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Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 55 messages ] 

Doit on continuer à accepter ces actions nefastes au sein de notre mouvement ?
Oui pourquoi pas ! 11%  11%  [ 2 ]
Non, etre divisés c'est perdre ! 89%  89%  [ 16 ]
On passe pour des guignols, tant mieux je suis transphobe ! 0%  0%  [ 0 ]
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Message non luPosté: 10 Juil 2006, 13:44 
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Les mises en cause de michelle TS ont eté faites en fonction des informations que je possedais au moment où elles ont eté faites.
Depuis Michelle a explicité les choses, laissé entendre qu'elle avait été manipulé par des personnes sur un autre forum et au final a demontré sa sincerité.
Je me suis excusé publiquement pour les termes que j'ai employé a son egard. http://i-trans.net/forum/viewtopic.php?t=4443
Par desir de ne rien dissimuler y compris de mes erreurs, je n'efface pas le texte ci dessous mais demande de ne pas prendre en compte mes accusations de demarche volontaire de sa part .
Elle a eté utilisée, a mon avis, par des personnes malveillantes dans ce climat malsain que ces mêmes personnes entretiennt depuis juin 2005.



Je replace ce topic ici pour d'eventuelle reactions, sur la rubrique des modos on ne peut pas reagir.
Pour ceux que ca interesse ...

Sinon c'est pas vraiment interessant sauf pour ceux qui essayent de faire avancer les choses dans la militance trans et qui travaillent reellement à l'amelioration de nos droits.
Nadya

============================================

Les Aventures de l'oeudipe contrarié du petit SC ( suite)


_______________________


Quand une assoc qui court aprés la credibilité perd son temps a faire des petit complots a l'encontre d'une autre assoc.




Nos amis du fan club de Mylene Farmer qui sont semble t'il addicts au forum i-trans comme Cain au paradis perdu ont imaginé ce petit stratageme:

Bon attention c'est tordu faut suivre
Je tiens evidemment comme d'habitude à disposition les elements qui ont permis d'etablir cette reconstitution

:P
Acte 1 :

Une certaine michelle de chez sans contrefacon ( premiere assoc trans francaise comme chacun sait ) se croit tres tres maline et experte en manipulation.

pour donner des gages a son dieuE elle vient, animée d'un heroisme admirable et les yeux tourné vers la sainte image de Mylene Farmer se jeter dans l'antre du diable ( le forum i-trans)

Elle s'inscrit sous le pseudo Michelle_ TS, pouvez verifier c'est toujours là et place une fausse photo particulierement masculine.
Un truc doit pas marcher, ( peut etre le proxi qu'on lui a conseillé et qu'elle a utilisé pour venir ici planquée ) :lol: :lol:
Et elle ne peut activer son inscription
fin de l'acte 1

Acte 2 : Le lendemain elle ( ? ) m'envoie trois messages par mails externes ou l'exageration du propos mettraient la puce à l'oreille à toute honnête moderatrice >>>

michelle-c@hotmail.fr

Madame, je n'ais pas l'honneur de vous connaitre et je pense que cela ne seras pas. En effet, aujourd'hui, j'ai fait l'immense erreur de vouloir m'inscrire sur le forum dont vous êtes, il me semble, la créatrice. Bien mauvaise idée je dois dire!! En effet, alors que mon inscription s'est bien déroulée, j'ai reçu mon mail de confirmation et je me suis donc connectée. Je parcourais tranquillement les rubriques du forun quand soudain est apparu ce message sybillin:
[i-trans.net - Le forum Index du Forum
Informations Critiques

Vous avez été banni de ce forum.
Veuillez contacter le webmestre ou l'administrateur du forum pour plus d'informations.]
Un peu étonnée, je l'avoue, j'ai vainement tenté de me reconnecter, pensant a une erreur!! Que nenni, point d'erreur dans ceci, j'en ai eue la confirmation très peu de temps apres par le biais du mail ci dessous que je vous adresse en copier/coller
_____________________________________________________
De : Lou Maigri <maigrichonne>
Envoyé : mardi 4 juillet 2006 16:21:22
À : Michelle-c@hotmail.fr
Objet : confirmation sur ta poire!

| | | Boîte de réception


Cher michelle TS!

Je t'ecris ce mail pour te dire de bouger ta photo sur le forum Itrans car tu ressembles beaucoup plus a un travesti de carnaval de basse cour! allez franchement tu veux que les trans voir même le reste du forum se foute de ta poire ou quoi? ta vu ton crane chauve avec ton gros M et tes arcades sourcilieres et ton gros et lon menton carré?? tu n'es pas credible dutout alors tu devrais mettre comme pseudo Michelle Travesti giga débutante! mais franchement ça ce passe bien dans ta tête? ta aucune fierté il me semble! regarde toi une bonne fois sur ta photo et devant le mirroire aussi et je crois que tu verras enfin la réalité et tu iras vites te cacher dans un trou telement que tu auras honte de ta sale gueule de merde a chier dessus! t'inquiete tu es pas la seule sur le forum.

bien a toi!
Quelqu'un qui vous veux du bien.

PS: allez me dit pas que ta pas remarqué depuis toutes ces années de ton existance que t'avais une sale poire comme ça! j'en reviens pas! .

Je veux bien que l'on ne puisse plaire a tout le monde, mais là, c'est un exagéré!!! Aussi, bien que peu procédurière, je vous informe de ma volonté de faire savoir le plus largement possible comment on peut être traitée sur votre forum, qui est , dois-je vous le rappeller:

i-trans.net - Le forum
TG-Rencontres - Forum communautaire d'entraide, de fun et de rencontres pour les femmes & hommes transsexués <|> Ressources pour TS/TG/Bigenres/TV/intersex's

Sincèrement, je ne vois pas où se trouve l'entraide dans de tels propos diffamatoires et j'ajoute qu'un endroit où les modérateurs se comporte de cette façon devrait etre fermé!! c'est inadmissible

Je n'ai pas l'honneur de vous saluer.
Michelle, TS envers et contre tous!!!
==================================

lol!! Bon bon arretez de rire je continue
J'ai pu faire un rapprochement semantique de la dausse lettre d'insulte avec les posts qu'une certaine serena ecrivait et ca y ressemble fortement


Acte 3 : Le soir même je suis a discuter avec des amies sur le chat ( PUB: http://www.trans-france.com ... merci Michelle :wink: ) Et je vois arriver la michelle_ts ( je n'ai pas encore lu le message envoyé dans ma boite aux lettre mail )

Elle joue son indignée, fait sa castafiore au bord de la crise de nerf ...
me dit qu'elle a ete trainée dans la boue, diffamée, bannie du forum etc ...
Je lui dit que c'est pas possible, puisque seule l'admin peut bannir, et que si l'on banni (tres rarement), c'est suite a des messages agressifs ou une conduite insultante envers autrui et que n'ayant pas posté elle n'aurai pu l'etre.
Je lui dit que je vais faire le neccessaire pour retrouver l"'envoyeur de la lettre d'insulte et essayer de comprendre pourquoi son activation ne marche pas et que je suis revoltée qu'on puisse etre aussi ignoble envers autrui .

