Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Copie de la lettre que j'ai adressée ce matin à un responsable local de Madame Royal avec copie sur le forom national.
Elle fait suite à une intervention pertinente de Madame Louise Olivier sur ce forum.
Je vous invite à lancer une pétition nationale à cette dame pour lui rappeler les engagements de Monsieur Hollande, il y a quelques mois.


desirsdavenir66@hotmail.fr

Perpignan le 26 novembre 2006

Cher Monsieur.

J’ai relevé votre adresse Email sur le site de Madame Ségolène Royal, ainsi je me permets de vous écrire.

Je me présente :
Michèle ILLES, 59 ans, Femme d’origine Transsexuelle, opérée en réassignation sexuelle à Bangkok le 12 octobre dernier, créatrice et militante au Collectif Transidentitaire Européen, engagée dans la cause Trans. depuis 20 ans.

Je suis restée mariée avec mon épouse de quand j’étais encore d’apparence garçon, 35 ans de vie commune, parce que nous sommes un couple qui a dépassé les lois du genre pour continuer à vivre ensembles les valeurs fortes de notre union, galvaudées aujourd’hui.
Hélas, selon la législation française, je ne peux demander mon changement d’identité complet, puisque nous devenons couple homosexuel par définition, et ne pourrai changer que mon prénom par le système de l’Acte de Notoriété.

Je ne suis malheureusement pas la seule dans ce cas car bien d’autres acceptent un pis aller administratif pour garder leur union et la grosse majorité divorce quelquefois pour se pacser ensuite.
Situation ubuesque qui est présentée comme un progrès social par la psychologue de l’équipe officielle qui me suivait jusqu’alors à qui j’ai retiré ma confiance pour ses contradictions.

Je rentre, d’ailleurs de témoigner à la Haute Autorité de Santé (HAS) à Paris le lundi 20 novembre 2006 des incohérences et vicissitudes de tout le système de prise en charge médical en France puisque nous sommes enfermé(e)es dans un système pathologique légal.

Comme moi, vous êtes de Perpignan, et vous avez certainement suivi les immenses évolutions des lois en Espagne, chez nos voisins directs, qui nous ont largement doublés en simple matière de démocratie et de respect de l’humain.
Je suis en rapport direct avec un certain nombre de personnalités catalanes qui ont été à la tête de tous les combats pour faire avancer la reconnaissance transsexuelle en Espagne et forcément en Catalogne.

Monsieur Hollande s’était, il y a quelques mois engagé par écrit auprès de collectifs Trans. qui avaient été dans l’obligation de manifester bruyamment au siège du Parti socialiste !

Des promesses dont la question est de savoir si elles sont électorales ou sincères !

La volonté d’amélioration des conditions de vie, statut, travail, parcours de transition est-elle inscrite à l’ordre du jour des objectifs humanitaires de Madame Royal, sous quelles conditions, sous quelle forme de débat et de représentation.

La HAS a ouvert le bal ce début de semaine en nous recevant, ce qui montre une certaine volonté du pouvoir médical d’avancer dans le traitement du transsexualisme, mais il est clair que ces avancées ne pourront pas se faire en dehors de la volonté des politiques, pour la partie santé, mais aussi de déontologie sociétaire, d’intégration harmonieuse et respectueuse de la différence.
La HALDE semble bien avoir oublié d’inscrire « Touche pas aux Trans.» dans sa longue liste de discriminations dont meurtres dont nous avons fait l’objet pas plus tard que cette année ;

Sans oublier le nombre impressionnant de couples déchirés par des séparations arbitraires pour coller à la loi !
Personnellement nous avons résisté à cela et entendons le faire savoir de façon militante fermement engagée, rejointes par toutes celles qui ont envie de dire non à cette absurdité morale.
On se plaint désormais de trop de divorces et dans le même temps on oblige des gens UNIS à se séparer !!!!!

Ma question est simple :

Etes vous disposés à l’échelon départemental, régional et national à prendre ce problème humain et social en compte, éventuellement créer une commission d’écoute, un(e) responsable d’une cellule prête à travailler avec les associations et groupements sur des bases d’actions élaborées, écrites ensembles et consensuelles.

Dans l’attente de votre réponse, je vous prie d’observer le fait indéniable que la population transsexuelle est horriblement délaissée dans les procédures et prises en charge du Sida et que ce premier décembre est une journée dédiée à tout ce qui pourra se faire pour essayer de sortir de ce fléau.
Nous comptons sur votre participation.

Cordialement
Michèle ILLES, Le CTE

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L'action vaut mieux que l'intention

Coucou Michelle !!

La pétition se trouve sur le lien ???> je ne peux y accéder....

Puis-je copier ta lettre afin de la faire parvenir à notre élu Lyonnais ??

Bises à toi

Ewa

Ma lettre est entrée dans le secteur public et peut être copiée par qui le veut pour servir notre cause.
Le fait de la dédoubler dans d'autres régions me semble une bonne chose pour multiplier nos chances qu'elle elle arrive en haut lieu!
Allons y c'est le moment de se lancer à l'assaut de notre Everest!

Michèle.

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L'action vaut mieux que l'intention

Suite à un appel téléhonique d'une amie, je me dois de préciser cette phrase qui peut prêter à confusions:



La loi francaise n'autorise pas le mariage homosexuel, c'est un fait!

Il n'y a pas eu , du moins, je ne le crois pas, d'annulation juridique de mariage suite au changement d'identité de l'un des conjoints trans., le système a ceci de pervers que les gens sont "invités" à se séparer avant, le plus souvent au cours de leur parcours.
C'est ce que j'ai vécu personnellement sur les derniers jours de mon parcours en me menaçant de me qualifier de secondaire pour ne pas valider mon OP.
Questionnée par mail, le docteur B. n'a jamais répondu.

L'arbitraire dans tout ça c'est que des gens qui s'aiment se séparent quelquefois pour ne pas dire souvent, contre leur volonté propre à cause des obligations de leurs parcours hospitaliers qui les oblige à cette démarche.

C'est ce que je voulais dire.

Michèle.

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L'action vaut mieux que l'intention

Je pense qu'on l'avait bien compris dans ce sens mais c'est utile de le preciser Bises

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

[Paix et serenite]

Bonsoir à tous et toutes, bonsoir Michèle,

Je ne comprend pas ta question, le rappel des promesse à Ségolène Royal est prématuré, actuellement nous avons toujours un gouvernement de droite.

Ségolène Royal c'est clairement prononcée en faveur du mariage homosexuel et en faveur des droits pour les transsexuel(le)s, dans une lettre qu'elle a envoyée à l'association HES, en voici le lien:

http://www.hes-france.org/IMG/pdf/repon ... _royal.pdf

Bises.

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Petite Soeur,
Je connais ta peine et ta douleur,
Les places qu'elles prennent dans ton Coeur,
J'étais la même Petite Soeur,
Petite Soeur...

Entre les promesses et la réalité des actions, parfois il n'y a souvent pas qu'un fleuve à traverser...

