropriation de notre identité.
Notre problématique a été capturée et nommée par les “psys”. Ils nous rattachent à un sexe qui ne nous représente pas et que nous ne gardons pas. Nous trouvons cette manière de faire irrespectueuse. Aussi nous nous sommes réapropriés notre nomination en nous désignant par notre sexe psychologique. Nous parlons de transsexuelle quand il s’agit d’une personne à conversion physique d’homme vers femme (sexe psychologique féminin), et de transsexuel quand il s’agit d’une personne à conversion physique de femme vers homme (sexe psychologique masculin). S’il faisaient ainsi, les “psys” ne nous dénieraient pas et ils ne nous discréditeraient pas. Ils tiendraient compte de notre nature profonde.

Violation des Droits Humains par les “psys”.
Notre sexe psychologique n’est pas en adéquation avec notre sexe anatomique. Soit! Est-ce un crime? Les moyens médicaux et chirurgicaux existent de nos jours pour y remédier (hormones, opérations de réassignation,...). Cela fait maintenant cinquante ans que nous, transsexuels, réussissons à transformer notre corps retrouvant ainsi notre unicité et le sentiment d’être enfin en harmonie avec nous-mêmes. Par ailleurs si nombre d’entre nous choisissent de se faire opérer hors de France, c’est d’abord à cause des mauvais résultats chirurgicaux obtenus en France et des nombreuses complications que l’on trouve rarement ailleurs[20]. Je peux démontrer ce que j’avance mais cela demanderait beaucoup plus de place que je n’en dispose.

La chirurgie permet de réparer des becs de lièvre, des nez, des oreilles, que leurs propriétaires ne supportent pas. Des personnes se font liposucer, rectifier une partie de leur anatomie qu’elles considèrent comme disgracieuse et elles s’en trouvent mieux. Là aussi les moyens techniques existent et les personnes les utilisent parce qu’ils améliorent leur vie.
Certes changer de sexe n’est pas anodin, c’est pourquoi il est nécessaire de pouvoir prendre une décision éclairée. Pour cela, il nous faut une bonne information, un accompagnement psychologique adapté et, si nécessaire, une aide à l’autodiagnostic.
Contrairement aux médecins, chirurgiens, endocrinologues,... que nous côtoyons régulièrement, les “psys” sont opposés à la transformation des corps. Le conformisme de leur théorie, basé sur une idéologie professionnelle et morale les empêche de tenir compte de l’observation des personnes, et de la réalité des humains contemporains.

Ces “psys” violent les Droits Humains. Des organisations de défense des Droits Humains comme Amnesty International ne cessent de dénoncer les pratiques discriminantes à l’égard des personnes transsexuelles dont beaucoup risquent encore la peine de mort de par le monde[21].

Le degré de civilisation d’une société se mesure à sa capacité à intégrer les marges, à accepter la diversité et la complexité des humains. Ce sont toujours les personnes situées au-delà des modèles conformistes qui font évoluer les “normes” d’une société. Nous avons beaucoup à apprendre de ces populations.

Pour finir je voudrai citer un proverbe africain:

« Tant que les lions n’auront pas leurs propres historiens,
les histoires de chasse continueront de glorifier le chasseur. »

pas d accord !! le loupiot c'est pour mon usage personnel !!


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Message non luPosté: 20 Oct 2005, 07:09 
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Inscription: 04 Aoû 2003, 09:34
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Localisation: Toulouse
Stephanie a écrit:
Coucou !

Qui a dit :
« Une des souffrances psychologique majeure des populations transsexuelles est directement induite par les cliniciens eux-mêmes. Il s'agit de la souffrance induite par l'utilisation de théories eronées et discréditantes eut égard aux populations concernées. Il s'agit alors ni plus ni moins de maltraitance théorique. Cette maltraitance théorique, induite par les psy en général est intentionnelle, délibérément induite. Car il s'agit de tester la validité de la démarche et de la perspicacité des transsexuels. Dans les dispositifs thérapeutiques " classiques, la psychothérapie est souvent une psychothérapie de nature correctrice ou évaluative de la détermination des personnes transsexuelles. Il s'agit alors ni plus ni moins de psychothérapie sous contrainte. Ce type de psychothérapie peuvent durer cinq ans avant que le psychiatre ne donne son feu vert pour l'accès au traitement par hormones et aux opérations de rectification.

La maltraitance théorique induit des traumatismes secondaires chez les patients, qu’ils soient transsexuels ou victimes de psychothérapie. Ils se méfient des psy, développent même une agressivité généralisée à l'ensemble des représentants de cette catégorie professionnelle. Et pour cause !

FRANÇOISE SIRONI
psychologue, maître de conférences, Université Paris 8
Directrice du Centre Georges Devereux
[conférence prononcée le 29 mai 2001, à l'Université Paris 8]

Rien à ajouter ;-)

Bisous
Stéphanie



Tu vois Stephanie que tous les psy ne sont pas transphobes. Tu le dis toi-même.
bisous,
Cami


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Message non luPosté: 23 Oct 2005, 20:15 
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Coucou Cami,

Tu réagis au texte (intéressant, non ? ) de Françoise Sironi et tu t'exclames : « Tu vois Stephanie que tous les psy ne sont pas transphobes. Tu le dis toi-même. »

Je dis juste que 90% des psychiatres au moins sont transphobes, et se partagent entre haineux et stupides ! Reste des transphobes modérés avec qui on peut discuter et une poignée de non-transphobes qui le dissimulent à leurs collègues par précaution !

Sironi, je la trouve intéressante, mais ne t'y trompes pas : je la considère comme une transphobe modérée* (avec qui on peut donc engager un dialogue) !

Pour résumer, Cami : peut se dire non-transphobe le psychiatre qui se prononce PAR ÉCRIT pour le retrait de la trans-identité de la liste des maladies mentales... Tous les autres sont des transphobes !

Bisous
Stéphanie

* À moins qu'elle n'ait évolué, elle pensait que la trans-identité est un « syndrome » !!!


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Message non luPosté: 23 Oct 2005, 20:18 
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une précision : Françoise Sironi est psychologue clinicienne, et non psychiatre, au centre Georges Dévereux à l'université de paris 8.


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