Pour pas etre trop naive je lui dit aussi que je crois a son histoire a priori mais qu'il est possible qu'elle soit pas sincere et pour lever tout doute, je lui demande de m'ecrire avec une adresse de chez sonn fournisseur d'accés et pas un hotmail ou yahoo.
Du coup la vertueuse michelle, sa duperie mise à jour, disparait et retourne chez SC
Un peu plus tard je decouvre que son IP est celle d'un proxy bien connu ...
Les gens honnetes ont ils besoin de se cacher derriere un proxi ?



En outre Le problemec'est que personne n'a pu lui ecrire puisque son activation n'etait pas faite mmmmmh ? oui oui c'est bien ecrit:
| | | Boîte de réception

Le deuxieme probleme c'est qu' aucun pseudo Lou Maigri n'existe ....

Le troisieme probleme c'est que cette personne qui passe ses soirée sous de faux pseudo ( Chalva, brigitte, Corine, michelle TS ) sur le chat de nad a ete bannie par Eva a plusieurs reprise pour conduite space et placement de photos pornos. Et qu'evidemment l'adresse IP etait derriere un proxi :))

Acte 4 : Et enfin l'epilogue Cette grande amie des delgado , david, dieuE et cie, etc sort son histoire deux jours apres sur le site SC comme le plus bête des voleurs de mobylette qui irai aussitot raconter son acte de bravoure au bar des potes ...

Et les habitué du bistrot de faire la surenchere sur cet affreux forum i-trans ou on les agresse jour et nuit et ou on virerai plus de gens innocents et respectables que chez eux.

Oh !! pôvres victimes innocentes, pourtant, vous les innocents aux mains sales
- n'avez essuyée de notre part aucune attaque de virus ( delgado perd pas ton temps, c'est moi qui t'ai appris le peu que tu sais )
- aucun indelicat qui essaye de pirater chez vous vos inscrits
- Aucun pourri qui envoie des message insultant a vos inscrits
- Aucune manipulation comme celle que batissent à longueur d'année les Serena, delgado? CONTANCE et consors
Et si je reponds à vos intrigues c'est face a face, a visage decouvert, et en pleine lumiere

A l'heure ou les assocs reelles essayent de rendre nos copines moins encline a la victimisation induite par certains psy transphones, quel exemple que d'avoir soi même comme seule ambition que de vouloir se victimiser :))

Bon voila c'est bete mais je le repete le silence est une mauvaise reponse a l'agression, les imbeciles pourraient croire qu'on avance dans la vie comme ca? PAR LA TRATRISE ET LE MENSONGE.

============================================
En passant une deuxieme petite manip tendant a se faire passer encore pour des victimes, pour les gentils purs attaqués ignominieusement par le mechant d'a coté.

delgado qui n'a pas beaucoup d'imagination in la cabesa et semble t'il beaucoup de temps a perdre ( faut travailler de temps en temps banane ) vient il y a deux semaines placer de fausses inscriptions avec des pseudo pas du tout polemiques comme vous pouvez en juger :
nadya escroc ( elle generalise ...)
nadya foldinque ( idem)
nadnaze
i-trans-barge
ext

Au debut, je les efface, ensuite je remplace les pseudos ayant entre temps appris d'ou ca venait par des pseudos inversés du genre:
dannie_foldingue ( elle doit tant combattre la "folie" chez les autres qu'elle doit bien se sentir fragile de ce point de vue ...cf l'homo refoulé qui assassine dans les jardin publics les homos qui eux se sont assumé )

Et bien je suis etonnée de voir aussitot accourir sur le forum des dizaine de gens de chez SC ou d'ailleurs qui ne viennent jamais d'habitude et qui pourront enfin donner son brevet de victimes de premier rang a ..... celle qui justement a monté le stratageme.

Quand l'individu cité plus haut m'a juré par mail de tout faire pour detruire i-trans il m'avait dit, grotesque, qu'il avait etudié le livre "l'art de la guerre" de Sun-Tzu qui disait "Tout l'art de la guerre est basé sur la duperie" et qu'il gagnerai puique il "etudiait" aussi Machiavel.... C'est ca le but de sa povre vie avec le commerce sur le dos des candidate a la SRS ???
moi je prefere lire Gandhi et Laborit
a chacun(e) ses valeurs


Ca vous fait rire moi aussi mais je trouve cela neanmoins lamentable dans le paysage trans francais, on passe pour des guignolS devant les assocs etrangeres.

PUB si des gens de chez SC, objectifs et desireux de se faire leur propre opinion veulent verifier qui dit la verité, c'est facile, mon adresse est connue et le forum est ouvert...
Si certain(e)s veulent reellement aider et agir pour l'interet de notre communauté et sont fatigué(e)s du climat de secte parano qui regne sur SC
ici il y a toujours de la place et on vous demandera pas de penser conforme aux a priori ringards d'un dieu fut il decliné au feminin

Pensez par vous même

Choisissez l'original plutot que la mauvaise copie ... et cela sans contrefacons :))

Bisou bisou
Et que vive l'entraide et le combat pour nos revendications
Sans parasites et marchands du temple dans nos rangs

_________________
«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


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Message non luPosté: 10 Juil 2006, 13:46 
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Comme je suis un nouvel arrive sur ces pages, est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer la genese de cette guerre des Hatfields et des McCoys?