Cathy
PS: Tous les gouvernements qui se succédés ont tous promis plein de choses... et 1/5ème a peut-être été tenu et encore...

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Je sais que l'on sait jamais

Il ne s'agit pas de simple promesse, elle s'est engagée devant les militants socialiste de HES et devant l'interLGBT, en plus il suffit de lire sa lettre pour voir que le sujet la préoccupe, enfin François Hollande c'est engagé également devant Act up.

Maintenant si vous préférez la droite, vous pouvez chercher les engagements de Sarkozy sur les Trans, vous pouvez chercher longtemps, très longtemps.

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Petite Soeur,
Je connais ta peine et ta douleur,
Les places qu'elles prennent dans ton Coeur,
J'étais la même Petite Soeur,
Petite Soeur...

en meme temps quand on voit les horreurs que raconte hes sur les trans ...

et en plein campagne presidentielle les engagements ne sont que des promesses... plus prudent d'attendre les actes

Merci Tiffany de ton militantisme continu pour faire avancer les choses.
camille

On peut préférer la Droite, Tiffany, ne pas soutenir Sarkozy et avoir été trans!

Faudrait-il penser que toutes les trans sont situées politiquement à gauche?

C'est vraiment réduire les trans à des clones qui penseraient et auraient la mème philosophie, et c'est extrèmement réducteur et simplificateur, et quand je vois que le sénat espagnol en majorité du parti conservateur espagnol le PP (Parti populaire), a aussi participé positivement au vote de la loi de genre en Espagne, je me dis que là aussi il y a des évolutions, et qu'il faut aussi des trans à droite, ou des gays à droite, pour faire évoluer les mentalités de l'intérieur, pour les gays c'est déjà le cas, avec les gays libéraux, qui sont pas forcément tous favorable au mariage et à l'adoption homo, d'ailleurs!

C'est pas plus honteux d'ètre trans et à droite, que trans et à gauche, quand on connait l'hypocrisie de cette fameuse gauche, qui avait beaucoup promis aux immigrés par exemple, dans les années 80, et qui ont lançés de belles paroles dans les discours mais sans jamais passer aux faits!

Ségolène Royale, pour moi c'est un équivalent de Tatcher, avec un autorité qui ferait palir Sarkozy, en plus son programme est creux comme une corne de brume, aucune explication sur le financement de son projet, c'est Mona Lisa au sourire enjoleur, mais sans consistance, sans saveur, et très hypocrite!

Une femme à L'élysée, c'est très enthousiasmant, en effet, très séduisant, mais encore faut-il qu'elle ne gouverne pas comme un homme, et ça je ne suis pas sure!

Je n'ai jamais cru en la gauche, et là, j'y crois encore moins!

Zapaterro en Espagne, a fait une belle loi pour les trans, il a eu le mérite de tenir parole, au moins, ce qui est tout à son honneur, le problème c'est que dans cette loi, il y a une énorme lacune, scandaleuse, c'est qu'il a oublié les citoyens espagnols qui vivent à l'étranger, pour qui le problème de faire reconnaitre son changement de sexe reste le mème, et aussi alambiqué, et pareil pour les trans étrangers résidants en Espagne, qui n'ont pas le droit à bénéficier de cette loi, n'étant pas citoyen espagnol, et toutes les associations trans espagnoles ne sont pas satisfaites de cette loi de genre, pour ces raisons là, en particulier!

Enfin, Zapaterro, dans des élans de générosité, a décidé de faire soigner un terroriste basque qui a 25 cadavres à son actif, et qui à la suite d'une grève de la faim dans sa prison, s'est retrouvé à la limite du coma, et ce terroriste a eu l'autorisation d'ètre soigné à l'hopital, alors que ce gréviste de la faim criminel, ne s'est pas préoccupé du sort de ses otages, et à tué de manière aveugle des innocents!

Toute l'Espagne entière prépare une manifestation pour demander la démission du premier ministre espagnol, et en tout cas, qu'il revienne sur sa décision minable de venir en aide à ce pauvre terroriste!

Ce premier ministre est la honte de l'Espagne!

Qu'on ne me demandes donc pas d'avoir une sensibilité de gauchiste!

Célia

Quel rapport entre cet homme et les lois sur la transsexualité initiées et votée par la gauche espagnol ( au grand dam des elements conservateurs de l'eglise et du parti de monssieur Aznar )
Peut etre evoque tu, c'est le rapport que je vois, l'erreur et l'aveuglement funeste qui ont fait accuser l'ETA pour un attentat commis par des terroristes marocains....

Cela a couté le pouvoir a la droite d'AZnar, les espagnol ne voulant sans doute pas continué a donner le volant a des gens pouvant si lourdement se tromper.

Pour l'homme blessé qui a ete soigné, ca me rends les gouvernants espagnols encore plus sympathiques.

Je ne connais pas ce qu'on reproche a cet homme mais je sais deux choses:

1) le mot terroriste est souvent employé poar l'une des partie pour definir les resistants de l'autre coté

les allemands en 43, les francais en Algerie et les israeliens au Liban appelaient les resistants patriotes de l'autre bord des terroristes

2 ) des dizaine de gouvernement ( dont l'espagne d'Aznar et la France ou les states ) ont soigné des dictateurs sanglant qui avaient beaucoup plus de sang sur leur mains que 20 personnes.


Rappelons pour terminer la definition du terroriste

Personne tuant deliberement et aveuglement des civils pour peser par les medias sur un gouvernement ou une situation

exemples:
Un Hebbollah qui tire sur un soldat istraelien n'est pas un terroriste
UN ETA qui abat un gendarme, un juge anti "terroriste" ou un general espagnol ce n'est pas plus du terrorisme que quand la gardia civile abat un homme d'ETA les armes a la main.
ETA qui tue volontairement deux touriste sud americain innocent sur un parking d'aeroport c'est du terrorisme par contre.

L'attentat des milice d'extreme droite qui fit 85 mort dans la gare de Bologne c'est du terrorisme, de même que les attentats de Madrid ou du metro St michel mais ne banalisons pas ce mot .
Sinon le seul fait d'etre un opposant sera etiqueté comme du terrorisme.

N'oublions pas aussi la notion de terrorisme d'etat qu'ont pratiqué enormement de gouvernements legaux tels les etats unis ( Allende, Hiroshima, le vietnam ...) L'Irak , l'Iran, Israel, la syrie, mais aussi la France ( Ben Barka, Algerie, les barbouze ... ) L'Urss / Russie etc

En fait tuer un civil non impliqué pour provoquer une reaction de terreur ou de peur c'est du terrorisme

Ca fait beaucoup de terroristes a juger ...

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Bien sûr, il y a même des personnes qui sont de gauche et qui ne soutiennent pas Ségolène Royal, chacun(e) fait ce qu'il(elle) veut, enfin il n'empêche que pour faire avancer les choses, il existe deux moyens, le législatif et la manifestation.
Il m'est arrivé de faire des manifestations, mais d'expérience je sais que les trans ne sont jamais nombreux (nombreuse) pour manifester.



Sur l'espagne, tu refais l'histoire, les conservateurs espagnol ont manifesté contre la loi, la loi à bien été votée grace à un gouvernement socialiste et une majorité socialiste.
Participer à un parti politique, n'est pas une chose aisée pour un(e) Trans, surtout quand c'est un parti de droite comme l'UMP, je ne me permettrais pas de critiquer les personnes qui défendent leurs idées, en revanche je critique le parti politique.



Je connais au moins une trans qui milite à l'UMP, même si je ne partage pas ses convictions, je trouve que c'est une démarche utile et courageuse, sachant que dans ce parti il y a des personnes comme "Vaneste" et "Boutin".



Son nom c'est ROYAL, Margaret Thacher était une femme de droite, Ségolène de gauche, cela change tout, son programme est très complet il s'occupe des plus faibles sans faire d'assistanat, tu peux le trouver à cette adresse:
http://www.desirsdavenir.org/actions/te ... _pacte.php
Le financement de son projet ne pose pas de problème puisqu'il s'agit d'investissement vers la jeunesse, vers le monde du travail, vers l'humain et de crée une nouvelle croissance plus écologique.



Pour cela il n'y a aucun problème, Ségolène Royal gouvernera comme la femme qu'elle est, c'est une chose entendue



Moi je n'ai jamais crue dans la droite et j'y crois encore moins maintenant.



Je ne suis pas gauchiste pour autant, je ne suis que de gauche, c'est différent:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gauchiste

Celia, tu as le droit d'avoir des idée de droite, mais tu ne dois pas dire de contre-vérité et n'oublie pas que parfois des personnes de gauche t'on aidée, comme moi un jeudi au téléphone de l'ASB ou je t'ai donné des conseils pour ton opération en Belgique.

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Petite Soeur,
Je connais ta peine et ta douleur,
Les places qu'elles prennent dans ton Coeur,
J'étais la même Petite Soeur,
Petite Soeur...

Wouarf.... Si elle est autant de gauche que Guy Mollet le pirate aérien (22 Octobre 1956), Mitterrand le camelot du Roi et mythomane des Jardins de l'Observatoire (entre autres), Strauss-Kahn l'amateur de cassettes, Fabius le trafiquant d'art et toute la clique du PS (Pseudo-Socialiste), ça promet... Enfin, il est vrai qu'on ne peut pas trop demander à une admiratrice déclarée de Tony Blair, multimillonnaire et qui plus est fraudeuse à l'ISF... Au fait, on parle bien de la même personne "de gauche", celle qui a conduit un innocent au suicide (Bernard Hanse) par des déclarations intempestives et déplacées qu'elle estimait pouvoir servir sa carrière ?



Ca, Tiff, excuse-moi mais c'est un peu mesquin: j'imagine que lorsque tu aides des personnes c'est en tant qu'être humain, non ? Je suis amie avec des tas de personnes dont je ne partage pas les opinions pour cette raison que je les considère indépendamment des masques que la société actuelle veut qu'on se colle sur le visage.

Son nom c'est ROYAL, Margaret Thacher était une femme de droite, Ségolène de gauche, cela change tout, son programme est très complet il s'occupe des plus faibles sans faire d'assistanat, tu peux le trouver à cette adresse:
http://www.desirsdavenir.org/actions/te ... _pacte.php
Le financement de son projet ne pose pas de problème puisqu'il s'agit d'investissement vers la jeunesse, vers le monde du travail, vers l'humain et de crée une nouvelle croissance plus écologique.


Bonjour,
Il faudrait que tu expliques...
Ou va t'elle trouver l'argent?
Les grosses boites partent a l'etranger,les petites ferment...
Ca fait des annees que l'on fait du social
Ca fait des annees que ceux qui bossent paient
pour ceux qui ne bossent pas

Je n'ai pour ma part aucune confiance en cette femme
et pas plus en les autres...

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Franchement Tiffany, je te trouves d'une naiveté enfantine, tu te fais toi aussi avoir par le discours de la belle sirène, qui endort la plupart d'entre vous, par une sorte d'hypnose et de charme, alors que son seul programme c'est de dire "Regardez-moi, je suis une femme!!!", en dehors de ça, comme le sous-entend, MA, Ségolène Royale est autant de gauche que De Villiers à la LCR!

Son modèle politique c'est Tony Blair, le toutou, de Bush! Qui a tout appliqué, sauf une politique de "travailliste", il a eu une politique à faire rougir les conservateurs britanniques, Ségolène est sur la mème voie, et si elle est élue, rendez-vous, içi, mème, dans 1 à 2 ans, et on verra, ce qu'il en est des débuts politiques de Royale,....si elle est élue!

Elle a le visage de l'hypocrisie, et un sourire d'une fausseté inouie, et je ne comprends pas comment certaines et certains d'entre vous peuvent tomber dans le panneau à ce point, et donner foi à son chant de sirène!

Pour l'Espagne, je ne refais absolument pas l'histoire, et je dis que le Sénat, ne s'est pas opposé au vote de cette loi, quand on sait que la gauche, y est minoritaire, et qu'au parlement, seule 2 parlementaire du PP, se sont abstenus de voter négativement à cette loi, dans le sens, qu'elles se sont abstenues de voter, alors qu'au parlement le PP, avait demandé à ses députés de voter contre la loi de genre, ce qui a été suivi, en dehors de ces 2 parlementaires de droite, qui ont, d'ailleurs, ont été réprimandés par le PP, et menacées d'exclusion du parti, ce que je condamne et regrette de la part du responsable du PP!
Je ne nie pas, que le PP, est majoritairement contre ce type de loi, mais ça ne m'empèche pas de voter pour ce parti conservateur espagnol, à chaque élection, et que je continuerai à le faire, et avec beaucoup plus de ferveur qu'actuellement, tant Zapaterro fait honte à l'Espagne, par ses prises de positions!

Tu dis, Tiffany, que ce n'est pas chose aisée pour une trans de militer à l'UMP, comme si cela pouvait ètre plus facile à gauche, et comme si, il n'y avait pas de transophobe, d'homophobe ou de raciste, à gauche, et Georges Frèche, si je me souviens bien, il a fait palir d'envie un Jean-Marie Lepen, que je saches, et il est toujours au PS!

Tu parles donc de cet abrutti de Vaneste, et comme je pourrais te parler de Georges Frèche à gauche, et d'autres maires PC, qui ont pris quelques fois des mesures digne de l'extrème-droite, et à droite, je peux te parler, moi de Roselyne Bachelot, aujourd'hui porte-parole de Sarkozy, ou de l'admirable Simone Veil, qui s'est ralié à la droite de Sarko, à ce rythme là, on peut sortir chacune nos personnages extrèmes d'un coté comme de l'autre, Tiffany!

Quant à Boutin, mème si je ne l'apprécie pas spécialement, il faut lui reconnaitre avoir évolué beaucoup sur le plan personnel, et se préoccupe beaucoup des conditions carcérales en France, et fait des visites de détenus en prison, très régulièrement!