Ou cela est-il perdu dans la nuit des temps? :shock:


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 Sujet du message: La tribu des Iznogoud
Message non luPosté: 10 Juil 2006, 13:58 
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Je ne pourrai t' expliquer que subjectivement bien sur
mais ca risque d'etre triste comme ces mots:

ego surdimensionné, exclusion des gens differents, elitisme de se croire plus femme que femme, arrogance, esprit de secte, manque de coeur, malhonneté et exploitation sur le dos des copines qui veulent se faire operer,
Je prefere te donner une lecture qui expliquera une partie de la genese de l'histoire et te fera en plus rire

Les aventure d'Iznogoud

Bisous

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Message non luPosté: 10 Juil 2006, 14:17 
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Inscription: 21 Juin 2006, 02:04
Messages: 480
Localisation: New York, USA
OK, j'ai compris.

Plus ca change, plus c'est la meme chose. Que l'on traverse l'Atlantique ou pas!

(BTW, I love Iznogoud! Il me rappelle beaucoup Dick Cheney!)


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Message non luPosté: 10 Juil 2006, 15:50 
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
:) bisou

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Message non luPosté: 10 Juil 2006, 15:56 
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Inscription: 30 Jan 2005, 09:31
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Localisation: limoges
putain c'est grave(excuzez pour le language)

quand je vois les resultats du sondage,ca m'ecoeure,soit certains aiment faire le bazar et se dellectent ou soit ils n'ont rien compris,c'est pitoyable et navrant!!! :cry:


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Message non luPosté: 10 Juil 2006, 17:48 
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Inscription: 24 Juin 2006, 09:27
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Nadya tu nous invites à réagir …donc

J’ai lu sur SC.. ce sujet :
« Au sujet de ces amiEs qui nous veulent du bien. »
(sujet introduit par dieuE elle-même sur SC le 5/07/06)
où toutes les intervenantes semblent s’accorder pour dire
avec dieuE. .. «camarades ..ne cédons pas à la provocation
nous avons mieux à faire.. les voisins ont leur fait le coup
du mépris.. en ignorant superbement leurs attaques viles et mesquines»

et je trouve que c’est bonne attitude.
-----------------------------------------------------------
mais le 04/07/06.. donc un jour avant
on peut lire sur SC un sujet intitulé :
« pas contente la blonde ».
et ce sujet mobilise beaucoup de monde
c’est le rendez-vous des amis..
les couche tôt ne vont pas dormir
et les couches tard se lèvent tôt
et toutes dans une ardeur commune
de dénoncer les pratiquent outrancières de l’i-trans
ça dure quatre pages…

sur quoi se fondent cet éreintement
sur les dires de Michelle_TS… sans autre examen



Nadya nous indique que Michelle_TS n’ayant pas son compte encore activé
ne peut pas recevoir et donc lire de messages privés.

je ne nie pas que Michelle ai pu recevoir les posts
dont elle fait état ..mais pourquoi en rendre responsables
la gestionnaire d'i-trans (ya plein de malin en informatique)

Qui ment ..qui manipule…

bert


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Message non luPosté: 10 Juil 2006, 17:49 
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Inscription: 02 Fév 2004, 22:36
Messages: 1256
angelique a écrit:
Nadya tu nous invites à réagir …donc

J’ai lu sur SC.. ce sujet :
« Au sujet de ces amiEs qui nous veulent du bien. »
(sujet introduit par dieuE elle-même sur SC le 5/07/06)
où toutes les intervenantes semblent s’accorder pour dire
avec dieuE. .. «camarades ..ne cédons pas à la provocation
nous avons mieux à faire.. les voisins ont leur fait le coup
du mépris.. en ignorant superbement leurs attaques viles et mesquines»

et je trouve que c’est bonne attitude.
-----------------------------------------------------------
mais le 04/07/06.. donc un jour avant
on peut lire sur SC un sujet intitulé :
« pas contente la blonde ».
et ce sujet mobilise beaucoup de monde
c’est le rendez-vous des amis..
les couche tôt ne vont pas dormir
et les couches tard se lèvent tôt
et toutes dans une ardeur commune
de dénoncer les pratiquent outrancières de l’i-trans
ça dure quatre pages…

sur quoi se fondent cet éreintement
sur les dires de Michelle_TS… sans autre examen



Nadya nous indique que Michelle_TS n’ayant pas son compte encore activé
ne peut pas recevoir et donc lire de messages privés.

je ne nie pas que Michelle ai pu recevoir les posts
dont elle fait état ..mais pourquoi en rendre responsables
la gestionnaire d'i-trans (ya plein de malin en informatique)

Qui ment ..qui manipule…

bert

ben bertounet , tu signes les post d'angelique ???? :D :D :D


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Message non luPosté: 10 Juil 2006, 17:49 
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bert = angelique?

j'y perds mon latin!


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Message non luPosté: 10 Juil 2006, 18:07 
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Inscription: 25 Aoû 2003, 17:42
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c'est très simple ..

avant de s'inscrire ma fille Angélique écrivait et signait
sous mon nom..

elle ne s'est pas encore habituée à l'autonomie

bert


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 Sujet du message: re
Message non luPosté: 10 Juil 2006, 18:15 
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Localisation: Mondes Entrelacés
bert

:?:

Jeanne

_________________
Meme si je ne parviens pas à décrocher la Lune,
Je resterais toujours parmi les Etoiles.


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Message non luPosté: 10 Juil 2006, 18:51 
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
J'ai rien compris a ce que dit ( Angelique ou bert ) ???
Pouvez nous expliquer ?

_________________
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 Sujet du message:
Message non luPosté: 10 Juil 2006, 19:20 
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Inscription: 25 Aoû 2003, 17:42
Messages: 807
Nadya.