Enfin, Tiffany, tu me rappelles que j'ai été aidée par toi, au téléphone, et tu parles de toi, en terme de gauche, et tu me demandes de ne pas oublier qu'une personne de gauche, m'a aidé, ce que je reconnais et n'oublierai d'ailleurs jamais, mais, on ne peut pas parler des gens et les découper, en gauche, ou en droite, moi je ne vois pas les gens par le prisme gauche-droite, ce qui m'intérrèsse chez quelqu'un c'est sa personne, et je me fiches de savoir si elle est de droite, du centre, de gauche, d'extrème gauche ou d'extrème-droite, j'ai des ami(e)s qui votent un peu partout, avec certaines et certains, je ne sais mème pas de quel bords, ils ou elles sont, et encore une fois, pour moi, peu importe ses idées politiques, il y a des cons à gauche à droite et ailleurs!

Enfin pour répondre à Nadya, je lui dirais, que pour moi un terroriste de l'ETA ou un terroriste d'Al Quaida, c'est la mème chose, et que mème si j'ai désaprouvé le mensonge d'Aznar à l'époque, au peuple espagnol, n'en reste pas moins que l'homme dont je parles: Juan Ignacio de Juana qui a tué 25 personnes, ça ne te choque pas, Nadya?, moi si! et qu'il n'a jamais manifesté de remord et n'a jamais regretté ses actes, et affirmé qu'il recommencerait volontier!
Considéré par les psy, comme un ètre froid et narcissique, il a écopé à l'époque de 3000 ans de prison, selon les sentences à l'espagnole, et aujourd'hui, son chantage à la grève de la faim, a bien fonctionné auprès de Zapaterro, qui s'est rabaissé à le faire soigner, en méprisant par ce geste les 25 victimes et les centaines d'autres depuis des années, par l'ETA, d'ou la manif d'hier à Madrid!

Nadya, pour moi, la définition du mot terroriste a un sens bien précis, et unique, alors que tu laisses entendre, que pour toi, il y a terroriste et terroriste, alors que pour moi rien, ni aucune cause ne mérite qu'on tue des innocents pour elle, pour la religion, pour une idéologie, pour une politique, ou encore une cause, et que De Juana, n'a jamais pris la peine de demander à ses victimes s'il fallait les soigner ou pas, et que son organisation a laissé agoniser, le jeune parlementaire du PP, Miguel-Angel Blanco, après lui avoir tiré 2 balles dans la tète, après une séquestration dans une cave minable, il se trouve que les balles avaient des calibres tellement réduits, qu'il est resté en vie encore 5 heures durant, en se vidant de son sang, et que une fois à l'hopital il a été déclaré décédé, et il avait 29 ans, à l'époque!

Ce qui a poussé tous les espagnols de droite comme de gauche, dans la rue à lancer le fameux cri envers l'ETA: "Hijos de puta" (rugbyman!)!

Les espagnols ne pardonneront pas cette lacheté de Zapatero, qu'on surnomme actuellement, là-bas: "Zapatilla" (Pantoufle), et d'ailleurs de nombreux membres et militants du Parti socialiste espagnol, ont fortement désaprouvés cette indigne décision, qui les ont choqué eux aussi!

Il ne faut pas mélanger, Nadya, ce que tu appelles les terrorismes d'état, et une organisation mafieuse comme l'ETA, qui ne rassembles que lui-mème, et surtout pas le peuple basque, qui en majorité plaide pour rester unie à l'Espagne, et surtout que Zapatero, a donné plus de légitimité aux régions espagnoles, en disloquant, peu à peu, l'Espagne unie, l'unité nationale!

Je suis choquée, Nadya, quand tu prends la défense de ces terroristes, en expliquant que pour toi, la mort d'un terrorriste par la Guardia-Civil, est la mème chose que quand le terroriste abat un juge, je te cites, ou un policier, par conséquent, tu considères qu'un Guardia-civil, ou un juge anti-terroriste, ou un gendarme, ne sont pas des ètres humains, des hommes, comme tout le monde, mais des hommes à abattre comme des chiens, et qu'il y a pour toi plusieurs niveaux à l'ètre humain, que la vie de touristes vaut plus que la vie, des représentants de l'état que sont les gendarmes et Guardia-civil!

Je n'imagines pas te connaissant depuis peu, Nadya, que tu penses ce que tu écrit, et que tu cautionnes à ce point les actes terroristes, en les minimisant, les excusant, ou les détournant et en échelonnant la valeur des gens de par leur fonction!

Il faut condamner tous les attentats, et ne pas trouver des raisons valables au crime, il n'y en a pas!

en tout cas, ça, ça me choque, Nadya, et Dieu sait si je t'apprécie et ai de la considération pour toi, et continuerai à en avoir pour toi, malgré cette phrase terrible et violente:

"UN ETA qui abat un gendarme, un juge anti "terroriste" ou un general espagnol ce n'est pas plus du terrorisme que quand la gardia civile abat un homme d'ETA les armes a la main.
ETA qui tue volontairement deux touriste sud americain innocent sur un parking d'aeroport c'est du terrorisme par contre."

Dur de lire ça, Nad!

Célia

Bonjour,

Je propose un acte démocratique afin de résoudre enfin ce problème des gens qui affirment haut et fort, des positions extrêmes et qui ne le font qu'à visage "masqué".
Soyons démocratique, soumettons cette question simple aux personnes qui s'expriment sur ce forum ou qui le lisent, tout simplement :

Etes-vous pour ou contre la suppressions pur et simple, de ce forum , des personnes qui ne parlent pas à visages découverts, par rapport à des thèmes aussi douloureux que ceux qui traitent du terrorisme ?

Pour information, la maman d'un de mes meilleurs amis à fait 3 ans de camp de concentration car ses frères étaient des terroristes, aux yeux de la milice Vichyste, à la solde des nazis qui par "mégarde", avait envahie la moitié de l'Europe.

Ne jamais oublier que la seconde guerre mondiale et le résultat de la politique économique Ultra-libérale(Crack boursier de 1929), menée par le Capital, après la première guerre mondiale qui est également le fruit de cet ultra-libéralisme.

L'ultra-libéralisme de Mr Sarkosy est uniquement là pour démonter les mesures de protections sociales, établies par le comité de la résistance (terroristes de l'époque), pour éviter que cette horreur recommence et qui regroupait les anti-nazis, qui allaient des communistes aux chriétiens libéraux.

La lutte des classes reste une réalité !

Alors, étes-vous prétes à voter ?

Christine, celle de la photo.

Franchement, qu'est ce qui nous prouve que tu es bien la Christine de l'avatar en question, que tu te prénomme effectivement "Chrstine", ou qu'il s'agit d'une photo récente et non pas qui date de l'age de ma grand-mère?

une photo en avatar, je peux en mettre moi aussi, de n'importe quel portrait photo que j'aurais trouvé, et dire regardez-moi, je vous parles les yeux dans les yeux, alors si je ne proposes pas de photos, c'est pour les raisons que l'on connait, et si j'avais souhaité, j'aurais pu mettre l'une des cinquantaine de photos récentes, réalisées lors de mon mariage, ce 24 février, et comme si une photo, que l'on peut toujours truquer, modeler comme on veut, pouvait effectivement prouver une identité!

En tout cas, je me souviens de cet individu, il y a quelques mois, qui se prénomme "Christine1", m'envoyer un mail d'invectives, en privé, alors que je ne la connais ni d'Eve, ni d'Adam, et qui me parles comme si on avait gardé les cochons ensembles, et qui se permets, alors que je ne lui ai rien demandé, de m'envoyer un mail digne d'une grande folle, qui s'excite toute seule avec des propos complètement incohérents!

"L'ultra-libéralisme de Mr Sarkosy est uniquement là pour démonter les mesures de protections sociales, établies par le comité de la résistance (terroristes de l'époque), pour éviter que cette horreur recommence et qui regroupait les anti-nazis, qui allaient des communistes aux chriétiens libéraux."

Il suffit de lire ça, pour se demander, si cette "Christine1, celle de la photo", n'aurait pas fumer un peu trop la moquette, si c'est un des effets de l'alcoolisme ou un abus de narcoleptiques, ou si c'est tout simplement écrit à jeun, et c'est encore plus grave que je le pensais!

Et puis l'expérience m'a appris qu'on peut afficher sa photo en avatar, se montrer très photogénique, par la technique ou naturellement, et dans la réalité, rencontrer une personne qui n'a rien à voir avec la photo, et qui prone constamment, "regardez-moi", je montre ma photo!

On sait tous que montrer sa photo n'est en aucun cas garant de quoi que ce soit, et que vue les inepties que tu dis "christine1 Celle de la photo", vaudrait mieux encore que tu caches ce visage, que je ne saurais voir!

Alors Mme "Celle de la photo, Christine1", ou Mme "Je sais pas d'ou tu sors, Christine1", garde ton vote pour toi, et participes un peu plus sur le forum, au lieu d'apparaitre tous les 6 mois, pour dire des sottises, et pour montrer son nombril, si c'est le tiens, rien ne le prouve, et pas plus toi que moi!

M'énerve, celle-là!

Célia

Christine dite la verdoyante ( ) est effectivement la personne qui est sur cette photo promis juré

euh ... un peu plus jolie en vrai neanmoins

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Bonjour,

Tu dresse un portrait très noir de la situation de la France, pourtant nous sommes actuellement le 5éme pays le plus riche de France, l'un des plus jeune et des plus dynamique, nous avons des atouts, dont notamment les petite et moyennes entreprises.
Tu as le droit de ne pas avoir confiance en "cette femme", moi je suis respectueuse de presque toute les idées (je n'ai pas le respect des idées qui prône d'intolérance et le racisme) cependant tu devrais lire le pacte de Ségolène Royal avant de dire quoi que ce soit contre, le financement de son programme est en effet un faux problème puisqu'elle mise sur l'avenir et la jeunesse.
En face Sarkozy dépense autant d'argent, mais fait des cadeaux fiscaux aux plus riches, qui se dépêcherons de l'investir à l'étranger et de nous appauvrir, ne parlons pas du programme de Bayrou qui prône l'immobilisme et la frilosité et nous entrainerais inévitablement dans une crise institutionnelle et sociale.



Georges Frèche à été exclu du PS par une décision de la Commission nationale des conflits du Parti Socialiste le 27 janvier 2007.
http://presse.parti-socialiste.fr/2007/ ... es-freche/
Quand aux maires PC, il faut voir avec ce parti politique.
La présence de Roselyne Bachelot dans l'équipe de Sarkozy et le ralliement de Simone Veil, n'efface pas le scandale de la présence de Christine Boutin qui n'a pas changée et de Christian Vanneste à l'UMP, je rappelle que ces 2 personnages ce sont attaqué directement au personnes LGBT, il y a derrière l'UMP et ces personnages des organisations religieuses qui sont très influente et très défavorable aux droits des trans.
La question pour nous reste la même, voulons nous que les trans reste discriminé ou pas.

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Petite Soeur,
Je connais ta peine et ta douleur,
Les places qu'elles prennent dans ton Coeur,
J'étais la même Petite Soeur,
Petite Soeur...

tres interessant

http://www.votez2007.com/tour2vote.asp

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Bof, déjà les sondages sont à prendre avec précaution, mais en plus un vote sur internet, ne veut rien dire.
Malgré tout, Bayrou est un candidat dangereux, notamment pour les LGBT, il a une possibilité de gagner certaine, mais d'autres aussi ont la possibilité de gagner, l'élection reste ouverte toute les voix compterons.

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Petite Soeur,
Je connais ta peine et ta douleur,
Les places qu'elles prennent dans ton Coeur,
J'étais la même Petite Soeur,
Petite Soeur...

Tiffany,je ne pense pas avoir dressé un portrait tres noir de la France
En admettant que l'on soit le cinquieme pays le plus riche
ça ne va pas durer

En ce qui concerne la jeunesse qui va relever la France
je n'y crois pas
Tous les bacs +++++++partent ailleurs
et je les comprends
et ce n'est certainement pas Madame royale qui va les retenir
Quant au travail des jeunes
les patrons n'embauchent pas
uniquement a cause des charges sociales et patronales
Ils n'embaucheront pas plus avec Segolene au pouvoir
a moins qu'elle baisse les charges
Dans ce cas ou va t'elle trouver l'argent pour les jeunes?

C'est la meme chose pour les autres...
Et le bien etre social ne depend que de la croissance economique

Tu parles des petites et moyennes entreprises
(la premiere entreprise de France)
Et bien....on en a raz le bol de payer et pour beaucoup de patrons
se retrouver a la fin du mois avec a peine un smig...

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Enfin,pour l'instant c'est Sarkozi et bayriou....
La semaine prochaine ce sera peut etre Segolene et Besancenot.... :wink:

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Bonsoir et solidarité,

Eh oui, la vérité facherait-elle ?

Si c'est pour parler de la pluie et du beau temps, effectivement, je ne vois pas la nécessité de mettre sa photo afin d'assumer ses propos.
Mais s'exprimer en se cachant, sur des sujets graves, c'est, vu de ma fenêtre, du terrorisme intellectuel, ni plus, ni moins !

La terre est un éco-système fragile que la croissance du gain du Capitalisme nous conduit inexorablement à une catastrophe écologique majeure (réchauffement de la planéte,...). Certain économistes réputés parlent de décroissance et de meilleur répartition des richesses, afin d'assurer la survie de l'humanité. Emmanuel Tood, grand sociologue qui était le premier à prédire la chute de l'empire communiste et qui prévoit la fin du systéme libéral capitaliste américain, propose la mise en place d'un protectionnisme européen.

Par ailleurs, si le résulatat du vote que je propose précise qu'il ne faut plus placer de photo, je vous promet que vous ne verrez plus ma bobine (même pas en "invisible").

Grosse bise à toutes et tous

Christine

PS: Merci Nadya d'avoir préciser que c'était bien moi.