Angélique est angélique...

je prend donc le relais

autant je suis plus que réservé dans la violence
de tes attaques envers delgado
autant je trouve dommage que Marine ne vienne plus
nous voir...

mais pour autant je te donne raison quand tu dénonces
les migrations bizarres ,toujours accompagnées de problèmes immondes.. comme par hasard!,
que l'on s'empresse d'aller étaler ailleurs...
pour démontrer la turpitude d'i-trans.
ça fait un peu farce ..ou bien coup monté.

mais je suis naïf!

bert


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 Sujet du message: courage
Message non luPosté: 11 Juil 2006, 10:57 
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Que t'arrive t'il Bert, ton appreciation equilibrée m'enchante
Mais j'ai peur pour toi
Constance va pas etre contente
:)

_________________
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 Sujet du message: Re: courage
Message non luPosté: 11 Juil 2006, 16:32 
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Inscription: 25 Aoû 2003, 17:42
Messages: 807
nadya a écrit:
Que t'arrive t'il Bert, ton appreciation equilibrée m'enchante
Mais j'ai peur pour toi
Constance va pas etre contente
:)


Nadya ta remarque me surprend un peu
car elle laisse supposer que depuis
trois ans je n’ai eu que des appréciations déséquilibrées.

alors que je pensais avoir toujours été un modèle
d’objectivité… loin des clans , des luttes sournoises,
des jalousies de personnes , des querelles d’ego…
des ragots de tchats.. des mp calomniateurs
ENFIN LOIN DE TOUT CE QUI FAIT LA VRAIE VIE –souterraine - DU FORUM.

et c’est sur ce coup (où tu me « félicites ») que je me trouve un peu fautif
car j’ai un peu « taper » sur Michéle_TS qui semble
pure innocence. ( j’y présente mes excuses au passage).

mais je ne regrette pas trop ce que j’ai écrit car c’est facile
qu’à partir d’une personne qui s’exprimait semble-t-il en toute bonne fois
de laisser se développer toute une « polémique » contre i-trans
et le lendemain d’écrire : « je vous demandes de vous arrêter ..
car nous on n’est pas comme ça.. ».

Constance sera magnanime avec moi.. car contrairement
à ce que tu laisses penser son affection pour SC est loin d’être établi..


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 Sujet du message: Re: courage
Message non luPosté: 11 Juil 2006, 16:41 
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Messages: 1111
Localisation: Toulouse
bert a écrit:
nadya a écrit:
Que t'arrive t'il Bert, ton appreciation equilibrée m'enchante
Mais j'ai peur pour toi
Constance va pas etre contente
:)


Nadya ta remarque me surprend un peu
car elle laisse supposer que depuis
trois ans je n’ai eu que des appréciations déséquilibrées.

alors que je pensais avoir toujours été un modèle
d’objectivité… loin des clans , des luttes sournoises,
des jalousies de personnes , des querelles d’ego…
des ragots de tchats.. des mp calomniateurs
ENFIN LOIN DE TOUT CE QUI FAIT LA VRAIE VIE –souterraine - DU FORUM.

et c’est sur ce coup (où tu me « félicites ») que je me trouve un peu fautif
car j’ai un peu « taper » sur Michéle_TS qui semble
pure innocence. ( j’y présente mes excuses au passage).

mais je ne regrette pas trop ce que j’ai écrit car c’est facile
qu’à partir d’une personne qui s’exprimait semble-t-il en toute bonne fois
de laisser se développer toute une « polémique » contre i-trans
et le lendemain d’écrire : « je vous demandes de vous arrêter ..
car nous on n’est pas comme ça.. ».

Constance sera magnanime avec moi.. car contrairement
à ce que tu laisses penser son affection pour SC est loin d’être établi..


C'est vrai ce que tu dis Bert ? :o


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 Sujet du message:
Message non luPosté: 01 Aoû 2006, 09:00 
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Localisation: Toulouse
Je trouve que sur le forum, comme dans la vie, les personnes manquent d'empathie.
Un peu d'empathie permettrait de mieux se comprendre et moins d'agressivité s'exprimerait.


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 Sujet du message:
Message non luPosté: 01 Aoû 2006, 09:05 
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ESTIME LES BONS,PLAINS LES FAIBLES,FUIS LES MECHANTS MAIS NE HAIS PERSONNE......... :lol: :lol: :lol: :lol:

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"La chenille devient papillon...le cochon devient saucisson....c'est une des dures réalités de la nature......"


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 Sujet du message: moderation please
Message non luPosté: 02 Aoû 2006, 11:10 
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Inscription: 12 Avr 2003, 14:09
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Je vais placer certains de ces posts au bac a sable
non pas que j'ai peur de la contradiction, ( on est pas sur SC ) mais que j'apprecie moderement que vous n'accetiez pas d'arreter avec ca. Contrairement a su zanna /constance ou delgado le net est mon metier. a un autre endroit je cite les elements qui m'on amenés au quatuor constance/illitch/bert et lolab comme etant derriere la manip sus anna a titre de complices passifs ou d'organisateurs. J'ai attendu 3 semaines avant de rendre les choses pûbliques et pour ne pas desobliger Bert et Illitch je leur ai même dit que j'etais au courant en message privés pour eviter de les mettre en porte en faux.

Je n'ai pas envie que le responsable de cette manip ecoeurante soit content d'avoir reussi a foutre un peu le bordel ici.
Ne me traitez pas de menteuse.
Ou bien vous voulez continuez a remuer la merde que constance a mise sur ce forum apres la fameuse nuit blanche entre bert et Jeanne
Ou bien, vous faite comme moi et vous passez a autre chose.
Mais je vous le repete ne me traitez pas de menteuse.

Si quelqu'un veut voir les preuves je l'invite a boire le thé chez moi.
Un serveur Apache ne peut pas etre manipulé lui.
Celia en toute amitié je te demande d'etre un peu plus ponderée dans tes reaction vis a vis d'autre personnes de ce forum.
La liberté d'expression est a ce prix, on peut discuter sur des opinions mais on attaque pas les personnes.

Si de mon coté j'attaque des gens comme delgado, wolfi et constance et eux seuls c'est pour l'unique raison que je ne veut pas rester passive devant leur agressions contre ce forum ou le chat, les episode constance, les sites delgado.delgado, les sites transs-dannie.com ou l'on place des photo retouchée de alainD et de moi. Que j'apprecie moderement les insultes sur SC, les tentatives de hack et tout le reste

Le jour ou ils arreterons suffisament longtemps , j'arreterai de leur faire une mauvaise pub sur google et ailleurs.
Mais ici entre nous, respectons nous

_________________
«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
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«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


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Message non luPosté: 02 Aoû 2006, 18:17 
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Je t'ai repondu ailleurs, je vais pas repeter


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Message non luPosté: 02 Aoû 2006, 19:24 
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Tu sais, Nadya que je saches et si tu reprends le début de l'épisode, c'est AlainD qui m'a envoyé un message digne de lui, c'est à dire un torchon d'insanité, et j'ai crue bon de le faire partager aux personnes du forum, pour montrer la réalité du personnage qui se ballade de soirées trans en gay Pride, s'intérrèsse hypocritement aux problèmes trans!