Je préfères encore le discours d'Arlette Laguiller, dit par Arlette Laguiller qui a un certain charme et une certaine sympathie, faut le reconnaitre, que de lire ces inepties anti-capitaliste et surtout anti-libérale de la part de "Christine1, celle de la photo", le charme, la sympathie en moins, ceci dit!

Comme si, c'est le système capitaliste qui était seul responsable des maux environnementaux de la planète, et que s'il existe des dérives nottamment de la part des Etats-Unis, qui refusent de se plier aux accords de Kyoto, c'est pas pour ça que tout le monde capitaliste, qui doit payer pour les entètements de ce crétin de Bush!

Nous vivons dans un monde forcément libéral, et complètement mondialisé, et la France, Ségolène ou pas, se pliera aux règles du marché, comme tous les autres pays de la communauté Européenne, et du reste du monde!

Je trouves en tout cas, Christine1, celle de la photo, que vu ton obsession paranoiaque de la photo en avatar, et vu tes propos, tu devrais avoir plutot tendance à te cacher, toi, quand on voit à quel point tes posts sont décousus et complètement vide de sens, et dans le vide de tes propos, je te propose en effet de rester invisible!

Je continuerai à écrire des choses qui te déplairont, encore et encore, en espérant que cela continu à te déplaire fortement, avec l'avatar que j'ai envie de montrer, que ça te plaises ou pas, et tout en étant rassurée, quelque part, que je continue à te déplaire, c'est pour moi, des plus rassurant!

Célia

Chacun des candidats a une ou plusieurs idées valables. Et on ne peu certainement pas adhérer intégralement a tel ou tel candidats à moins d'être totalement endoctrine. A ce jour aucun candidat ne mérite de diriger ce pays. Ni segolene ni sarkho ni mêmes quelconques autres postulant au titre présidentiel !! Ils ne sont pousses à courtiser ce poste uniquement par soif de pouvoir et surtout de la galette que l'on peut se foutre dans les poches. Je respecte les idées de chacun des citoyens de ce pays mais de grâce, laissez chacun choisir, selon ses idées ou ses affinités, son ou sa candidate.
Quand au choix de mettre ou pas sa photo en guise d'avatar , c'est à l'appréciation de chacun.

_________________
Respectes pour pouvoir être respecté
Sinon il te faut une bonne mutuelle dentaire .

Paroles de bon sens, et de sagesse, mais ça ne métonne pas, de la part de Bat!!!

En attendant, de savoir pour qui voter, je vous proposes un test politique pour savoir dans quel camp politique vous ètes réèllement!

http://www.politest.fr/

Célia

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Vous vous situez tantôt à droite, tantôt à gauche selon les thèmes abordés.

Le parti dont vous êtes le plus proche :

Chasse, pêche, nature, traditions (CPNT)
CPNT soutient la candidature de Frédéric Nihous, qui assure la direction politique du parti.


Le(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :
l'UDF
mais, en règle générale, vous accordez plus d'importance à la responsabilité personnelle des gens (ou moins d'importance au contexte dans lequel les gens évoluent).

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Respectes pour pouvoir être respecté
Sinon il te faut une bonne mutuelle dentaire .

Wow! It's "deja-vu all over again", comme disait Yogi Berra!

Bonsoir,

J'ai beau lire et relire encore, je ne trouve rien dans les propos de Christine, permettant de lui répondre de la sorte. Je suis désolée de devoir vous le redire mais je partage sa pensée, par le fait que je peux comprendre qu'il existe bel et bien sujets de discussion, des situations ou des relations nous imposant d'exister, en dehors de la cagoule (style FLNC ), au travers de nos échanges avec autruit, sur internet (forum) et dans la société, en général.

J'avoue que j'aurais bien du mal à évoluer dans un modéle de société, dans lequel les relations passeraient par le domaine du virtuel.

Sarko, Ségo, LePen, ... avec un masque et un vocodeur !!! Cela ferait bien rire, n'est-ce pas ? Pourtant, dés lors que l'on envoie sa candidature pour un boulot, le subjectif intervient bien, alors qu'il n'a pas lieu d'être, au travers de la photo !

Viva el démocratia !!!

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Analyse de texte:

Christine --> ""Je propose un acte démocratique afin de résoudre enfin ce problème des gens qui affirment haut et fort, des positions extrêmes et qui ne le font qu'à visage "masqué".Soyons démocratique, soumettons cette question simple aux personnes qui s'expriment sur ce forum ou qui le lisent, tout simplement :

Etes-vous pour ou contre la suppressions pur et simple, de ce forum , des personnes qui ne parlent pas à visages découverts, par rapport à des thèmes aussi douloureux que ceux qui traitent du terrorisme ?""


Christine --> "L'ultra-libéralisme de Mr Sarkosy est uniquement là pour démonter les mesures de protections sociales, établies par le comité de la résistance (terroristes de l'époque), pour éviter que cette horreur recommence et qui regroupait les anti-nazis, qui allaient des communistes aux chriétiens libéraux."

Célia --> ""Il suffit de lire ça, pour se demander, si cette "Christine1, celle de la photo", n'aurait pas fumer un peu trop la moquette, si c'est un des effets de l'alcoolisme ou un abus de narcoleptiques, ou si c'est tout simplement écrit à jeun, et c'est encore plus grave que je le pensais!""

Célia --> ""On sait tous que montrer sa photo n'est en aucun cas garant de quoi que ce soit, et que vue les inepties que tu dis "christine1 Celle de la photo", vaudrait mieux encore que tu caches ce visage, que je ne saurais voir!""

Célia --> ""Alors Mme "Celle de la photo, Christine1", ou Mme "Je sais pas d'ou tu sors, Christine1", garde ton vote pour toi, et participes un peu plus sur le forum, au lieu d'apparaitre tous les 6 mois, pour dire des sottises, et pour montrer son nombril, si c'est le tiens, rien ne le prouve, et pas plus toi que moi!""

Célia --> ""Les inepties anti-capitaliste et surtout anti-libérale de la part de "Christine1, celle de la photo", le charme, la sympathie en moins, ceci dit!""

Tu vois Célia, le rapport à l'image !!! --> ""Nadya, je ne mettais pas en doute sa beauté, voyons!""

Célia --> ""ce crétin de Bush"" --> Comment pourrait-il te répondre ? Le subjectif ne joue t-il pas pour une bonne part ?

Célia --> ""Je trouves en tout cas, Christine1, celle de la photo, que vu ton obsession paranoiaque de la photo en avatar, et vu tes propos, tu devrais avoir plutot tendance à te cacher, toi, quand on voit à quel point tes posts sont décousus et complètement vide de sens, et dans le vide de tes propos, je te propose en effet de rester invisible!""
Christine a t-elle opposé son véto au contenu de tes propos ?

Célia --> ""Je continuerai à écrire des choses qui te déplairont"" La question était t-elle là ? Célia --> ""je ne parlais pas d'elle en particulier""

Célia --> ""apposer une photo en avatar, que ça donne alors le droit de s'exprimer ?"" Selon les sujets évoqués, je pense sincérement que oui. Il arrive parfois qu'au détour d'une discussion, les tensions soient tellement forte que l'écriture ne suffit plus.