Il ne cesse de vomir sur la plupart des gens, présent sur le forum, alors qu'il ne les connait pas personnellement, en plus il ne contribue en rien à faire vivre ce site, si ce n'est à déclencher des haines perpétuelles; il n'aimes personne, et d'ailleurs je ne connais personne du forum içi ou ailleurs me dire du bien de cet individu malsain; en fait il n'aimes que lui, et là ça résumes tout!

Il m'as insulté de façon très basse, et il est hors de question que je le laisses me jetter des horreurs à la figure, je penses, Nadya, que ayant vécu les mèmes choses avec des personnes tout aussi détestable, tu as réagis de manière virulente, explosive et avec raison, alors tu devrais comprendre mieux que quiquonque ma réaction!

De toute façon si c'est la guerre, qu'il veut il l'auras, et jamais je ne laisserais ce personnage médiocre me salir par perversion!
Pauvre Belgique, en tout cas, je les plains!

Célia


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Message non luPosté: 02 Aoû 2006, 20:06 
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bert a écrit:
mais que reproche-t-on à suza…nna
d’avoir dragué Ilitch (véritablement ou par plaisanterie)
c’est pas interdit de draguer ..
a-t-elle était insultante
a-t-elle déstabilisé i-trans .
Philippe qui dans le même sujet « draguait » un peu Cami
devrait subir le même sort… c’est vaste rigolade.

mais il n’en reste pas moins que Constance sur ce forum
a été constamment attaquée et de façon souvent ignoble.

bert


Je ne répondrais qu'à la 2ème partie de ton post.
Si tu écris cela c'est que tu n'as pas été présent sur le forum. Alors je vais t'expliquer brièvement en résumant, ce sera un peu décousu, il y aurait tellement à dire. Cela ne plaira pas à Ilitch mais tant-pis c'est toi Bert qui remet le couvert.

S-usanna/constance draguait ouvertement sur le forum Ilitch devant moi alors que tout le monde savait qu'il y avait une histoire entre nous (a cette époque j'ignorais qui était cachée sous ce pseudo S... )
Le problème n'est pas que quelqu'un vienne draguer, mais cette manoeuvre a durée un mois environ et c'est la manière qui est en cause.

J'ai été la victime d'une action concerté pour m'évincer.
Pendant que s-usanna draguais de façon agressive, Ilitch m'assurait en parallèle sur MSN que ce n'était qu'un jeu qui resterait virtuel tout en cachant qui était S..., parce qu'Ilitch savait qui était S...dès le début. Elle me disais qu'elle ne courais jamais 2 lièvres à la fois, c'est ton expression. vous m'avez pris pour une conne !
Vous avez joué un jeu pervers parce qu'il m'attaquait dans ce qu'une personne a le plus précieux en elle : ses sentiment et ses convictions, je faisais confiance.
Ilitch m'a menti, a laissé se développer un action qui me faisait mal, ça devait lui faire plaisir.
Constance/LolaB a tout fait pour éloigner Ilitch de moi par des manoeuvre directes et cachées en utilisant adroitement la calomnie et toi Bert je ne sais pas exactement ton rôle mais tu étais au courant et tu n'as rien fait pour déjouer cette entreprise scélérate.

J'ai su plus tard que le soi disant virtuel avait une certaine réalité et que S-usanna était une de mes amie Constance....je ne l'aurais jamais soupçonnée, comme quoi on ne connait jamais les personnes. J'ignore sa motivation pour avoir fait cela à part draguer et en même temps faite du mal .... mais on peut draguer de façon plus soft et élégante surtout quand on "s'attaque " à une amie et que nous étions en bons termes....

Les suites depuis le 15 juin vous les connaissez...

Aujourd'hui je suis encore cassée. Je n'arrive pas encore à oublier la façon dont tout cela s'est passé. Vous avez été dégueulasse.
Je n'ai plus confiance en moi, je me trouve moche, je suis une zombie comme cet après midi dans les rues de Toulouse. Je n'ai plus envie de rire, je ne ris plus.
Il me faudra du temps...

Au sujet de Philippe parlons en ! Cela fait 2 ans que nous discutons de temps en temps gentiment et nous nous aimons bien. Cela n'a rien à voir avec de la drague, je t'en avait parlé Ilitch !

Cami


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Message non luPosté: 03 Aoû 2006, 00:11 
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Cami, tu n'es ni moche,ni bete, loin de la. Tout simplement l'amour c'est comme le theatre, il y a un contrat tacite avec le spectateur de ''suspension of disbelief''.

Il ne faut pas que tu te tapes dessus pour des evenements qui ne font que prouver ta profonde humanite. Tu dois changer un peu d'idees et de paysage, passes a NY et Montreal, va voir les feuillages s'enflamer, tu oublieras tout ca.


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Message non luPosté: 03 Aoû 2006, 08:45 
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Merci Mickael, tu me mets du baume au coeur.
L'été indien et la feuille d'érable au début de l'automne, pourquoi pas.
Pour le moment, je vais aller aujourd'hui faire une partie de golf, ça me changera les idées.
bisous
Cami


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 Sujet du message: Traiter la pollution
Message non luPosté: 08 Sep 2006, 09:12 
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C'était comme ça sur le minitel, mais au moins les serveurs pouvaient empêcher les connards de se connecter en interdisant la puce de leur machine.
Avec le Net on retrouve évidemment les mêmes abrutis, qui polluent tous les forums en écrivant d'une seule main des insanités plus débiles qu'eux, et comme les cons ne sont jamais certains que tout le monde a compris leur connerie, ils en rajoutent.
Idem des faux-travs / vrais barbus-moustachus-poilus, aux cerveaux reptiliens. Le phénomène est bien identifié et les mêmes causes produisent les mêmes effets.
Un forum trans est encore plus pollué parce que la pollution est encore plus lourde. On retrouve évidemment des bidonneurs, des imposteurs, des fachos plus intolérants et plus agressifs que des intégristes, des frustrés, tout ce que le trou du cul de l'humanité peut produire de plus lamentable et de plus puant.
Et j'édulcore ma pensée.
Ces gens-là ne méritent pas qu'on perde du temps en allant s'embourber dans la fange gluante et putride du terrain où ils voudraient nous entraîner, qu'ils s'y ébattent tout à loisir. De minimis non curat praetor.

D'un autre côté, leur prose nauséabonde ne présente même pas un moindre intérêt au niveau de l'étude psychiatrique qu'on pourrait en faire, l'exégèse étant à la portée d'un enfant de 5 ans.
Allez me chercher un enfant de 5 ans ! (Groucho Marx)

© Viviane* . 8 septembre 2006

_________________
Deviens qui tu es ! (Friedrich Nietzsche)


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Message non luPosté: 08 Sep 2006, 11:10 
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Kikoo

Tu écris:
Citation:
Un forum trans est encore plus pollué parce que la pollution est encore plus lourde. On retrouve évidemment des bidonneurs, des imposteurs, des fachos plus intolérants et plus agressifs que des intégristes, des frustrés, tout ce que le trou du cul de l'humanité peut produire de plus lamentable et de plus puant.

Il y en a certainement beaucoup, mais qui sont en fait que des visiteurs anonymes. Car apparament, il n'y en pas des tonnes quand même ou alors nadya dégaine très vite et supprime les posts au fur et à mesure...
Pour ce qui est de la classification, on retrouve ces même personnages dans les forums de tout genre (musique, ordinateurs, photos etc...).

Cathy


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Message non luPosté: 08 Sep 2006, 15:51 
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Petite illustration sur les propos tenus plus haut

http://www.i-trans.net/chat/rire.htm

En savoir plus : Cette image a ete censurée par un moderateur de chez Sans Contrefacons :?

_________________
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Message non luPosté: 08 Sep 2006, 16:02 
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mdr
c'est un résumé de 90% des rencontres internet :lol: :lol: :lol:


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Message non luPosté: 08 Sep 2006, 16:09 
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Au moins, a travers mes IP, Nadya doit savoir que je me deplace entre mes maisons a Long Island et New York.

Pour le reste... gros ou mince, grand ou petit, adonis ou moche comme un poux... les electrons ne le diront pas.

Comme dit Bob Dylan:

"Just how much abuse will you be able to take?
Well, there's no way to tell by that first kiss.
What's a sweetheart like you doin' in a dump like this?"

Et comme dirait Casper McGonigle: "You pays yo' money an' you takes yo' chances"


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 Sujet du message: trans de vie
Message non luPosté: 08 Sep 2006, 20:06 
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Pas de presomption young american man, la concierge ne passe pas son temps a eplucher les adresses IP :P

Il y a son jardin ( secret ou visible )
sa private life i love you
son chat
ses ami(e)s
ses lectures
son job
le marché au puce et le pastis de midi
le jogging sur la plage de la corniche à Sete
Sa cuisines des grands et petits jours
l'assoc
le repassage, lavage et etendage
sa trousse a maquillage a ranger
sa peche à la ligne ( - 8 kg depuis deux mois )

euh j'arrete là ?

bisou

ps: il serai je pense facile d'avoir ta photo si une de ces dame est interessée

:oops:

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Message non luPosté: 08 Sep 2006, 20:24 
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Inscription: 04 Aoû 2003, 09:34
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Localisation: Toulouse
Citation:
ps: il serai je pense facile d'avoir ta photo si une de ces dame est interessée


Tu n'y penses pas Nad, Michael est "marié" à une de nos soeurs américaine ! je sais qu'ici c'est la rubrique un peu fofolle et anachronique mais quand même ... :lol:


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Message non luPosté: 08 Sep 2006, 20:41 
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avec les promenades sur la corniche et la cuisine Setoise, qu'importe tout le reste?

ma photo est interdite de transmission sur l'internet par la Environmental Protection Agency (sauf sur les pochettes de disques)


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Message non luPosté: 08 Sep 2006, 21:12 
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MichaelANewYork a écrit:
Au moins, a travers mes IP, Nadya doit savoir que je me deplace entre mes maisons a Long Island et New York.

Pour le reste... gros ou mince, grand ou petit, adonis ou moche comme un poux... les electrons ne le diront pas.

Comme dit Bob Dylan:

"Just how much abuse will you be able to take?
Well, there's no way to tell by that first kiss.
What's a sweetheart like you doin' in a dump like this?"

Et comme dirait Casper McGonigle: "You pays yo' money an' you takes yo' chances"



tu vas dire que cela ne me regarde pas
mais le fait d'ecrire que tu navigues entre tes maisons
de Rhodes island et New York
n'est pas tres sympa pour celles et ceux qui galerent
ne serait ce que pour se payer l'operation

Je suis desolee mais je dis en general ce que je pense....

_________________
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Message non luPosté: 09 Sep 2006, 03:10 
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hey listen up, asshole... I've got nothing to be ashamed of and you shouldn't be jealous because I worked awfully fucking hard for my money over 30 years on the road. I'm proud of what I built without ever having to exploit anyone!

I can see right through you baby, I know your type. You can turn on the charm when you want to, but it never lasts very long. I bet if I visit this forum a year from now, everyone who's your friend today will hate your guts then. That's because you're a shit-stirrer, and when some of it splashes on you, you run and howl Victim! There are a million like you, dime a dozen.

Keep looking for nits to pick and maybe someday you'll find somethin to pin on me, but this ain't it. Oh and by the way, Rhode Island (without an "s", that one's near Greece) is nothing like Long Island. So much for a know-it-all.

Be careful just how much of an ass you make of yourself, eventually even your fan club will see through you too, if you're not more careful.


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Message non luPosté: 09 Sep 2006, 06:03 
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Michael

Tu peux traduire stp.. Car tu parles excellement français.

Jeanne


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Message non luPosté: 09 Sep 2006, 06:19 
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:D a mon avis , John Wayne essaye de renvoyer la tsar-lette a ses cheres etudes , toute haute perchée sur son piediestal d'arrogance et de suffisance !!!!!
8)


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Message non luPosté: 09 Sep 2006, 07:52 
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cela vaut-il la peine d'être traduit quand un seul mot donne le ton du morceau:
asshole: traduction donnée par wordReference:

Principal Translations:
asshole nm anus
asshole (bastard) US nm: c_onnard (vulgaire - salaud)
Additional Translations:
asshole US nm: trou du cul (vulgaire)


asshole: traduction donnée par « ultralingua »:

asshole n. 1. (Vulgar) trou du cul n.m. 2. (Vulgar) c_onnard n.m.,f. c_onnasse 3. (Vulgar)


finalement il doit bien connaître Victor car il use du même langage châtier.

que cela plaise à alaind ça ne m'étonne pas!

bert


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Message non luPosté: 09 Sep 2006, 08:17 
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Inscription: 02 Fév 2004, 22:36
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bertounet , bertounet !!
ca veux aussi dire tout simplement " abruti" !!
quand a moi , en ecrivant que cela me plait , tu te livre a un douteux proces d'intention !!
médites plutot sur le fait que de frequenter l'infrequentable conduit souvent a un drole de mimetisme !!!
en ce qui te concerne le decorticage de mots , ce qui te permet de les manipuler avec constance :roll:
de ma part fait une bise virtuelle ( oui oui vous n'avez toujours pas franchi le pas ...;) à ta bien aimée !