Maintenant, je pense qu'il faut le vivre pour le comprendre : L'expérience n'est pas transmissible, hélas !


Le fait d'évoluer dans un forum et sur le net, ne permet pas, à mon sens de dire des choses que l'on ne dirait pas dans la vie courante !
Il est évident qu'il est plus facile d'avoir ce genres de propos à visages caché et c'est bien là le problème (manque de respect).

Pouvons nous reprendre l'expression de Christine, au sujet du "terrorisme intellectuel" ?

Merci de votre compréhension.

Amélia

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Je n'ai rien à cacher, juste à ... !

cent fois hélas...



tu ne connais pas Celia, elle est capable de te dire les pires choses dans la vie courante pour te faire du mal.



en face de ce genre d'individu mal dégrossi la meilleure parade est de l'ignorer et le laisser déverser sa haine du genre humain.



l'expression est juste, c'est un terrorisme intellectuel.

signé Camille

Là tu n'as pas tord à une époque j'ai cru en Lionel, et il n'a pas supporté la défaite, alors qu'avec cette dernière il se devait d'être plus combatif, mais en se dérobant il a prouvé tout simplement que son amour propre était plus fort que ses idéologies politiques, en en fin de compte les idées qu'il avait étaient du pipeau et qu'il brillait surtout par la soif du pouvoir, du mons c'est ce que je pense mais peut-être que je me trompe...

Cathy

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Je sais que l'on sait jamais

Tiens! Camille qui sort de sa tanière!

Cami, puisque tu relançe l'affaire en m'attaquant de front, et que je vois que plusieurs d'entre vous me lançent des scuds, je vais donc me faire un plaisir de te répondre, ainsi qu'à chacun d'entre vous!

Pour Miguel, qui n'aura mème pas été invité dernièrement aux Oscars à Hollywood, et qui n'aura mème pas eu le bonheur de recevoir un Oscar pour la 5 fois, c'est ça?, Miguel; je ne me fatiguerai pas à répondre très longuement, à ce mythomane de première catégorie qui a voulu nous faire croire récemment, qu'il avait déjà été invité à cette cérémonie,à plusieurs reprises, auxquel cas, il nous prends tellement pour des imbéciles, que je ne m"tendrai pas plus que ça!

Quant à Amélia, je suis choquée aussi, de lire ses propos, et je lui réponds que quand il s'agit d'envoyer ma photo pour un boulot, je l'envoie accompagné d'un CV, et que je trouves ridicule de mettre en comparaison un forum, qui n'est qu'un forum avec des photos que l'on place sur un cv! On marche sur la tète, là!

Il y a des gens içi qui me connaissent, que j'ai rencontré et mème Cami, je ne suis donc pas une Hermite qui vit cachée avec une cagoule, mais j'ai bien une existence, et je ne vois pas au nom de quoi on veut m'imposer une dictature, celle de systématiquement montrer complètement mon identité, pour tenir les propos que je tiens, je rappelle entre autres, que Michael a écrit des posts sur des sujets graves, et qu'il n'a pas plus montré son identité à lui sur son avatar que moi, et pourtant à lui on ne lui demandes jamais de montrer son identité, mais il y aurait 2 poids,2 mesures, et qu'il vaut mieux tenir des propos de gauche, que de dire qu'on est ouvertement à droite, ce qui est mon cas, mème si je ne suis pas une fan de Sarkozy, je suis fière d'appartenir à cette pensée politique!

Encore une fois, rien ne prouvera jamais que l'avatar qu'on accole à son texte correspond réèllement à la réalité!

J'ai personnellement rencontré des personnes de ce forum, qui n'avait strictement rien à voir avec la photo en avatar, alors je me méfie des avatars, et pour moi un avatar, me permets de traduire mes ressentis du moment, et que si certaines et certains, aiment et s'admirent toute la journée en photo, personnellement ce n'est pas non plus mon cas, j'ai horreur du narcissisme photographique, et de passer mon temps à poser des photos de moi sur le mur, comme Ceaussescu, pour m'admirer à défaut le nombril, admirer mon image!

On a aussi le droit, de ne pas s'aimer en photo, de protéger sa vie personnelle, et c'est vrai aussi que je ne fréquente pas le milieu trans, et que j'ai une vie en dehors de la transsexualité, et que je n'ai pas envie de voir accoler ma photo sur un forum trans, que j'ai le droit de vouloir garder mon anonymat, mème si, certains et certaines d'entre vous me connaissent dans la réalité ou à défaut en photo, je pourrais citer Christine (Ilitchelovek), Cathy, Ewa, Lorenne, Cami, mème Nadya, au tout début de mon parcours, quand je portais encore perruque et que je n'étais pas hormonée, et opérée, et j'en oublie volontairement ou non!

Je ne vois pas en quoi, Amélia, dure Amélia , je ne pourrais m'exprimer içi comme je m'exprime dans la vie courante! Faut-il donc avoir 2 visages différents, 2 faces distinctes, entre le forum et la vie réèlle, ètre hypocrite sur le forum et dire des vérités dans la vie non virtuelle?, c'est pas ma conception du débat, mais sans doute que je n'aurais pas été attaquée ainsi, si j'avais dit que j'étais en faveur de Ségolène Royale, que j'étais militante du PS, qu'il faut abattre les capitalistes, et vénérer le système communiste!

Pour Cami, je ne répondrait plus rien, si ce n'est que si j'ai eu des paroles blessantes vis à vis d'elle, c'était uniquement pour me défendre de ses basses attaques personnelles, et que je réponds toujours coup pour coup, et qu'on peut ètre une fille et savoir se défendre à jeu égal!

Cami, je n'ai fait que me mettre au mème niveau que toi, tu en es toi-mème surprise, alors que c'est toi-mème qui a allumé l'incendie, et que les flammes se sont retournées contre toi!
Ce mal s'est retourné contre toi, et puis, qu'on m'aimes ou qu'on m'aimes pas, peu m'importe, quoi qu'on dises sur moi, j'ai un parcours de vie, qui m'a blindé contre toutes attaques, et je suis plus forte que jamais, je sais ce que je vaux, et tous mes ami(e)s et mon mari, ma famille, c'est ça le plus important, et en attendant, la caravane continuera à passer malgré les chiens qui abboient!

Après ça, si Nad, veut m'exclure du forum pour propos incompatible avec l'idéologie ambiante du forum, elle seule, sait comment faire, et je ne lui en tiendrais pas rigueur, car malgré nos différends politiques et identitaires, j'aurais bien du mal à la détester, et à lui en vouloir, pourquoi? Je ne le sais pas, c'est comme ça, je sais rester loyale envers les personnes que je considères, en tout cas, et Nadya ou mème Amélia, sont dans ce cas là, ainsi que Cathy, Bert, et le meilleur pour la fin, mon amie Christine, à qui on a aussi souvent fait le reproches d'écrire des posts sans montrer son visage, alors qu'elle a un blog, un site de ses oeuvres, et de temps en temps, une photo en avatar!