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Message non luPosté: 09 Sep 2006, 08:20 
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---------------------> : pour les modos de ce forum , "abru ti " s'ecrit " amoureux !!!
:lol:


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Message non luPosté: 09 Sep 2006, 08:26 
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Inscription: 23 Aoû 2005, 16:15
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:D :D :D

La traduction de Google:

Citation:
hé écoutent vers le haut, l'abru ti… Je n'ai rien à avoir honte de et vous ne devriez pas être jaloux parce que j'ai travaillé baiser terriblement dur pour mon argent sur 30 ans sur la route. Je suis fier de ce que j'ai construit sans devoir jamais exploiter n'importe qui ! Je peux voir bien par toi le bébé, je connais votre type. Vous pouvez faire du charme quand vous voulez à, mais il ne dure très longtemps jamais. J'ai parié si je visite ce forum par année dès maintenant, chacun qui est votre ami aujourd'hui détestera vos entrailles alors. C'est parce que vous êtes un merde-agitateur, et quand une partie de elle éclabousse sur toi, vous courez et hurlez la victime ! Il y a millions comme toi, dixième de dollar par douzaine. Subsistance recherchant des lentes pour sélectionner et peut-être un jour vous trouverez le somethin pour goupiller sur moi, mais ce n'est pas lui. Oh et d'ailleurs, Île de Rhode (sans « s », cette Grèce proche à un) n'est rien comme le Long Island. Tellement pour un connaître--tout. Être juste soigneux combien d'un âne vous faites de vous-même, égalisent par la suite votre club de ventilateur verra par toi aussi, si vous ne faites pas attention


Personellement je trouve que Michael s'exprime mieux en français qu'en anglais !







Ah c'est le traducteur qui est mauvais...... :oops: :oops: :oops: :oops:


8) Cathy

POUR Alain, mais non A b r u t i sur le forum s'écrit bien abru ti :D :D :D :D :D :D


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Message non luPosté: 09 Sep 2006, 08:42 
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nota: bonne fêtes aux Alain

Jeanne


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Message non luPosté: 09 Sep 2006, 09:08 
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Pour comprendre le sens du texte de Mickael il faut comprendre l'anglais parlé aux US et avoir un peu vécu là-bas.
Les jurons sont utilisés dans la langue de tous les jours (sauf peut-être dans la haute société de la nouvelle angleterre du Connecticut et du Massachusset) et n'ont pas la même valeur que chez nous.
Par exemple "son of a bitch" en français "f_ils de p_ute" est utilisé dans la langue courante et n'a pas la même valeur qu'en français...et ce n'est pas la seule expression argotique courament utilisée.


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Message non luPosté: 09 Sep 2006, 09:35 
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Cami a écrit:
Pour comprendre le sens du texte de Mickael il faut comprendre l'anglais parlé aux US et avoir un peu vécu là-bas.
Les jurons sont utilisés dans la langue de tous les jours (sauf peut-être dans la haute société de la nouvelle angleterre du Connecticut et du Massachusset) et n'ont pas la même valeur que chez nous.
Par exemple "son of a bitch" en français "f_ils de p_ute" est utilisé dans la langue courante et n'a pas la même valeur qu'en français...et ce n'est pas la seule expression argotique courament utilisée.



Camille je t'en prie!
j'ai vecu aux US et il ya bien moins longtemps
que toi
et j'y retourne de temps en temps
je connais plus les subtilites vulgaires americaines qu'anglaises
et les jurons utilises tous les jours ne sont
pas ceux qu'il emploie

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Message non luPosté: 09 Sep 2006, 10:03 
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ilitchelovek a écrit:
Camille je t'en prie!
j'ai vecu aux US et il ya bien moins longtemps
que toi

ben pour quelqu'un qui reproche aux autres de " se la péter "


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Message non luPosté: 09 Sep 2006, 10:08 
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alaind a écrit:
ilitchelovek a écrit:
Camille je t'en prie!
j'ai vecu aux US et il ya bien moins longtemps
que toi

ben pour quelqu'un qui reproche aux autres de " se la péter "



en ce qui concerne les maisons et le reste
j'aurais pu "me la peter" il y a bien longtemps...
Et vlan....

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Message non luPosté: 09 Sep 2006, 11:02 
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Que poca verguenza, tienen algunos, de hablar como donantes de leccion, que sean de Nueva-york, o de Belgica, es gracioso de ver esto, y estoy muerta de risa, y al mismo tiempo que pena me das por ellos! :roll:

Miguel, que clase de vulgaridad es esa?Que piensara tu novia, de todo esto! :roll:

Bueno me despido, aqui, y espero que por lo meno, Don Berto a entendido mis palabras, a qui le hago un beso carinozo, asi que a mi amiga, la russa! :wink:

Célia


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Message non luPosté: 09 Sep 2006, 11:11 
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Célia

:?:

Bises

Jeanne


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Message non luPosté: 09 Sep 2006, 11:17 
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célia a écrit:
Que poca verguenza, tienen algunos, de hablar como donantes de leccion, que sean de Nueva-york, o de Belgica, es gracioso de ver esto, y estoy muerta de risa, y al mismo tiempo que pena me das por ellos! :roll:

Miguel, que clase de vulgaridad es esa?Que piensara tu novia, de todo esto! :roll:

Bueno me despido, aqui, y espero que por lo meno, Don Berto a entendido mis palabras, a qui le hago un beso carinozo, asi que a mi amiga, la russa! :wink:

Célia



[b]Traduction BABEL FISH!

Qui peu de honte, ont certains, de parler comme donneurs de leçon, qui sont de New York, ou de la Belgique, il est amusant de voir ceci, et suis morte de rire, et en même temps que peine tu me donnes par eux ! Miguel, que classe de vulgaridad est esa?Que piensara ta fiancée, de de tout ceci ! Bon je m'écarte, ici, et espère que par lui meno, Cadeau Berto compris mes mots, à qui je lui fais un baiser carinozo, donc à mon ami, la russa ! Célia _________________

_________________
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Message non luPosté: 09 Sep 2006, 11:23 
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Capito??? mdr

En gros, c'est bien ça!!! :roll:

Merci à la traduction de Babel fish, il y a encore des progrès à faire, quand mème, il suffit de tout remettre en ordre! :lol:

Célia :?


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Message non luPosté: 09 Sep 2006, 13:18 
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Premiere chose... bonne fete Alain!

Deuxieme chose, Cami a tout a fait raison, mon anglais etait bien moins vulgaire qu'il aurait du etre en l'occasion. (de toute evidence, Miss Know-it-all ne connait vraiment pas du tout les USA comme elle le pretend, sinon elle aurait entendu ''asshole'' ou ''asswipe'' des que les gens avaient eu le temps de la connaitre).

Troisieme... il est evident que quand on ne peut disputer la substance,on attaque la forme.

Moi aussi j'ai le droit de dire ce que je pense dece que j'observe.

Have a nice day anyway.


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Message non luPosté: 09 Sep 2006, 14:14 
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MichaelANewYork a écrit:
Premiere chose... bonne fete Alain!

Deuxieme chose, Cami a tout a fait raison, mon anglais etait bien moins vulgaire qu'il aurait du etre en l'occasion. (de toute evidence, Miss Know-it-all ne connait vraiment pas du tout les USA comme elle le pretend, sinon elle aurait entendu ''asshole'' ou ''asswipe'' des que les gens avaient eu le temps de la connaitre).

Troisieme... il est evident que quand on ne peut disputer la substance,on attaque la forme.

Moi aussi j'ai le droit de dire ce que je pense dece que j'observe.

Have a nice day anyway.




si j'avais du temps a perdre
je mettrais en ligne tous les articles
qui ont ete faits sur moi aux USA
et pour aller contre ce que tu viens de dire
Camille et Celia les ont vus

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Message non luPosté: 09 Sep 2006, 14:21 
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Inscription: 21 Juin 2006, 02:04
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Even better! You managed to spend time here and learn nothing! Way to go, dude! I feel sorry for you, there's no cure for what ails you. The most satisfying thing for me, though, is that I know you're stuck with yourself forever. A truly fitting life sentence.


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Message non luPosté: 09 Sep 2006, 14:42 
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MichaelANewYork a écrit:
Even better! You managed to spend time here and learn nothing! Way to go, dude! I feel sorry for you, there's no cure for what ails you. The most satisfying thing for me, though, is that I know you're stuck with yourself forever. A truly fitting life sentence.

Meilleur encore ! Vous êtes parvenu à passer le temps ici et à
n'apprendre rien ! Manière d'aller, type ! Je me sens désolé pour
vous, là n'est aucun traitement pour ce qui vous indispose. La chose
la plus satisfaisante pour moi, bien que, est que je sais que vous
êtes coincé pour toujours avec vous-même. Véritable une phrase de
la vie d'ajustage de précision.

:lol: :lol: :lol: j'ai compris !!!


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Message non luPosté: 10 Sep 2006, 06:59 
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Inscription: 23 Aoû 2005, 16:15
Messages: 510
alaind a écrit:
MichaelANewYork a écrit:
Even better! You managed to spend time here and learn nothing! Way to go, dude! I feel sorry for you, there's no cure for what ails you. The most satisfying thing for me, though, is that I know you're stuck with yourself forever. A truly fitting life sentence.

Meilleur encore ! Vous êtes parvenu à passer le temps ici et à
n'apprendre rien ! Manière d'aller, type ! Je me sens désolé pour
vous, là n'est aucun traitement pour ce qui vous indispose. La chose
la plus satisfaisante pour moi, bien que, est que je sais que vous
êtes coincé pour toujours avec vous-même. Véritable une phrase de
la vie d'ajustage de précision.

:lol: :lol: :lol: j'ai compris !!!


我太

更好! 你能在这里学习没有什么用. 路要走,多德. 我同情你们,没有什么疾病治疗你. 我最满意的事,但是,我知道你有你坚持下去. 真正适宜无期徒刑.

Cathy Wang


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Message non luPosté: 10 Sep 2006, 07:08 
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Inscription: 23 Aoû 2005, 16:15
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Et pour que Michael comprenne la raduction d'Alaind, j'ai repassé la traduction à la moulinette avec Google et celà donne:
Citation:
Better still! You managed to spend time here and not to learn anything! Manner of going, type! I feel sorry for you, there is not any treatment for what upsets you. The most satisfactory thing for me, although, is that I know that you are wedged for always with yourself. True a sentence of the life of fitting of precision.


Et que pour qu'Alain comprenne j'ai retraduit cette traduction avec google:
Citation:
Améliorer toujours ! Vous êtes parvenus à passer le temps ici et à ne pas apprendre n'importe quoi ! Façon d'aller, type ! Je me sens désolé pour toi, là n'est pas n'importe quel traitement pour ce qui vous dérange. La chose la plus satisfaisante pour moi, bien que, est que je sais que vous êtes coincés pour toujours avec vous-même. Rectifier une phrase de la vie de l'ajustage de précision de la précision.


et pour que Michael comprenne cette traduction la voici;
Citation:
To always improve! You managed to spend time here and not to learn anything! Way of going, type! I feel sorry for you, there is not any treatment for what disturbs you. The most satisfactory thing for me, although, is that I know that you are wedged for always with yourself. To rectify a sentence of the life of the fitting of precision of the precision.


et pour Alain ma dernière traduction:
Citation:
Pour s'améliorer toujours ! Vous êtes parvenus à passer le temps ici et à ne pas apprendre n'importe quoi ! Manière d'aller, type ! Je me sens désolé pour toi, là n'est pas n'importe quel traitement pour ce qui vous dérange. La chose la plus satisfaisante pour moi, bien que, est que je sais que vous êtes coincés pour toujours avec vous-même. Pour rectifier une phrase de la vie de l'ajustage de précision de la précision de la précision.


Amusant, celà me rappelle le "jeu du téléphone"

Cathy


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