A quand un forum avec des avatars Webcam, et là on verrai la réalité des gens qui écrivent!

Bises aussi, douce Amélia, malgré ton texte très sévère à mon encontre et entièrement injuste!

Célia

Bonjour Célia,

Comme tout à chacun(e), ici, je me dois de te respecter et ce, que je partage ou pas, tes opignons. Je ne te connais pas, ne t'ai jamais vu, ne t'ai jamais rencontrée (seulement deux fois au téléphone --> tu as mon N° de portable, je n'ai pas le tient ).

En aucun cas, mes propos se voulaient cinglant à ton encontre. Ces derniers s'adressaient à l'ensemble des intervenants de ce forum, évoluants dans des thèmes "fort", dont, me semble t-il, seule l'association entre l'image (non tronquée) et les propos, ont une valeur importante, plus de crédibililé et facilitent les échanges.

Je m'étais permise un condensé de vos échanges entre Christine et toi, afin de montrer la tournure que pouvaient prendre les relations. Christine a émis un avis personnel, de manière respectueuse. En aucun cas, elle t'a visée explicitement.
Bien évidemment, tu as le droit d'afficher ton désaccord vis à vis de sa pensée. Par contre, je pense qu'il aurait été plus subtil d'éviter d'ajouter "quelques additifs" non indispensables au bon déroulement de cette discussion.

Continuez donc à écrire, chère Madame Célia, dite "la Sévillane des Bouches du Rhone" car, il me plait à vous lire !

BisouXX

Amélia


PS: Je profite de cette intervention, pour proposer que soit modifier la procédure de connexion à ce forum. Qu'il ne reste plus que les personnes "en lignes" (pouvant participer) et les "invités" (consultation seulement).

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Je n'ai rien à cacher, juste à ... !

Je ne vois pas en quoi ajouter une photo de 150x 190 pixels rends plus important les propos tenus.
je prendrais comme simple exemple celui d’une personne qui a grandement contribué à faire
« évoluer les mentalités » sur i-trans et qui pourtant n’a jamais éprouvé le besoin de mettre sa photo sur ce site. (même si elle l’a mise ailleurs)
Je veux parler d’Irulan de feu le GAT

maintenant si on veut vraiment savoir à qui on a à faire une photo ne suffit pas (car comme il a été dit les photos correspondent rarement à la réalité..)
le mieux serait d’afficher sa carte d’identité récente et une photo copie de sa déclaration de revenus et indiquer sa profession et éventuellement si on est propriétaire , locataire ou SDF

je ne mets pas ma photo car suis vieux et pas beau et je ne voudrais en aucun cas infligé
au visiteur d’i-rans spectacle affligeant –question de respect- mais si ça doit m’interdire de
parler… loin d’être désolé .. j’en serais assez content ..fin d’une de mes nombreuses addiction

mais je dois dire que les fois où j’ai été sollicité je n’ai jamais refusé d’envoyé photo copie
de ma carte d’identité à des personnes qui avaient besoin de témoignage de transsexualité
pour changement d’identité devant les tribunaux.(ce qui ne fut pas toujours le cas des "copines" trans



bert

Ps : la seule personne dont on peut connaître sur ce site les coordonnées ne mais
que rarement photo !

je vais tout m^me vous mettre photos attrayante ..mais ce n’est pas moi :

http://perso.orange.fr/grperso/essai_ca ... slide.html

mais ou avais tu donc la tete?
Et la musica?http://www.esnips.com/doc/311aaf57-a7e8-4009-9c97-29845d1fd30f/Marlene-Dietrich---Ich-bin-die-fesche-Lola

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c'est fait pour la musica !
mais ça retarde le chargement du "slide"

http://perso.orange.fr/grperso/essai_ca ... slide.html

Bonjour,

Point de vue personnel:

- On peut dire beaucoup de choses, à visage caché que l'on ne se permettrait jamais de dire à visage découvert. (Ce constat est vérifiable)

- En fonction des thèmes évoqués, ou de certains comportements, une photo, non-tronquée, j'insiste, et que l'on s'estime ou pas, est une garantie de l'affirmation de soi. (Assumer ses propos)

- Chats et sites de rencontres ne sont, par exemples, qu'une pâle démonstration de cette réalité. Ils existe des éléments de communication, inconscients, qui n'appartiennent qu'au visuel.

- Nul besoin d'être accompagnée par le ministre de l'intérieur, afin de prouver son identité car la question n'était point là.
(La photo de la carte d'identité est bien souvent plus petite et de moins bonne qualité que celles que l'on trouve sur ce forum).

Pour finir, et au vu de l'investissement personnel de Bert, dont la photo dernièrement placée en ce lieu, ne m'inspirait aucun qualificatif disgracieux et qui (Bert) faisait référence à son soutient, en rapport au changement d'identité administrative, je lui propose, dans la mesure du possible et en le remerciant, d'apporter une contribition à cela:

http://www.i-trans.net/forum/viewtopic.php?t=5694


Forumesquement votre

Amélia

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Je n'ai rien à cacher, juste à ... !

Amélia

je te réponds en privé.

bert

Encore une fois, Amélia, ce principe est terrible, et ferait qu'il faudrait museler, toutes les personnes qui n'ont pas envie, ou qui ne peuvent pas dévoiler leur image sur le net, et c'est facile de dire cela, surtout quand mes propos ne correspondent pas à la pensée et les conceptions de la plupart d'entre vous, et que si j'avais tenu le discours orienté à gauche, voire extrème-gauche, de "Christine1, celle de la photo", on ne m'aurait pas parlé de montrer mon identité sur ce forum, comme on ne l'a jamais demandé à Irulan, et d'autres, bien d'autres, y compris sur d'autres forums, qui ont eu le respect de la plupart d'entre vous, mais à qui on a pas tenu le discours facile, de dire, qu'il faut se museler ou alors on nous impose de montrer notre identité, et que c'est l'un ou l'autre, ce que je refuses, et qui encore une fois consiste à bailloner, celles qui ne pensent pas comme vous!

Je penses, que j'aurais aimé avoir des arguments qui s'oppose aux miens, au lieu de s'agiter sur mon avatar, pour dire qu'il faut que j'assumes ce que je dis, ce qui est le cas, et que je peux dire à n'importe qui en le regardant droit dans les yeux, et si, Amélia, je t'avais devant moi, je tiendrai le mème type de discours, et nous pourrions, dès lors en débattre, mais vérouiller le débat, en le détournant et en l'orientant vers une histoire d'avatar, qui ne prouve rien, c'est une manière de ne pas chercher à débattre avec des arguments de fonds, alors que là, on est dans la forme, et qu'en attendant, on est là, à débattre, sur la manière de montrer son nombril, ou pas, en avatar!

Libertad por todos!!!

Bisous chère Amélia, et si tu veux on en parles au tel, ou on se rencontre, et on verra si je te dis pas la mème chose, qu'içi!

Célia